Отправлено: 09.01.09 13:03. Заголовок: О дискриминации и детях из пробирки

Данная тема является ответвлением разговора Страшная мстя
Администратор

---

Mrlakenstein
Где Вы таких админов берёте?))) Приходите к нам, мы люди исключительно мирные

 Отправлено: 10.01.09 17:52. Заголовок: Да я б пришел, но мн..

Да я б пришел, но мне и тематика ваша неинтересна, и дискриминацию по любому признаку не переношу как таковую.) За исключением, пожалуй, дискриминации по уровню интеллекта.

 Отправлено: 11.01.09 13:44. Заголовок: Mrlakenstein Если у..

Mrlakenstein
Если уж Вы говорите о том, что у нас дискриминация "по любому признаку", извольте пояснить, что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 11.01.09 19:54. Заголовок: У вас - по ориентаци..

У вас - по ориентации. Субъективно я и к традиционной, и к нетрадиционной ориентации отношусь абсолютно одинаково (безразлично)), но сам факт наличия дискриминации повергает меня в уныние. Если б я запрещал на форуме интим, то запрет был бы на все его вариации. Это не упрек в ваш адрес, это лишь объяснение, почему на вашем проекте мне было б нехорошо.

 Отправлено: 11.01.09 20:17. Заголовок: Mrlakenstein А по в..

Mrlakenstein
А по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения? Пожалуй, мне тоже было бы неуютно на форуме, где админом человек, который поощряет отклонения. Мне искренне хочется, чтобы те персонажи, которые заявлены мужчинами - были именно мужчинами, а те персонажи, которые заявлены женщинами - были бы женщинами, не зависимо даже от того, кто конкретно их отыгрывает. И именно поэтому я играю только там, где это чудесное правило соблюдается ;)

 Отправлено: 11.01.09 21:04. Заголовок: Мэгги пишет: по ваш..

Мэгги пишет:

цитата:

по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения?

Я ведь уже сказал, что воспринимаю оба вида ориентации одинаково. Из этого, полагаю, следует, что отклонениями я не считаю ни "гомо", ни "гетеро", они для меня абсолютно равнозначны. И одно - фигня, внимания не стоящая, и другое - фигня, внимания не стоящая, ну вот как чай с лимоном и чай с молоком.
Другой вопрос - как я отношусь к понятию "отклонение". Опущено слово "норма": отклонение от нормы. У писателя В. Сорокина (не рекомендую читать, т.к. встречается нецензурная лексика) есть роман "Норма". Иносказательное этакое, многослойное произведение... "Нормой" там называют строго дозированную порцию, пардон, экскрементов, которую каждый гражданин описываемого государства должен съедать раз в сутки. Выкинуть норму - тяжкое преступление, как и спрятать ее, смыть в канализацию или избавиться как-то еще. Не доесть - преступление средней тяжести... смешать с вареньем или посыпать сахаром, чтобы не так противно было - мелкое хулиганство, аморально и осуждается обществом. Эта метафора безупречно точно описывает мое отношение к подобным нормативам и отклонениям.

И главное. Как-то раз мне на этом самом форуме сказали: не путайте понятия "пропагандировать" и "обсуждать". То же происходит сейчас... "поощрять" и "допускать" - никак не одно и то же. Поощрять - иными словами одобрять, приветствовать, поддерживать. Допускать - просто не запрещать. Либо запрещать и то, и другое, либо допускать и то и другое. А иначе - несправедливость. Это мои личные понятия и мое личное мировоззрение, я никому его не навязываю.

 Отправлено: 12.01.09 12:09. Заголовок: Mrlakenstein Первое..

Mrlakenstein
Первое и главное, ради чего мужчина и женщина вступают в половую связь - это продление рода человеческого. Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было.

Поскольку от мужчины и мужчины, или от женщины и женщины, потенциально ничего родиться не может, кроме венерических заболеваний - следовательно подобная связь - как раз отклонение.

 Отправлено: 12.01.09 13:29. Заголовок: McNamara пишет: Пар..

McNamara пишет:

цитата:

Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было.

Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды
А вообще, я верю в прогресс. Верю, что когда-нибудь люди смогут появляться на свет без этих унизительных... актов.

 Отправлено: 12.01.09 16:38. Заголовок: Mrlakenstein Унизит..

Mrlakenstein
Унизительно, когда человек забывает, какого он пола. Остальное - Ваше воображение.
Я всё сказал.

 Отправлено: 12.01.09 19:08. Заголовок: McNamara У каждого ..

McNamara
У каждого такой взгляд на жизнь, какой ему угодно иметь.

 Отправлено: 13.01.09 13:44. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды

Mrlakenstein, у Вас что, такая заниженная самооценка?
Я правда ничего смешного тут не вижу.

 Отправлено: 13.01.09 14:46. Заголовок: У меня не заниженная..

У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.

 Отправлено: 13.01.09 15:14. Заголовок: Mrlakenstein Да усп..

Mrlakenstein
Да успокойтесь вы! Да все так говорят на определённом жизненном отрезке. Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему. Но надо просто подождать. И дело даже не в том, что вы изменитесь. Может быть вы останетесь таким, какой вы есть. Но возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь, или какие-то другие вещи произойдут - и вам станет легче.
Поверьте. Доказать это я вам не смогу, поэтому просто прошу поверить на слово.

 Отправлено: 13.01.09 15:36. Заголовок: У меня не заниженна..

цитата:

У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.

вот-вот... Тривиализм повсюду... Отлично понимаю)) Сам такой(ненормальный, псих))) Только я уж не так остро отношусь к несправедливости и тд и тп... Деградация общества есть понятие вечное, но, ИМХО, сейчас оно на пике... И самое ужасное - самодостаточность этой системы и ее прочность. Девиации здесь уже норма. Старые методы не работают, а новые неприменимы в силу закрепленных научно и авторитетно консервативных взглядов... Институт семьи давно следует отменить, а вместе с ним - и это главное - самую животную сущность человека. Нда... совсем я псих))

 Отправлено: 13.01.09 15:39. Заголовок: Мэгги пишет: Да усп..

Мэгги пишет:

цитата:

Да успокойтесь вы!

Я абсолютно спокоен. Или "успокойтесь" означает "прекратите писать на форуме"? :)
Мэгги пишет:

цитата:

Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему.

Не совсем так. Проблема - это то, что требует исправления. А я просто признаю, что это так - вот как вы, днем взглянув на часы, признаете, что сейчас день.
Мэгги пишет:

цитата:

возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь

Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

 Отправлено: 13.01.09 15:46. Заголовок: Моя жизнь и мои взгл..

цитата:

Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

Знакомо) Но нужен же какой-нибудь принципиальный стержень, то, что как раз и дороже этой жизни. Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах) Другое дело, что другим этот стержень, эту суть, эту идею фикс не понять и ее не применить - иначе бы вы ее применяли, продвигали и тд и тп. Я вас абсолютно не знаю, но... Но так видится мне ситуация.

 Отправлено: 13.01.09 15:46. Заголовок: Umnik пишет: Деград..

Umnik пишет:

цитата:

Деградация общества есть понятие вечное

Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно.

 Отправлено: 13.01.09 15:52. Заголовок: Umnik пишет: Не жи..

Umnik пишет:

цитата:

Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах)

Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.)

 Отправлено: 13.01.09 15:54. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно.

я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация. Никогда не умел понятно излагать свои мысли. Кстати, этика общества тоже очень прихрамывает... Если вообще говорить о прогрессе, то его нет и не может быть. Жизнь есть перемена картинок калейдоскопа - какая из картинок калейдоскопа лучше? Другое дело, что есть у людей некоторые ценности и прогресс в этих областях, которые соответствуют их ценностям, они и считают прогрессом. Поэтому есть всегда консерваторы, которые признают любой прогресс регрессом, и наоборот, есть те, кто воспринимат регресс как прогресс. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.)

не верю, вы ускальзываете от темы) а ведь это первостепенно - и помогает разобраться в вопросе. Понять угол взгляда, его направление, позицию, плоскость и прочее прочее прочее. Иначе никак, ибо это будет попытка решетом набрать воды. Нужно закрыть дыры. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.09 16:05. Заголовок: Umnik пишет: я имел..

Umnik пишет:

цитата:

я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация.

Вы сейчас о дискриминации или все-таки о деградации говорите?