Отправлено: 24.04.09 20:31. Заголовок: Духовная радость

Оффтоп: Разделов на форуме всё же не хватает. Пишу здесь, не потому, что собираюсь написать "страшный секрет", а потому, что остальные разделы для этой темы подходят ещё меньше.

С чего, обычно начинается поздравление с праздником участников форума? - с того, что набираешь в поисковике название праздника, а потом, с предложенных страниц выбираешь понравившиеся открытки, чтобы затем выложить их на форумах вместе с поздравлениями.
Очень часто, кроме специализированных сайтов с поздравительными открытками по поиску выходят чьи-то блоги, форумы... Часто открытки на них бывают куда симпатичнее, чем на профессиональных сайтах открыток.
На одном из таких блогов я наткнулась на сопутствующее поздравительной открытке сообщение. К сожалению, не догадалась его скопировать, а теперь этот блог уже не найдёшь.
В сообщении девушка поздравляла своих знакомых с Воскресением Христовым и писала, что была в церкви на ночной службе. Её очень удивили люди вокруг неё. Про себя она писала, что ничего такого особенного она во время службы не испытывала, но вот люди очень радовались, поздравляли друг друга и прочее...

Она спрашивала: может, эти люди притворяются и на самом деле ничего такого вовсе не испытывают, а только делают вид, что рады, потому что "так полагается".

Я не стала вмешиваться в разговор, но это сообщение всё же заставило меня задуматься.

Первая мысль была очень банальная: если этой девушке настолько всё равно до православных праздников, то зачем она пришла на ночную службу? Это ведь такой труд! Мало того, что это тяжело отстоять почти всю ночь на ногах (а в кафедральных соборах служба проходит очень торжественно и очень долго), но и после службы нужно совершить значительный труд, добираясь до дома, потому что в 4-5 часов ночи, как правило транспорт ещё не ходит и идти приходится пешком.

А вторая мысль была о своей радости и своём отношении к празднику Воскресения. Но тут довольно трудно всё выразить словами. Пожалуй я сделаю это позже.

Может кто-то захочет меня опередить?

 Отправлено: 25.04.09 19:33. Заголовок: font color=red]Разде..

Разделов на форуме действительно не хватает и потому на консилиуме админов было решено "Дамский клуб" открыть и использовать, как обыкновенный раздел. Ничего особенного тут нет, что нуждалось бы в том, чтоб это скрывать. К тому же ставить "Духовную радость" рядом с "Корейской какашкой" не должно.

Про себя могу сказать, что у меня отношение к Пасхальным торжествам должно быть, очень примитивное. Это всегда радость, но обычно состояние типа того, кота, фотографию которого я вывесил в Поздравлениях, когда самое главное чувство, что ты ДОШЁЛ!!!
Дошёл наконец до конца поста. Великого поста. И это ужасно! и это прекрасно!
Так что радость обычно вполне искренняя!

Оффтоп: Не знаю, насколько я понятно объяснил

 Отправлено: 26.04.09 18:34. Заголовок: И всё-таки радость е..

И всё-таки радость есть!
Я очень рада не только тому, что пост кончился и Пасха пришла. Я рада и тому, что попала на ночную службу (последний раз я была на ночной службе лет 17 назал). Я не знаю, на сколько моя радость была духовной или ещё какой-то, но наверное показателем явно приподнятого настроения было то, что я пришла в 4 утра со службы и первым делом полезла на форумы, поздравлять всех с Пасхой.

 Отправлено: 26.04.09 20:17. Заголовок: А у меня опять не по..

А у меня опять не получилось на пасхальную службу... В любом случае - с трудом себе представляю, как можно после службы задавать себе вопрос "Откуда же положительные эмоции". Скажем так: состояние кардинально меняется. Трудно говорить "у меня стало больше положительных эмоций" - я просто чувствую, что служба повлияла на меня благотворно (ужасное слово, но точнее не придумывается), что... внутреннего равновесия, что ли, прибавилось. А если кто-то не чувствует ничего, ну абсолютно ничего, хотя при этом испытывает потребность ходить... то серьезный вопрос, почему же так... Просто потому, что считает необходимым следовать "букве"?

 Отправлено: 26.04.09 20:59. Заголовок: Jay пишет: А если к..

Jay пишет:

цитата:

А если кто-то не чувствует ничего, ну абсолютно ничего, хотя при этом испытывает потребность ходить...

Вы знаете, я считаю, что ходить всё-таки надо.
Тем более, если есть потребность ходить, даже если человек не испытывает ни радости, ни каких-либо других чувств.

Ещё (есть такая закономерность) духовная радость никогда не приходит, когда её намеренно ожидают. Она всегда неожиданна.

 Отправлено: 27.04.09 11:09. Заголовок: Если что-то делать т..

Если что-то делать трудно (например, заставить себя принимать душ каждый день), то пока заставляешь - имеешь шанс привыкнуть и начать получать от этого удовольствие. А если не заставлять и не ходить - очень быстро это просто станет не нужно. Человек - существо ленивое и легко поддающееся на искушение. А искушение - это вовсе необязательно то, что тебе кто-то там нашёптывает "Пойди, выпей", или "Пойди и набей морду". Как раз наиболее устойчивые искушения - это когда тебе просто лень с места сдвинуться и что-то начать делать. Я так считаю.

Так что отвратить человека от духовной радости просто. Надо всего лишь "нашептать" ему, что вот мол, "всё равно ты ничего такого не испытываешь, да и вообще, такой тяжёлый труд, кому это надо?" Поддаёшься, перестаёшь ходить, потому что "какая тут радость-то - пол ночи не спать?" Ну и всё. Считай, что уже ничего и не испытаешь. Я не знаю, почему так выходит, но всегда прежде чем от чего-то испытать радость, надо заставить себя сдвинуться с места и начать что-то делать)

Кстати, Лис! Может, убрать эту надпись "Вход только дамам"? Новичков будет отпугивать)))

 Отправлено: 27.04.09 17:29. Заголовок: McNamara пишет: Кст..

 Отправлено: 27.04.09 17:40. Заголовок: Может быть, конечно)..

 Отправлено: 28.05.09 20:51. Заголовок: Вчера был праздник О..

Вчера был праздник Отдания Пасхи.
Пасха празднуется сорок дней, почти столько же, сколько длится Великий Пост. И вот вчера это празднование закончилось На последней службе поются пасхальные песнопения, потом - последний в этом году пасхальный Крестный ход.
Это очень грустно, несмотря за следующий за отданием Пасхи Праздник Вознесения Христова.
Это... я не знаю, как описать... ощущение расставания, наверное. Следующая Пасха - сорок дней праздника - будет только через год. Если будем живы и благословит Господь. А перед Пасхой почти два месяца длится ужасно тяжёлый Великий пост.

Я меряю год не от 1 января, до первого января, как большинство. И не от начала весны, до начала весны, как некоторые. И не от начала церковного новолетия до нового новолетия (оно 14 сентября), как принято в православном летоисчислении.
Я меряю год от Пасхи до Пасхи. Почему-то я воспринимаю время именно так.


О духовной радости.
Одна моя знакомая, архитектор-проектировщик, разрабатывала проект реставрации какого-то церковного комплекса где-то на Северо-западе России. Сама она человек не церковный и даже не крещёный. Коллеги по работе стали её убеждать, что раз она делает такой проект, то ей нужно хотя бы раз самой сходить в церковь. Некоторое время они её убеждали, потом она всё-таки решилась и пошла.

Не знаю, чего она ожидала, но мне она потом рассказывала об этом: "Ты знаешь, я сходила в церковь - и... ничего!!!" В смысле - ничего не последовало.
Не знаю, что она ожидала, может, так прямо чудо какое-нибудь увидеть...

 Отправлено: 31.05.09 12:28. Заголовок: А мне кажется, что д..

А мне кажется, что духовная радость - это прежде всего то, что зависит от самого человека. Если он хочет испытать радость, то он её непременно испытает.

Мы вчера ездили в Константина-Елененский монастырь. Не могу сказать, что в этом есть что-то особенное. Но мне было приятно видеть, что есть такое место, что вокруг него красивая природа, что мне удалось вместе со всеми петь на службе акафист Божией Матери. А потом нас хорошо накормили и рассказали о монастыре и об иконах, которые хранятся в его трёх церквях. Я хорошо отдохнула и вместе с тем, наверное, всё-таки была настроена испытать от поездки эту самую радость, потому что действительно испытала.

С этой точки зрения и если человек напротив испытывает печаль от того, что закончилась Пасха, это тоже закономерно. Ведь для православного человека это очень большой праздник и когда он проходит, ты понимаешь, что следующую Пасху ждать целый год. согласна с Solo, это вполне серьёзный повод для грусти.

 Отправлено: 31.05.09 12:37. Заголовок: Если он хочет испыта..

цитата:

Если он хочет испытать радость, то он её непременно испытает.

- согласен. Я конечно не раз ездил по нашим монастырям, но радости особой от этого, увы, не испытывал. Но вот когда мы были в Королевскаом Монастыре Кракова (уж извините забыл название, помню только, что почти все короли Польши там захоронены) и у Собора Святого Вито в Праге... Последний вызвал у меня такую радость. Не сказать конечно что именно религиозную, но все-таки это было так восхитительно! (Даже слова подобрать не могу...).

 Отправлено: 31.05.09 19:49. Заголовок: HK-47 пишет: Я коне..

HK-47 пишет:

цитата:

Я конечно не раз ездил по нашим монастырям

Простите за вопрос, а Вы ездили по монастырям как паломник или как экскурсант?
И ещё вопрос: это монастыри Ваших единоверцев или иноверческие монастыри?

Я почему спрашиваю: Молдавия, кажется, православная (как и Румыния). А Краков и Прага - преобладает в основном католическое население.

 Отправлено: 31.05.09 21:38. Заголовок: Сентябрьский Лис гм...

Сентябрьский Лис гм. Как экскурсант. Ездил по монастырям единоверцев. Но как я уже заметил, особой радости от этого не получил.
Встречный вопрос: а причем тут различия? (в одного же Бога все три религии веруют).

 Отправлено: 01.06.09 20:07. Заголовок: HK-47 Простите, мож..

HK-47
Простите, может я слишком нескромно себя веду, но неужели вы от экскурсии рассчитывали получить духовную радость?

Я в общем-то совершенно не собираюсь спорить о религии, просто звучит как-то странно...

 Отправлено: 01.06.09 22:30. Заголовок: Сентябрьский Лис в о..

Сентябрьский Лис в обще-то да. Как человек неблизкий с церквю ожидаешь чего-то. Но после 5 поездок (из которых три только мне запомнились) я уже остыл. В этот раз не поехал.

 Отправлено: 02.06.09 12:18. Заголовок: Вообще, получать как..

Вообще, получать какую-то духовную радость от мирских экскурсий - у меня бы точно не получилось. Это я к тому, что не люблю экскурсии. Конечно, это наиболее простой способ попасть, скажем, в соседний город. Тебя привезли, что надо показали, увезли обратно. Но ездить лучше самостоятельно. Потому что только тогда увидишь то, что захочешь.

Мэгги пишет:

цитата:

наверное, всё-таки была настроена испытать от поездки эту самую радость, потому что действительно испытала

Духовная радость - это вещь сложная и я бы сказал, труднодостижимая. Даже для верующего человека. И она как-то сама приходит, когда не ожидаешь. Мне, к примеру, бесполезно бы было настраиваться на то, чтобы получить радость. Хотя, конечно, когда настроен воспринимать только "запах квашеной капусты", тогда точно ничего более этого и не почувствуешь. В общем, сложный вопрос...

 Отправлено: 04.06.09 11:44. Заголовок: Мэгги написала, что ..

Мэгги написала, что мы с ней несколько дней назад ездили в Константино-Елененский женский православный монастырь (Ленинградская область, Выборгский район). Предлагаю вам посмотреть альбом, созданный по результатам этой поездки http://palmernw.ru/konst_elen/konst_elen.html
Ощущаю ли я духовную радость во время такой поездки? Я скорее ощущаю себя каким-то корреспондентом своего сайта.

У нас уже не раз был разговор (устно) на эту тему.

Такие поездки (автобусные экскурсии) организуют различные паломнические службы, которые чаще созданы при определенных храмах или подворьях, или монастырях. То, что они предлагают, называется паломническими поездками. Но я бы их так не назвала по их сущности. Самое подходящее название для такого мероприятия - "Православные экскурсии". Это действительно именно экскурсия проводимая православным экскурсоводом для православных участников. Вся она сводится к показу достопримечательностей и святынь, рассказу об архитекторах, стилях, закомарах и контрфорсах, истории создания обители, а также сведений о том, когда монастырь посещала ее превосходительство госпожа губернатор Валентина Матвиенко.

По сути своей паломничество является совсем иным действием. Я помню, как в книге об иконе Божьей Матери "Тихвинская" описаны многочисленные случаи, когда какой-нибудь мужик из какого-нибудь села, приходил (чаще по обету) паломником в Тихвинский монастырь и заказывал молебен иконе. И весь собор священников пел молебен, потому что этот деревенский мужик его заказал. Молебен служили чаще водосвятный, этот мужик, естественно, тут же присутствовал. Связано это паломничество было либо с каким-то значительным событием в жизни человека, либо с состоянием его души.

Сейчас всё не так.

"Посмотрите направо - посмотрите налево!" - мы обыкновенные экскурсанты, только почему то называемся паломниками.

А молебен?
Ради чего ж мы сюда ехали?

Я с 2005 года ездила в такие поездки (это вы можете видеть по главной странице моего сайта). Молебна перед святыней, к которой мы едем, не было не разу ни на одной "паломнической поездке". Всё время занято экскурсиями, трапезой... Времени остаётся только для того, чтобы приложиться к святыне, отстояв очередь.

Нет, у меня вовсе нет цели обругать подобные поездки. Такие поездки лучше, чем ничего.
Только назвать эти поездки паломническими я не могу.

Нельзя назвать паломничеством желание на что-то поглазеть (пусть даже на монастырь) и ожидать при этом, что на тебя свалится духовная радость.

 Отправлено: 05.06.09 19:48. Заголовок: А мне бы хотелось ве..

А мне бы хотелось вернуться к разговору о том, что современный человек слаб. И поэтому для него совершенно невозможно такое, чтобы пойти пешком к какому-нибудь монастырю, который расположен километров за 50 или 100 от его места жительства. Я вообще не знаю, способен ли современный человек на то, чтобы прийти к выводу, что вот именно сейчас он должен пойти в церковь, потому что у него в жизни какое-то важное событие. Хотя, зря я так говорю, есть масса людей, которые идут в воскресенье в храм, или приносят своих детей креститься, или ещё по какому-то случаю идут в церковь. Допускаю, что и настоящее паломничество существует.

На мой взгляд, такие "паломнические поездки" на автобусе существует с несколькими целями:
- привезти людей в монастырь, чтобы они там заказали свечи, купили что-то и таким образом поддержали материально сам монастырь;
- чтобы люди узнали, что есть такой монастырь и что до него можно добраться. А тогда если они захотят, они сами найдут способ приехать и без спешки заказать тот же молебен. Ведь мы сейчас все безграмотные и знать не знаем. что у нас в области, да даже внутри города делается и где какие есть храмы и монастыри;
- по немощи нашей чтобы мы могли хотя бы так приобщиться к православной жизни.

Думаю, это не все причины. Не знаю, стоит ли ожидать духовной радости от таких поездок и на сколько то чувство, которое испытываешь, посетив монастырь, соответствует понятию "духовная радость". Но наверное это всё равно нужно, раз люди едут.

Хотя, если есть деньги и силы, лучше ехать самостоятельно. Главное - знать, куда ехать.

 Отправлено: 14.02.10 23:23. Заголовок: Сегодня - Прощёное В..

Сегодня - Прощёное Воскресенье.
Завтра начинается Великий пост.
Приступая к Посту люди просят прощения друг у друга за причинённые ранее обиды, которые, конечно же, по нашей немощи постоянно случаются.

Я прошу простить меня.
Я человек несдержанный, категоричный, многие могут на меня обижаться.
Простите.

 Отправлено: 30.10.10 21:20. Заголовок: Не хочу открывать сп..

Не хочу открывать специальную тему, потому напишу здесь. Это из блоговской "Ленты друзей"

Православный юмор

Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее -

Несколько причин, по которым я не умываюсь:

1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве.
2. Потому, что меня не учили умываться в детстве.
3. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других.
4. Не могу решить, какое мыло лучше.
5. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело.
6. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
7. Никто из моих друзей не умывается.
8. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
9. У меня нет времени на умывание.
10. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая.
11. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
12. Я моюсь в душе (игра слов, кто поймет)
13. Все мыло одинаково моет. Разные сорта мыл придуманы жуликами в белых халатах.
14. Все войны в мире из-за мыла.
15. Все сорта мыл имеют свои недостатки. Я моюсь тремя мылами сразу. Ибо только такое соединение мыл правильное.

Источник<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.10 11:40. Заголовок: Solo пишет: Несколь..

Solo пишет:

цитата:

Несколько причин, по которым я не умываюсь

Очень показательно! Долго смеялась, когда прочитала первый раз! Я бы ещё сказала, что обычно причины комбинируются по несколько штук )))))))))))))))))))