Отправлено: 13.10.07 13:15. Заголовок: Интернет - мужской мир

Интернет - мужской мир.
Я задумалась над этим только тогда, когда стала достаточно регулярно выходить в интернет.
Не знаю как кто, но я ощущаю себя достаточно небезопасно на просторах интернета.
я могу сказать, что отношение мужчин к женщине - достаточно агрессивное. То, что позволительно сказать мужчине - непозволительно женщине (причём я имею в виду не грубость, а например, критическое замечание кому-нибудь). Одну и ту же вещь - если скажет мужчина - к ней прислушаются, если скажет женщина - могут проигнорировать в лучшем случае, а в худшем - кинутся.

Я поражаюсь мужеству женщин (простите за каламбур), которые выходят в интернет и не боятся нападок, имеют стойкость их отражать, умудряются не сдаваться.

Вы думаете, это я параноик? Вовсе нет. Мэгги, три раза восстановив игрушку на Академии и взявшись за четвёртую, уже свою, изрекла: я буду неиграющим админом. И это притом, что она прекрасный игрок! Форуму без такого игрока остаться - катастрофа. А она: "Нет! Я буду неиграющим админом! Мне уже надоело!"

И только после долгих уговоров с нашей стороны и обретя твёрдую поддержку в лице Палпатина, она согласилась играть в паре с ним.

Я тоже, в конце концов, осталась только на двух форумах: на игрушке у Лиса и здесь, рассчитывая на его поддержку. Более того - если Лис уходит на сколько-то дней - я тоже в эти дни не выхожу. Боюсь: а вдруг на меня кто-нибудь кинется в его отсутствие.
Но всё-таки таких, как Лис - очень мало в интернете. К тому же немаловажный момент то, что мы знакомы в реале.

Откуда я так хорошо знаю, что на женщин кидаются, а на мужчин - нет? Да потому что на все остальные форумы я выхожу только под мужским ником. При том этого никто не знает: у меня другая аська, другой E-mail и я некогда НИКОГДА!!! не сознаюсь кто я. Ни за что не сознаюсь, потому, что под тем ником у меня вообще нет проблем: меня уважают, мои слова имеют вес, меня даже побаиваются - я это знаю.
И пусть тут не пишет Палпатин, что мальчик рискует не меньше чем девочка! Меньше рискует мальчик, несравненно меньше! Он вообще можно сказать, ничем не рискует. Проверено сто раз!!!

Всё это на самом деле, очень ужасно. Неужели человеческое общество в своём менталитете опустилось ниже зверей, у которых самец никогда не будет бить, кусать грызть самку?...

UcoZ

 Отправлено: 17.10.07 16:08. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

С-нис-ходительноть. Подразумевает отношения верх-низ. То есть, кто-то выше (в нашем случае мужчина), кто-то ниже (женщина). И мужчина, относясь снисходительно, как бы нисходит до женщины. То есть, женщина получается однозначно ниже.

Да именно так и я ожидаю, прошу и требую именно снисхождения к себе!
Мужчина должен знать и никогда не забывать, что я слабее его физически, что у меня более хрупкая нервная система, что мне гораздо проще причинить боль, чем какому-нибудь мужику, что я ниже ростом и что у меня, в отличие от мужчины есть свои физиологические женские проблемы.
А он - желает всё это забыть и общаться со мной "на равных"!
Да меня как раз такое "равенство" унижает!
"Равенство" на кувалдах!

 Отправлено: 17.10.07 22:39. Заголовок: Re:

Solo
Насчет хрупкости нервной системы я бы с вами поспорила. Более того, и физически (я имею в виду стойкость организма) женщины лучше мужчин подготовлены к трудностям жизни. Я обращаю на это внимание не для того, чтобы срочно всех призвать пойти на равных размахивать кувалдами, отнюдь. Просто ваши доводы несколько спорны.
И еще, опять же, это имхо, но в межличностных отношениях никто никому ничего не должен. Поверьте человеку, не первый год живущему в счастливом браке. И если муж относится ко мне как к слабой женщине, то не потому, что я пилю его на тему какая я слабая и что он должен. А потому, что он такой сильный, и ему нравится заботиться обо мне.
Как ни странно, мужчины вовсе не любят слабых женщин, они любят женщин рядом с которыми они могут чувствовать себя сильными. Причем, не обязаны, не должны, а именно могут.

Но это, разумеется, мое мнение. А вы можете ожидать, просить и требовать.

 Отправлено: 17.10.07 22:47. Заголовок: Re:

К.Л. пишет:

цитата:

Как ни странно, мужчины вовсе не любят слабых женщин, они любят женщин рядом с которыми они могут чувствовать себя сильными. Причем, не обязаны, не должны, а именно могут.

ППКС
может это знают женщтны живушие в браке?:) т.е. понимаю это когда живут в браке...

К.Л. пишет:

цитата:

А вы можете ожидать, просить и требовать.

По-моему не лучший вариант, тогда тебя считают капризной и вздорной, аля девушкой Космо

 Отправлено: 18.10.07 17:32. Заголовок: Re:

Solo пишет:

цитата:

Мужчина должен знать и никогда не забывать, что я слабее его физически, что у меня более хрупкая нервная система, что мне гораздо проще причинить боль, чем какому-нибудь мужику

Просто в качестве примера: у женщин более высокий болевой порог. Доказано, что если бы мужчины могли рожать, они бы умирали при родах. Это я к тому, что женщины не так слабы, как вы хотите показать. Не стоит драматизировать.
Solo пишет:

цитата:

А он - желает всё это забыть и общаться со мной "на равных"! Да меня как раз такое "равенство" унижает

Ну знаете ли, миллионы женщин много-много лет боролись за равенство с мужчинами. Так стоит ли теперь обвинять мужчин в том, что они "общаются с нами на равных"? Как говорится: "за что боролись, на то и напоролись". Лично меня только радует, когда со мной общаются на равных, а не считают слабым, беззащитным существом, ниже по уровню, чем мужчины.

 Отправлено: 18.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Графиня Монте-Кристо пишет:

цитата:

Ну знаете ли, миллионы женщин много-много лет боролись за равенство с мужчинами.

Ну, про это уже было сказано Линндой Палпатин, и кстати, никто не стал с ней спорить. И мне к её словам добавить нечего - я полностью согласна с тем, что она написала.
Графиня Монте-Кристо пишет:

цитата:

Просто в качестве примера: у женщин более высокий болевой порог. Доказано, что если бы мужчины могли рожать, они бы умирали при родах.

Ву, во-первых, я это первый раз слышу от Вас, хотя сама - биолог по образованию. А потом - не идеализируйте науку. наука каждые 10 лет меняет свои принципы на полностью противоположные. (Не моя мысль, но очень известная).
Да действительно, современной экономике выгодно, чтобы женщина наравне с мужчиной стояла у станка, вкручивала гайки, таскала шпалы и т.д. и рожала детей как-нибудь, в свободное от работы время. (правда для демографии это не выгодно, но это уже другой вопрос). И потому вся идеологическая обработка ещё с советских времён идёт в том направлении, что женщина очень сильная, что она может выполнить сначала мужскую работу, а потом - женскую.
И статистика угодливо подтверждает всё, чем накачивает нас идеология.

В советское время был такой анекдот:
" Есть - ложь.
Есть - наглая ложь.
А есть - статистика"

Может быть я в своё время получила закалку против идеологии и статистики, "прививку" против неё. Но я привыкла полагаться больше на свои глаза, нежели на лозунги развешенные по стенам женских консультаций или "научных" открытий, помогающих заменить у станка репрессированное или посто угробленное в Финской (6:1) и ВОВ (3:1) + Афганистан 11 тыс (это неполные данные) мужское население "бесконечными бабами".

Мои глаза мне говорят совсем другое, нежели "статистика"

Моя мама умерла в 61 год. Моему папе в этом году будет 80 лет (я - поздний ребёнок) и он жив, здоров, прекрасно себя чувствует и третий раз женат.
Мама Мэгги (Линнды Палпатин) умерла в 59 лет. Её отцу - 75 лет, по сей момент - в добром здравии, слава Богу. У другой моей близкой подруги мама умерла в 62 года, папа - до сих пор здравствует, ему больше 70-ти (точно не помню сколько). Примеров я могу привести ещё целую кучу
Это правило железно соблюдается если оба супруга - трезвенники. Т.е. непьющий муж и непьющая жена.

Обычно мне тут же берётся возражать какая-нибудь поборница мужских прав и говорит: Вот мой папа умер в 50 лет, а мама до сих пор жива!
На что я демонстрирую ей свою "сугубую проницательность" и говорю: "Так твой папа сильно злоупотреблял алкоголем"
Возражений на эту мою фразу мне не было никогда. Да действительно человек любого пола чем больше пьёт - тем меньше живёт.

Вы не читайте статистику - она больше, чем наглая ложь. Вспомните семьи своих родственников и знакомых.
Среди моих знакомых нет ни одного исключения из этого правила.

Долго живут только одинокие женщины.

 Отправлено: 19.10.07 13:42. Заголовок: Re:

Извините, дамы, Вам действительно вредно сугубо женское общество.
Затея Мэгги была неправильной. Этот "клуб" создавался не для того, чтоб Вы кидались друг на друга.

У этой темы будет кольцевая композиция

 Отправлено: 25.06.09 21:41. Заголовок: Лиса нет! Solo более..

Оффтоп: Лиса нет! Solo болеет. McNamara где-то носится целыми днями. Что за жизнь!

Первое сообщение Solo, которое стоит в начале этой темы и которое, собственно, и задало тон этой теме, написано 2 года назад. Два года назад я считала, что она абсолютно права. Но теперь прошло время и я не могу с этим согласиться. То есть, я не могу с этим согласиться однозначно. И вот почему.

1. Прошло два года и я могу сказать, что дискриминации по половому признаку как таковой нет. Например, я зарегистрирована на форум "Торрент.ру". На этом форуме зарегистрировано больше трёх миллионов (!) пользователей. Пол миллиона пользователей в сети каждый день. И тем не менее, я заметила закономерность: если в теме один пользователь с мужским ником скажет что-то, что не устроит другого пользователя под мужским ником - то второй пользователь может ответить достаточно резко. А вот чтобы резко ответили пользователю с явным женским ником - я такого не увидела. Хотя барышни умеют нарываться не хуже, чем мужчины.

2. Могу привести и обратный пример: администратор-женщина и администратор-мужчина. Игрок начинает ехать и хамить администратору-женщине на её форуме, где она - одна и у неё нет поддержки в лице сильного пола. А на другом форуме тот же самый игрок не смеет ехать на администратора-мужчину так же, как ехал на женщину. Боится.

3. Раньше я не любила регистритоваться на чужих форумах вообще или регистрировалась под нейтральным ником, по которому пол определить нельзя. А теперь я регистрируюсь под своим именем.

Суммирую: во-первых, во многом положение на форуме зависит от того, как его содержит администрация и такие форумы, где люди держатся в определённых рамках и не кидаются на женщину просто так, потому что она заведомо слабее - в интернете есть. Во-вторых, часто все наезды зависят от поведения самого администратора, который не может стукнуть виртуальным кулаком по виртуальному столу и пресечь попытки хамства в самом начале. Вместо этого администратор долго пытается договориться там, где нужно было сразу банить. И в-третьих, я сама набралась опыта общения и теперь уже знаю, где и как можно себя поставить. Поэтому мне больше нет нужды пугаться и выбирать себе нейтральные ники.

Конечно, всё это очень относительно. Везде можно нарваться на хама. И никакой опыт не гарантирует стопроцентно, что ты не наткнёшься на неожиданные неприятности. Но всё-таки во многом общение в интернете и его безопасность для собственной психики зависит от самого человека.

 Отправлено: 26.06.09 19:51. Заголовок: Да здесь я уже))) Н..

Оффтоп: Да здесь я уже)))

На сколько я могу судить, всё зависит не от того, мужчина в интернете бродит или женщина, а от того, на сколько сам человек может себя поставить. Я в самом начале на одном форуме по ЗВ тоже совершенно не мог себя правильно поставить, потому что не знал в принципе. что это такое - общение на форуме. И как результат - ушёл со скандалом и чем-то вроде кратковременного нервного срыва. Просто нельзя интернетское общение принимать близко к сердцу.

Хотя ещё одно наблюдение: часто интернет уродует женщин. Хотя и мужчин тоже. Но тут, как мне кажется, другой фактор действует: мнимая безнаказанность. Человеку кажется, что здесь он "как за каменной стеной" и может делать что хочет, не утруждая себя никакими рамками. Типа: что хочу - то и верчу. Надоело всё - отключился и послал своих оппонентов на фиг. И тот, кто послабее, но хочет что-то из себя значить, быстро приобретает манеру нападать на других, чтобы самоутвердиться. Это свойственно и мальчикам и девочкам. Но девочки при этом ещё и надеятся, что им, поскольку они девочки, всё будут спускать с рук.

Хотя, наверное, если человек в реале ограниченный и хам - ему всё равно где быть хамом, в интернете или в реальной жизни.

А опыт, конечно, значит очень много. Потому что учишься не давать себе хамить и не воспринимать всё как слишком уж личное оскорбление, а просто уходишь оттуда, где тебе не нравится.

 Отправлено: 29.06.09 18:01. Заголовок: Мэгги пишет: Лиса н..

Оффтоп: Мэгги пишет:

цитата:

Лиса нет!

Я буду!
Только, вероятно, не каждый день. "Реал, - как сказал когда-то SpinOff, - подкрался незаметно..."


Мэгги пишет:

цитата:

1. ...я заметила закономерность: если в теме один пользователь с мужским ником скажет что-то, что не устроит другого пользователя под мужским ником - то второй пользователь может ответить достаточно резко. А вот чтобы резко ответили пользователю с явным женским ником - я такого не увидела. Хотя барышни умеют нарываться не хуже, чем мужчины.

Мэгги пишет:

цитата:

2. ...Игрок начинает ехать и хамить администратору-женщине на её форуме, где она - одна и у неё нет поддержки в лице сильного пола. А на другом форуме тот же самый игрок не смеет ехать на администратора-мужчину так же, как ехал на женщину. Боится.

Вывод: мужчина должен быть администратором, а пользователем должна быть женщина!)))

И тогда всё уравновесится в интернете! (Или почти всё)

 Отправлено: 30.06.09 12:26. Заголовок: Я не знаю, в ту ли т..

Я не знаю, в ту ли тему я пишу. Но я сейчас занимаюсь пиаром своего сайта и хожу по разным форумам и сайтам про кино. Мне бросилось в глаза, что фан-сайты, посвящённые мужчинам, попадаются гораздо чаще, чем фан-сайты посвящённые женщинам. Где-то примерно с женщинами одна пятая от всего количества сайтов и форумов. А тут вот, прочитав тему, начинаешь думать: а интерес к мужчинам то преобладает почему-то в несколько раз. И вот спрашивается: почему?

 Отправлено: 30.06.09 15:02. Заголовок: godfather пишет: Я ..

godfather пишет:

цитата:

Я не знаю, в ту ли тему я пишу.

Да в ту, наверное. В каую же ещё...

godfather пишет:

цитата:

Где-то примерно с женщинами одна пятая от всего количества сайтов и форумов. А тут вот, прочитав тему, начинаешь думать: а интерес к мужчинам то преобладает почему-то в несколько раз.

[Задумался о соотношении интереса в интернете к мужчинам и к женщинам, равном 5:1 и прикинул в состоянии ли я организовать фан-сайт, посвящённый какой-нибудь актрисе, на пример Наташе Ричардсон...
Нет, не в состоянии. Слишком слабый из меня фан...]

М-да, почему-то поклонники женщин ослабевают явно.
А поклонники мужчин, что же? Входят в силу, получается??

 Отправлено: 30.06.09 19:19. Заголовок: Только что прочёл в ..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А поклонники мужчин, что же? Входят в силу, получается??

Только что прочёл в новостях:
"12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира."
...
И подобные новости http://lenta.ru/news/2009/06/30/suicide/

Не знаю, как насчёт фанатов женщин, но фанаты мужчин явно преподносят сюрпризы. К сожалению, печальные. Вот не могу себе представить, чтобы после смерти той же Наташи Ричардсон кто-нибудь из её поклонников покончил бы с собой...

 Отправлено: 03.07.09 17:29. Заголовок: McNamara пишет: 12 ..

McNamara пишет:

цитата:

12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира

Ужас какой!
Интересно, а когда застрелили Леннона, его поклонники тоже поканчивали с собой, или это примета только нашего времени?

 Отправлено: 03.07.09 21:46. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

когда застрелили Леннона, его поклонники тоже поканчивали с собой

http://www.c-cafe.ru/days/bio/6/016.php
вот тут написано, что

цитата:

Тело Джона было кремировано, прах захоронен в тайном месте, известном лишь Йоко. Иначе фанаты превратили бы могилу в ристалище - ведь нашлись такие, кто в знак солидарности покончил с собой.

еще я знаю, что некоторые поклонницы Джеки Чана покончили с собой, узнав, что он женился.

 Отправлено: 04.07.09 16:23. Заголовок: Всё это очень печаль..

Всё это очень печально и ужасно. Представляете, каково тому человеку, из-за которого кто-то покончил с собой. Фанаты как-то не задумываются, что если бы их кумир узнал об их намерениях - он скорее всего был бы очень сильно огорчён.
Хочется спросить: на что они надеятся? "Там" им всё равно не получится встретиться. Если по материализму, то никакого "там" просто не существует, а если по идеализму - то самоубийцы никогда не попадут туда же, где оказались те, кто умер не по своей воле.

Вот такая грустная история. И, заметьте, все три перечисленых знаменитости - мужчины.

 Отправлено: 04.07.09 18:09. Заголовок: Мэгги пишет: И, зам..

Мэгги пишет:

цитата:

И, заметьте, все три перечисленых знаменитости - мужчины.

а еще Игорь Сорин...
я не могу нагуглить, были ли подобные случаи после смерти звезд-женщин, например, Мерилин Монро. но, наверное, если и были - то среди поклонниц, а не поклонников.

 Отправлено: 07.07.09 18:57. Заголовок: SleepWalker пишет: ..

SleepWalker пишет:

цитата:

но, наверное, если и были - то среди поклонниц, а не поклонников

Маразм. Конечно, никто ни от чего не застрахован и всякий может стать фанатом. Но чтобы до самоубийства... Может, от фанатизма просто лечить надо?

 Отправлено: 09.07.09 11:38. Заголовок: 12 поклонников Корол..

цитата:

12 поклонников Короля поп-музыки Майкла Джексона (Michael Jackson) совершили самоубийство, узнав о внезапной смерти своего кумира

Ну и совершенно глупо.
По-хорошему, если тебе нравится какой-то человек и нравится его творчество и этот человек внезапно умер, так нужно наоборот сделать всё, чтобы память о нём и его творчество жили как можно дольше среди других людей. Нужно постараться чтобы о его творчестве узнали другие, чтобы не забыли о нём после его смерти.

Тем более, сейчас, когда есть интернет, такой деятельностью заниматься под силу любому человеку - от ребёнка до пенсионера. Можно создать фан-сайт, открыть фан-форум, посвящённый творчеству этого человека, собрать и выложить для всех его фотографии, статьи о нём и пр.

А тут получается, что из-за самоубийств поклонников творчество этого человека становится меньше и, соответственно, память о нём ослабевает.
Уж не говоря о том, что ряду людей было всё равно до Майкла Джексона, а теперь, узнав о самоубийствах фанатов, они разражаются очень нелицеприятными тирадами и в адрес самого Майкла Джексона, и в адрес его фанатов.

Так что, с какой стороны ни глянь - всё медвежья услуга получается.

 Отправлено: 09.07.09 19:53. Заголовок: Solo пишет: А тут п..

Solo пишет:

цитата:

А тут получается, что из-за самоубийств поклонников творчество этого человека становится меньше и, соответственно, память о нём ослабевает

Вот и я говорю: давайте делать фан-сайты с творчеством тех людей, которые нам нравятся! Если, конечно, хватит сил и времени. Хотя, не знаю... Наверное, мне далеко до фаната, потому что мне не понять это чувство. Ну, нравится тебе какой-то артист или певец - и что? Слушать его музыку или смотреть его фильмы - это да. А фанатеть от него и рваться узнать, какой он в жизни... Вдруг узнаешь что-то такое, после чего уже не захочется его смотреть или слушать?

Хотя, может быть, я не совсем в тему высказываюсь(

 Отправлено: 13.07.09 22:27. Заголовок: ой. да. что-то мы со..

Оффтоп: ой. да. что-то мы совсем от темы ушли... о чем там речь была-то?)