Отправлено: 09.01.09 13:03. Заголовок: О дискриминации и детях из пробирки

Данная тема является ответвлением разговора Страшная мстя
Администратор

---

Mrlakenstein
Где Вы таких админов берёте?))) Приходите к нам, мы люди исключительно мирные

 Отправлено: 10.01.09 17:52. Заголовок: Да я б пришел, но мн..

Да я б пришел, но мне и тематика ваша неинтересна, и дискриминацию по любому признаку не переношу как таковую.) За исключением, пожалуй, дискриминации по уровню интеллекта.

 Отправлено: 11.01.09 13:44. Заголовок: Mrlakenstein Если у..

Mrlakenstein
Если уж Вы говорите о том, что у нас дискриминация "по любому признаку", извольте пояснить, что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 11.01.09 19:54. Заголовок: У вас - по ориентаци..

У вас - по ориентации. Субъективно я и к традиционной, и к нетрадиционной ориентации отношусь абсолютно одинаково (безразлично)), но сам факт наличия дискриминации повергает меня в уныние. Если б я запрещал на форуме интим, то запрет был бы на все его вариации. Это не упрек в ваш адрес, это лишь объяснение, почему на вашем проекте мне было б нехорошо.

 Отправлено: 11.01.09 20:17. Заголовок: Mrlakenstein А по в..

Mrlakenstein
А по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения? Пожалуй, мне тоже было бы неуютно на форуме, где админом человек, который поощряет отклонения. Мне искренне хочется, чтобы те персонажи, которые заявлены мужчинами - были именно мужчинами, а те персонажи, которые заявлены женщинами - были бы женщинами, не зависимо даже от того, кто конкретно их отыгрывает. И именно поэтому я играю только там, где это чудесное правило соблюдается ;)

 Отправлено: 11.01.09 21:04. Заголовок: Мэгги пишет: по ваш..

Мэгги пишет:

цитата:

по вашему, нужно поощрять сексуальные отклонения?

Я ведь уже сказал, что воспринимаю оба вида ориентации одинаково. Из этого, полагаю, следует, что отклонениями я не считаю ни "гомо", ни "гетеро", они для меня абсолютно равнозначны. И одно - фигня, внимания не стоящая, и другое - фигня, внимания не стоящая, ну вот как чай с лимоном и чай с молоком.
Другой вопрос - как я отношусь к понятию "отклонение". Опущено слово "норма": отклонение от нормы. У писателя В. Сорокина (не рекомендую читать, т.к. встречается нецензурная лексика) есть роман "Норма". Иносказательное этакое, многослойное произведение... "Нормой" там называют строго дозированную порцию, пардон, экскрементов, которую каждый гражданин описываемого государства должен съедать раз в сутки. Выкинуть норму - тяжкое преступление, как и спрятать ее, смыть в канализацию или избавиться как-то еще. Не доесть - преступление средней тяжести... смешать с вареньем или посыпать сахаром, чтобы не так противно было - мелкое хулиганство, аморально и осуждается обществом. Эта метафора безупречно точно описывает мое отношение к подобным нормативам и отклонениям.

И главное. Как-то раз мне на этом самом форуме сказали: не путайте понятия "пропагандировать" и "обсуждать". То же происходит сейчас... "поощрять" и "допускать" - никак не одно и то же. Поощрять - иными словами одобрять, приветствовать, поддерживать. Допускать - просто не запрещать. Либо запрещать и то, и другое, либо допускать и то и другое. А иначе - несправедливость. Это мои личные понятия и мое личное мировоззрение, я никому его не навязываю.

 Отправлено: 12.01.09 12:09. Заголовок: Mrlakenstein Первое..

Mrlakenstein
Первое и главное, ради чего мужчина и женщина вступают в половую связь - это продление рода человеческого. Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было.

Поскольку от мужчины и мужчины, или от женщины и женщины, потенциально ничего родиться не может, кроме венерических заболеваний - следовательно подобная связь - как раз отклонение.

 Отправлено: 12.01.09 13:29. Заголовок: McNamara пишет: Пар..

McNamara пишет:

цитата:

Пардон, но если бы Ваши мама и папа этим не занимались и это, по Вашему выражению, было бы фигнёй - Вы бы здесь сейчас не доказывали, что норма, а что отклонение. Потому что Вас просто на свете бы не было.

Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды
А вообще, я верю в прогресс. Верю, что когда-нибудь люди смогут появляться на свет без этих унизительных... актов.

 Отправлено: 12.01.09 16:38. Заголовок: Mrlakenstein Унизит..

Mrlakenstein
Унизительно, когда человек забывает, какого он пола. Остальное - Ваше воображение.
Я всё сказал.

 Отправлено: 12.01.09 19:08. Заголовок: McNamara У каждого ..

McNamara
У каждого такой взгляд на жизнь, какой ему угодно иметь.

 Отправлено: 13.01.09 13:44. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Если б у меня была возможность сделать так, чтоб этого и вправду не было - сделал бы, не раздумывая ни секунды

Mrlakenstein, у Вас что, такая заниженная самооценка?
Я правда ничего смешного тут не вижу.

 Отправлено: 13.01.09 14:46. Заголовок: У меня не заниженная..

У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.

 Отправлено: 13.01.09 15:14. Заголовок: Mrlakenstein Да усп..

Mrlakenstein
Да успокойтесь вы! Да все так говорят на определённом жизненном отрезке. Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему. Но надо просто подождать. И дело даже не в том, что вы изменитесь. Может быть вы останетесь таким, какой вы есть. Но возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь, или какие-то другие вещи произойдут - и вам станет легче.
Поверьте. Доказать это я вам не смогу, поэтому просто прошу поверить на слово.

 Отправлено: 13.01.09 15:36. Заголовок: У меня не заниженна..

цитата:

У меня не заниженная самооценка. Я просто как инопланетянин среди всей этой несправедливости и узости взглядов. Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.

вот-вот... Тривиализм повсюду... Отлично понимаю)) Сам такой(ненормальный, псих))) Только я уж не так остро отношусь к несправедливости и тд и тп... Деградация общества есть понятие вечное, но, ИМХО, сейчас оно на пике... И самое ужасное - самодостаточность этой системы и ее прочность. Девиации здесь уже норма. Старые методы не работают, а новые неприменимы в силу закрепленных научно и авторитетно консервативных взглядов... Институт семьи давно следует отменить, а вместе с ним - и это главное - самую животную сущность человека. Нда... совсем я псих))

 Отправлено: 13.01.09 15:39. Заголовок: Мэгги пишет: Да усп..

Мэгги пишет:

цитата:

Да успокойтесь вы!

Я абсолютно спокоен. Или "успокойтесь" означает "прекратите писать на форуме"? :)
Мэгги пишет:

цитата:

Конечно, я понимаю, что сейчас вы видите в этом проблему.

Не совсем так. Проблема - это то, что требует исправления. А я просто признаю, что это так - вот как вы, днем взглянув на часы, признаете, что сейчас день.
Мэгги пишет:

цитата:

возможно изменится что-то в вашей жизни, или ваш взгляд на жизнь

Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

 Отправлено: 13.01.09 15:46. Заголовок: Моя жизнь и мои взгл..

цитата:

Моя жизнь и мои взгляды на жизнь меняются практически каждый день. А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям. Понимаете теперь? Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним. Но я не загоняюсь этим, не думаю об этом постоянно и сейчас изрек только потому, что к этому вела дискуссия. Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

Знакомо) Но нужен же какой-нибудь принципиальный стержень, то, что как раз и дороже этой жизни. Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах) Другое дело, что другим этот стержень, эту суть, эту идею фикс не понять и ее не применить - иначе бы вы ее применяли, продвигали и тд и тп. Я вас абсолютно не знаю, но... Но так видится мне ситуация.

 Отправлено: 13.01.09 15:46. Заголовок: Umnik пишет: Деград..

Umnik пишет:

цитата:

Деградация общества есть понятие вечное

Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно.

 Отправлено: 13.01.09 15:52. Заголовок: Umnik пишет: Не жи..

Umnik пишет:

цитата:

Не живете же вы ради того, чтобы покурить на рельсах)

Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.)

 Отправлено: 13.01.09 15:54. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Имхо. Никакой деградации общества не существует. Деградация отдельных личностей - есть, всегда была и всегда будет. Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать? А если нет - то, выходит, деградация и развитие существуют параллельно. А это, сами понимаете, просто невозможно.

я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация. Никогда не умел понятно излагать свои мысли. Кстати, этика общества тоже очень прихрамывает... Если вообще говорить о прогрессе, то его нет и не может быть. Жизнь есть перемена картинок калейдоскопа - какая из картинок калейдоскопа лучше? Другое дело, что есть у людей некоторые ценности и прогресс в этих областях, которые соответствуют их ценностям, они и считают прогрессом. Поэтому есть всегда консерваторы, которые признают любой прогресс регрессом, и наоборот, есть те, кто воспринимат регресс как прогресс. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ради чего я живу? Сегодня - ради того, чтоб поболтать на форуме с вами и с Мэгги, вчера - ради того, чтоб дописать свое стихотворение, завтра, возможно, - ради того, чтоб получить письмо от друга, находящегося в местах не столь отдаленных, или ради того, чтоб увидеть зимний лес. Это действительно так и это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.)

не верю, вы ускальзываете от темы) а ведь это первостепенно - и помогает разобраться в вопросе. Понять угол взгляда, его направление, позицию, плоскость и прочее прочее прочее. Иначе никак, ибо это будет попытка решетом набрать воды. Нужно закрыть дыры. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.09 16:05. Заголовок: Umnik пишет: я имел..

Umnik пишет:

цитата:

я имел в виду нравственная и ЦЕННОСТНАЯ дискриминация.

Вы сейчас о дискриминации или все-таки о деградации говорите?

 Отправлено: 13.01.09 16:07. Заголовок: деградации) говорю ж..

деградации) говорю же, глючит меня...

 Отправлено: 13.01.09 16:25. Заголовок: Раньше была смертная..

Раньше была смертная казнь - теперь нет, раньше было преследование по религиозному признаку - теперь нет, раньше не было свободы слова - теперь есть... Приведите, пожалуйста, примеры нравственного и ценностного падения (не личности, а социума). Ну хоть один. Ну очень надо.

 Отправлено: 13.01.09 17:21. Заголовок: широкое развитие мас..

широкое развитие массовой культуры и подавление ею почти полностью элитарной культуры
развитие со свободой слова нецензурной лексики и ее частое использование в СМИ
кроме СМИ: поздние браки,и, наоборот, раннее деторождение (то есть распространение обих крайностей)
провозглашение высшей ценности большей части общества - денег и удовольствия. неофициально
свобода вероисповедания и сексуальная рпеволюция породили целый ряд извращений, как над семейными отношениями, так и над религией
отсутствие единой идеологии привело к вере в преходящее, сущное, эгоистичное

ну а нравственное падение очень многих представителей общества тоже есть характеристика именно социума

 Отправлено: 13.01.09 17:50. Заголовок: Umnik пишет: широко..

Umnik пишет:

цитата:

широкое развитие массовой культуры и подавление ею почти полностью элитарной культуры

А может, более широкое распространение культуры вообще как таковой? Элитарная культура - это такая культура, которая большинству недоступна и большинством непостижима. Может, меньше стало людей, неприемлющих и не понимающих культуру - и потому она существует для большинства, а не для элиты?
Umnik пишет:

цитата:

поздние браки,и, наоборот, раннее деторождение (то есть распространение обих крайностей)

И то, и другое существовало всегда. Нецензурная лексика тоже существовала всегда, просто когда-то она не была нецензурной.
Umnik пишет:

цитата:

провозглашение высшей ценности большей части общества - денег и удовольствия.

Удовольствие так или иначе является основополагающей ценностью любого начинания. Если бы человек не испытывал удовольствия от пребывания в семье - он не стремился бы создать семью. Если бы человек не получал удовольствия от общения с друзьями - он не провозглашал бы ценностью дружбу. И т.д. и т.п.
Umnik пишет:

цитата:

свобода вероисповедания и сексуальная рпеволюция породили целый ряд извращений, как над семейными отношениями, так и над религией

Извращением над религией может быть только гонение на религию. Извращением над семьей может быть только насильственное разрушение семьи или запрет на ее создание.

Ничего аморальнее войны нет.

 Отправлено: 13.01.09 19:18. Заголовок: Инь и Янь

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Ничего аморальнее войны нет.

Мораль есть везде, потому что "без зла люди бы не знали, что такое добро" (с) Кто-то умный, не помню кто именно.

Теперь по сабжу.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Единственное, что определено данным тезисом - я не дорожу своей жизнью. "Не дорожу", опять же, не значит, что если я увижу, образно говоря, едущий паровоз - я радостно под него кинусь. Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

Самая большая ошибка человечества - недопонимание. Из недопонимания следует уход в крайности. Из ухода в крайности никогда не бывает ничего хорошего : и в пустыне, и в джунглях жить очень тяжело.

Теперь конкретно : разрешение - далеко не всегда значит "пропаганда" (маленький тычок админам ^_^). Просто есть определённый контингент и можно, на крайний случай, включить режим "меня не трогают - и я не трогаю".

Разумеется, случаи бывают разные... Не будем забывать про чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD. Нет, серьёзно, и смех, и грех, когда на ролевой доходит до необходимости временно запретить приём персонажей определённого пола (расы, стороны или чего-нибудь ещё).

Существование половых отклонений будет существовать всегда в человеческом мире, пока человек не станет бесполым / гермафродитом. Потому как запретный плод сладок, если в голову не вбили, что это плохо. А что до смысла гомосексуальных связей - дык, человек живёт, чтобы получать удовольствие и у каждого свои способы.

Запрещать это или нет - дело админа (тут уж не поспоришь ^_^), идти на такую фри или нет - дело игрока (тут тоже не поспоришь ^_^). Всё просто.

 Отправлено: 13.01.09 19:56. Заголовок: Maelstraz пишет: чи..

Maelstraz пишет:

цитата:

чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD

Это же парадокс. Как возможно такое?

 Отправлено: 13.01.09 20:59. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Это же парадокс. Как возможно такое?

Кажется, это называется "сборище яойщиц, которые хотят поставить на путь истинный своих любимчиков путём слэша"

 Отправлено: 18.01.09 21:18. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

раньше не было свободы слова - теперь есть...

Скажем, сперва была свобода слова, но о ней не говорили. Просто потому что постоянно твердить о вещи, которая очевидна - пустая трата времени. Никто же не твердит постоянно "кислород - основа жизни", до тех пор, пока кислорода хватает и атмосфера не пропиталась сверху донизу выхлопными газами.

Потом, века с 18-го, когда пошли революции и т.п., когда нужно было убедить всех, что кровавый террор какого-нибудь Робеспьера - есть благо - появилось само по себе словосочетание "свобода слова". Ибо свободны люди стали только высказывать своё одобрение действиями революционеров. А если кто-то высказывал неодобрение - его клали под гильотину. Разумеется, в такой обстановке говорить о "свободе слова" быстро вошло в моду.

При советском строе очень любили говорить о "свободе слова", которой на самом деле точно так же не было. Но нужно же было как-то доказывать, что СССР - свободная страна и "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".

Сейчас вроде как советские времена миновали. И мы можем говорить, что хотим. Надеюсь, что это действительно свобода слова. Главное, чтобы эта "свобода слова" не перерастала в "я имею право говорить, что хочу, а Вы не смейте нарушать мою свободу". Иными словами: "Заткнитесь все, слушайте сюда". Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 18.01.09 21:24. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Мне следовало родиться в какое-то другое время, в каком-то другом месте, в каком-то другом обществе. То, которое есть, меня никогда не примет таким, каким я являюсь.

Нет такого времени или места, которое примет нас таким, какие мы есть. Это старая тема. Человеку постоянно хочется жить где-то не там и не в то время и не в том обществе. Это присуще большей части человечества настолько давно, что родилась пословица: "Хорошо там, где нас нет!"
Даже Андерсен писал об этом в "Калошах счастья".
Но на самом деле нет времени без трудностей и общества без проблем. И где бы мы/вы не очутились - и проблемы и трудности и непонимание всегда будут.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям.

Значит, я уже живу много-много столетий...

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Мне обидно, что я родился так рано и что не доживу до того момента, когда менталитет общества хоть сколько-то синхронизируется с моим нынешним.

А Вы уверены, что Вы обогнали общество? Может Вы от него отстали?
В этом моём вопросе нет ничего обидного. Если принять, что общество деградирует, то мои слова для Вас - комплемент.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Это значит лишь, что если по каким-то причинам паровоз поедет там, куда я присел покурить - я не сочту целесообразным шарахаться в сторону. Надеюсь, понятно объяснил.

Понятно, это значит, что Вы настолько презираете и ни во что не ставите другого человека, что Вас даже не волнует, что из-за Ваших переживаний по поводу несоответствия Вам времени, машиниста посадят, возможно, при попытке остановить состав, пассажиры получат травмы и возможно серьёзные. Ведь ни один удар по голове не проходит даром.

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Развитие общества в различных (научной, этической, социальной) областях вы будете отрицать?

Будем. Этическая и социальная области естественно деградируют. Где Вы прогресс-то нашли? В чём? Хоть один пример приведите. Я ни одного примера не вижу. А наука - все достижения приносят в конечном итоге вред человеку и вдобавок ухудшают экологию.

Скрытый текст

Вторую страницу дочитаю завтра

 Отправлено: 19.01.09 15:47. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

чисто яойные ролевые без единого мужского персонажа xD xD xD Это же парадокс. Как возможно такое?

Это, по моему мнению, срабатывает некое "правило невозможности". Люди, которые никогда сами не смогут попробовать нечто подобное, пытаются это нечто вообразить и описать так, как они это себе представляют.
Собственно, сейчас анимэ (а именно к нему относится направление так называемого яоя) стало очень популярным в России. Даже в книжных магазинах уже продаётся манга. Правда, рисованная, почему-то, не японцами, а кем угодно другим... Народ в упоении. Увлечение распространилось в массы.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Этическая и социальная области естественно деградируют.

Просто к слову пришлось: ещё в древних ацтекских письменах было отмечено, что молодёжь изрядно испортилась. Каждое предыдущее поколение неизменно недовольствуется последующим.

 Отправлено: 19.01.09 16:10. Заголовок: Chess пишет: ещё в ..

Chess пишет:

цитата:

ещё в древних ацтекских письменах было отмечено, что молодёжь изрядно испортилась

Дело не в личном восприятии одного поколения другим. дело в общей направленности изменений. Ещё в начале 20 века семья была действительно ячейкой общества, дети воспитывались родителями, родственные связи ценились достаточно высоко. Даже в моём детстве картина, когда на праздник собирается вся родня, так что яблоку упасть негде в квартире - это было нормой. А сейчас никто никого знать не хочет. И не потому, что все рассорились, а потому что культура внутриродового общения - это тоже культура, которую надо уметь сохранить.

Сейчас семья - это: мама на одной работе, папа - на другой работе, дети в садике под присмотром чужих людей. Родственники даже открытки не напишут. Большее, на что можно рассчитывать - это на телефонный звонок раз в год, если кто-то вдруг не забыл о твоём дне рождения, или если вовремя вспомнишь о чьём-то дне рождения и позвонишь.
Можете говорить, что когда вся семья врозь - это хорошо. Но я так не считаю. Мне просто очень жаль.

И точно так же теряются другие ценности в жизни. И точно так же деградируют не только семьи, а целые народы и страны. И это именно деградация, а вовсе не прогресс. Что такое деградация?

Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствии внешнего воздействия по законам природы и времени.

Это одно из определений, можете найти другое, если таковое не устраивает. Так вот, семья деградирует. А если деградирует семья как институт, то неизбежно деградирует и личность как таковая. Можно этого не признавать. Но не признание факта ничего не изменит.

Но это обширная тема, не буду пока её развивать.

---

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Человеку постоянно хочется жить где-то не там и не в то время и не в том обществе

Я скажу может быть революционную вещь. Я скажу про себя обратное. Хорошо, очень хорошо, что я родилась именно в то время, в которое я родилась. Если бы я родилась лет на 10-20-30 раньше - я могла бы узнать познать войну, революцию, репрессии, всеобщую трудовую повинность и прочие прелести 20 века.
Если бы я родилась позже, чем я родилась на самом деле, я скорее всего была бы дитём, уткнувшимся в компьютер и не видевшим ничего того, что я успела увидеть, и не слышала и не знала того, что я успела узнать. Потому что за счёт того, что я родилась именно тогда, когда я родилась, я успела побывать много где и увидеть много чего. Мои ошибки - это мои ошибки, мои победы - это мои победы. И я не откажусь ни от того, ни от другого.

А раньше или позже лет на 200-300-1000... Откуда мы можем знать, как оно там было или будет на самом деле? Вот уж о чём я действительно никогда даже не думала, чтобы родиться на несколько столетий раньше или позже.

Извините за несколько навязчивый тон. Просто тема "мы родились не там и не тогда" на самом деле действительно очень давняя и не сосчитать, сколько раз я слышала от других людей нечто подобное. Одно могу сказать точно: я никогда не жаловалась на своё время. И не хочу жаловаться.

 Отправлено: 20.01.09 00:40. Заголовок: Мэгги пишет: Можно ..

Мэгги пишет:

цитата:

Можно этого не признавать. Но не признание факта ничего не изменит.

А Вы берётесь утверждать, что именно Ваше вИдение данного факта правильное? А кто-то может считать иначе и отстаивать свою точку зрения. И будет у вас борьба противоречий.
Вообще, наша жизнь - одно большое противоречие. Вот когда люди перестанут испытывать дискомфорт, неудовлетворённость и т.п. - вот это будет остановка в развитии.
К слову сказать, двигатель процесса обучения (а шире - развития) - это противоречия. Не верите? Обратитесь к науке педагогике.
Поэтому, даже не смотря на все Ваши уверения, я буду говорить, что прогресс не останавливается. И технический, и "человеческий". Просто Вы последний в какой-то момент оцениваете со знаком минус, согласно собственным убеждениям, только и всего.
Но, как Вы сами говорите, это ничего не изменит. В глобале - точно.

 Отправлено: 20.01.09 01:59. Заголовок: Chess, вы уже, в общ..

Chess, вы уже, в общем-то, высказали все, мне добавить нечего.) Полностью согласен. Это относительно прогресса.

А относительно яоя... Chess пишет:

цитата:

срабатывает некое "правило невозможности". Люди, которые никогда сами не смогут попробовать нечто подобное, пытаются это нечто вообразить и описать так, как они это себе представляют.

Ну вообще-то, форумная игра - это по большей части и есть описание того, что люди не смогут или не захотят делать в реале, но охотно представляют.) От полетов в космос до плетения дворцовых интриг.
Другое дело, что без как минимум двух мужских персонажей никакого яоя не выйдет - у девочек это уже называется иначе.
Chess пишет:

цитата:

Собственно, сейчас анимэ (а именно к нему относится направление так называемого яоя) стало очень популярным в России.

Ну и что? Просто мода на определенный жанр искусства. Яойных мультиков в стиле аниме не больше, чем фильмов о гомосексуалистах среди всего кинематографа, книг о них же среди всей литературы или песенок об однополой любви среди всей эстрадной музыки.

 Отправлено: 20.01.09 12:10. Заголовок: Chess пишет: Просто..

Chess пишет:

цитата:

Просто Вы последний в какой-то момент оцениваете со знаком минус, согласно собственным убеждениям, только и всего

По моему, это противоречит заявлению:
Мэгги пишет:

цитата:

Хорошо, очень хорошо, что я родилась именно в то время, в которое я родилась

По моему, если человек кричит (или спокойно говорит), что он родился "не в то время" - это как раз и есть его знак "минус". А если человек доволен тем, что родился и живёт именно сейчас - ни о каких таких минусах особенно речи нет. И такой человек готов положительно воспринимать то, что его окружает.

Хотя может быть, я всех предыдущих ораторов как-то не так понял...

Кстати, Mrlakenstein, несмотря на все Ваше утверждения о прогрессе, Вы что-то не ответили Лису на его вопрос:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Где Вы прогресс-то нашли? В чём? Хоть один пример приведите.

Если по Вашему прогресс существует, разве трудно хоть один пример привести?)))

 Отправлено: 20.01.09 13:26. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Другое дело, что без как минимум двух мужских персонажей никакого яоя не выйдет - у девочек это уже называется иначе.

Но, как я понимаю подобную логику, если две девочки называют себя двумя мальчиками, то виртуально они и способны изображать отношения между мальчками. Хотя, лично мне такая логика вообще непонятна.
Mrlakenstein пишет:

цитата:

Яойных мультиков в стиле аниме не больше, чем фильмов о гомосексуалистах среди всего кинематографа

Тем не менее, именно к ним у нынешних подростков (а особенно девушек) есть наибольший интерес. Уж не знаю, почему. Поэтому из всего многообразия японских мультфильмов они выбирают именно яой. Вот так спроси сейчас подростка, кто такой Миядзаки. Не скажут... Потому что не знают. Не в той области интересы лежат.
McNamara пишет:

цитата:

По моему, это противоречит заявлению

Что Вы, ничуть. ) Если я правильно поняла Мэгги, она рада тому, что родилась в другое время и теперь имеет определённый жизненный опыт, который позволяет ей судить о вещах и явлениях с той широтой и глубиной, на какие простирается этот опыт. И её опыт даёт ей право утверждать, что происходящее с обществом сейчас - деградация, а не развитие. Но её опыт - это её личный опыт. У Вас опыт свой, у меня - свой. У каждого из нас он свой. Именно поэтому наши мнения не совпадают.
McNamara пишет:

цитата:

И такой человек готов положительно воспринимать то, что его окружает

Посмотрите внимательнее на последнее сообщение Мэгги. Вы видите в нём положительное восприятие действительности? ) Я - нет.

 Отправлено: 20.01.09 14:06. Заголовок: McNamara пишет: Есл..

McNamara пишет:

цитата:

Если по Вашему прогресс существует, разве трудно хоть один пример привести?)))

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Раньше была смертная казнь - теперь нет, раньше было преследование по религиозному признаку - теперь нет

Добавлю. Раньше грамотных людей было меньше, чем неграмотных, теперь наоборот.

 Отправлено: 20.01.09 14:08. Заголовок: Chess пишет: если д..

Chess пишет:

цитата:

если две девочки называют себя двумя мальчиками, то виртуально они и способны изображать отношения между мальчками. Хотя, лично мне такая логика вообще непонятна.

А что тут непонятного-то? Все в рамках ролевой игры.

 Отправлено: 20.01.09 14:53. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А что тут непонятного-то? Все в рамках ролевой игры.

Видимо, всё дело в моём восприятии ФРИ, как таковых. Для меня форумная ролевая игра и форумная ролевая игра с припиской NC - вещи, суть, разные. И если первые, в моём понимании, играются именно ради сюжета, раскрытия характеров персонажей, взаимодействия их в разных ситуациях, то вторые в 90% случаев из 100% скатываются просто к графическим описаниям сексуальных сцен и трёпу во флудильне. Тут, конечно, можно сказать: "Не нравится - не ешь". Не ем. Возможно, есть и такие игры, где секс всё-таки не перекрывает собой сюжет, но я не встречала. А намеренно не искала.

 Отправлено: 20.01.09 15:19. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Раньше грамотных людей было меньше, чем неграмотных, теперь наоборот

Я могу только посмеяться Вашему заявлению.
Неграмотных людей во все времена можно было встретить? и в царской России, и в советское время, и сейчас. Потому что если человек не хочет учиться грамоте - его хоть убей, он учиться не будет. Однако среди образованных людей уровень грамотности раньше был гораздо выше, чем сейчас. Например, если ребёнок изучал любой иностранный язык, а зачастую несколько языков. он всегда свободно владел этими языками, приезжал в любую страну и спокойно изъяснялся на языке этой страны. Сейчас среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы мог свободно говорить на английском языке, который он старательно изучал в школе и вузе (а некоторые даже начиная с детского сада). действительно, на бумажке у нас грамотность высокая, а по факту её практически нет. в том же 19-м веке факты и "бумажки" как правило соответствовали. Порой наоборот человек не имел никакой бумажки, но был прекрасно образован.

Поэтому фактическая грамотность 19 века гораздо выше, чем грамотность 20-го. А сейчас мы всего лишь пытаемся дотянуться до уровня 19 века. пока безуспешно. Потому как говорящих на иностранных языках даже среди младшего поколения почему-то не прибавляется.

Что до преследований по религиозному признаку: да, в 19 веке его не было, в 20-м (СССР и пр. соц лагерь) оно было. Сейчас снова вроде как его не стало, этого преследования. Поживём - увидим, на сколько оно действительно так. Но кривая (сперва вниз, потом снова вроде бы вверх) - это не признак прогресса. Это признак колебаний в обществе. Мы всего лишь пытаемся после значительного регресса достичь уровня 19-го века.

Что до смертной казни - я не знаю положения во всём мире. Но я знаю, что её то вводят, то отменяют, то вводят, то отменяют... И у нас в России не раз поднимался этот вопрос. Может быть, завтра всё станет по другому. Но количество преступлений, тем не менее, растёт.

 Отправлено: 20.01.09 21:35. Заголовок: Chess пишет: ради ..

Chess пишет:

цитата:

ради сюжета, раскрытия характеров персонажей, взаимодействия их в разных ситуациях, то вторые в 90% случаев из 100% скатываются просто к графическим описаниям сексуальных сцен

А разве сексуальная сцена не является взаимодействием?
Если говорить об опыте, то у меня как раз противоположное впечатление.) Обычно встречаю такое - сексом занимаются те, кому нечем больше заняться. А как только находится для них подходящий квест, они секс свой заканчивают и присоединяются к более серьезным делам.)

 Отправлено: 20.01.09 22:02. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А разве сексуальная сцена не является взаимодействием?

Является. Но такое взаимодействие, как ни крути, в реале гораздо интереснее, чем в виртуале, на мой личный вкус.

 Отправлено: 21.01.09 02:34. Заголовок: Зато в виртуале безо..

Зато в виртуале безопаснее

 Отправлено: 21.01.09 04:42. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Зато в виртуале безопаснее

В вирте можно безбожно манчкинить. ^_^

 Отправлено: 21.01.09 12:28. Заголовок: Maelstraz пишет: В ..

Maelstraz пишет:

цитата:

В вирте можно безбожно манчкинить

Если, на сколько я поняла, речь идёт о сексе - я как-то себе не представляю, как можно в этой области манчкинить.

Chess пишет:

цитата:

Но такое взаимодействие, как ни крути, в реале гораздо интереснее, чем в виртуале

Совершенно с вами согласна.

Скрытый текст

Кстати, о том, как я воспринимаю действителлность - Мак прав. Я очень довольна, что живу именно сейчас и то, что происходит вокруг меня, по большей части меня вполне устраивает. Если по моему предыдущему посту сложилось несколько иное мнение - жаль. Просто я не смогла понятно выразить свою мысль. Я довольна тем временем, в которое живу.

 Отправлено: 22.01.09 05:18. Заголовок: А на манчей - админ ..

А на манчей - админ найдется.) Хотя, наверно, эти самые процессы я отслеживаю меньше всего: кто, с кем, и как - их личное дело, лишь бы не посреди улицы в открытых форумах.)

 Отправлено: 25.01.09 18:10. Заголовок: Maelstraz пишет: ра..

Maelstraz пишет:

цитата:

разрешение - далеко не всегда значит "пропаганда" (маленький тычок админам ^_^).

Да, мы об этом говорили раньше. Поясните, пожалуйста, что Вам в этом не понравилась.

Maelstraz пишет:

цитата:

человек живёт, чтобы получать удовольствие и у каждого свои способы.

Не надо обобщать. Лично Вы живёте для того, чтобы получать удовольствие (раз так написали). У разных людей совершенно разные цели. Какие именно - Вам неведомо.

Что касается сексуальных отклонений, они были всегда, даже до Содома и Гоморры, просто сейчас их гораздо больше чем раньше (прогресс общества!))) ) и сейчас они пытаются узаконить себя в правах.
Подумайте сами: есть цель - продолжение рода (и сопряженное с этим некоторое удовольствие). Почему это называется нормой? - потому, что служит своей цели, т.е. продлению рода.

Возьмём другой пример. Еда - это тоже и необходимость (для продления своей собственной жизни) и удовольствие одновременно.
Допустим, кто-то получает удовольствие от того, что заталкивает еду себе в ухо или в задницу. Допустим, удовольствие он получает при этом. Но цель насытить свой организм для продолжения своей жизни он при этом никак не достигнет.
А вы (не только Maelstraz) тут пытаетесь внушить, что "норма", это то, что общество признало нормой. Это жизнь признала нормой.

Chess пишет:

цитата:

Просто к слову пришлось: ещё в древних ацтекских письменах было отмечено, что молодёжь изрядно испортилась. Каждое предыдущее поколение неизменно недовольствуется последующим.

Про ацтеков - не знаю, не интересовался. Но лично я уже писал В этой зарисовке «Что же нынешняя молодёжь хуже, чем молодёжь нашего поколения? Лучше!»
И я действительно так считаю. Нынешняя молодёжь лучше, чем были мы в своё время. И сейчас объясню почему.

Общество деградирует, нравственные устои падают. Та атмосфера, в которой растёт сегодняшняя молодёжь гораздо развращённее, грязнее и содержит куда больше соблазнов и грехов. А они (молодёжь) ещё как-то удерживаются, не падают (во всяком случае, падают не все). Если бы наше поколение выросло в таких условиях, я думаю, мы были бы гораздо хуже, чем они.

А потом, когда я слышу сегодняшних пенсионеров....................
Нет! нынешняя молодёжь, несомненно лучше, чем мы!
А ацтеки пусть считают, как хотят.

Напоминаю, что прошлым своим сообщением я отвечал только на первую страницу темы.
Этим своим сообщением я отвечаю только на вторую страницу темы.
На третью страницу ещё не заглядывал - посмотрю завтра, извините!

McNamara, не вижу ничего весёлого в том, что растёт количество преступлений в обществе (это про смайл)

 Отправлено: 25.01.09 19:15. Заголовок: Сентябрьский Лис Я ..

Сентябрьский Лис
Я не думал, что смайл, пожимающий плечами, означает что-то весёлое.

 Отправлено: 25.01.09 21:04. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Если бы наше поколение выросло в таких условиях, я думаю, мы были бы гораздо хуже, чем они.

Если бы любое поколение выросло в условиях, отличных от тех, в которых оно выросло без "бы", оно было бы таким, каким является поколение, выросшее именно в упомянутых условиях. ) Человека формирует общество. Я не беру в расчёт врождённые психические заболевания, или так называемую "наследственность". Они иногда играют значительную роль сами по себе. Но если взять двух новорождённых детей и поместить в совершенно разные языковые и культурные условия - они вырастут сообразно этим условиям. И совершенно неважно, в каких условиях они родились.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А ацтеки пусть считают, как хотят.

Ацтеки уже давно ничего не считают... ) Есть версия, кстати, одна из многих, что они нашли путь в параллельный мир и ушли из нашего. =)
Тем не менее, любое старшее поколение и дальше будет говорить о том, что молодёжь и воспитана хуже, и вообще объективно хуже. Всегда есть те, кто не согласен с большинством, но большинству до этого дела обычно нет.

 Отправлено: 25.01.09 21:12. Заголовок: Нынешняя молодежь - ..

Нынешняя молодежь - лучше прошлой.
Но при этом нынешнее общество - хуже прошлого.
Что же тогда это за загадочное "нынешнее общество", которое плохое, которое деструктивное, которое деградирует?
Это не молодежь, как уже выяснили. Это - прежнее поколение, сошедшее с катушек и пытающееся разложить замечательную и устойчивую молодежь, которая доблестно сопротивляется?
Я не цепляюсь, я просто хочу до конца понять вашу мысль, которая мне показалась интересной.

 Отправлено: 26.01.09 12:45. Заголовок: Chess пишет: Если б..

Chess пишет:

цитата:

Если бы любое поколение выросло в условиях, отличных от тех, в которых оно выросло без "бы", оно было бы таким, каким является поколение, выросшее именно в упомянутых условиях.

Масло масляное, потому что оно масло))) По моему, это и так понятно.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Общество деградирует, нравственные устои падают. Та атмосфера, в которой растёт сегодняшняя молодёжь гораздо развращённее, грязнее и содержит куда больше соблазнов и грехов. А они (молодёжь) ещё как-то удерживаются, не падают (во всяком случае, падают не все). Если бы наше поколение выросло в таких условиях, я думаю, мы были бы гораздо хуже, чем они.

Думаю, что человек может предполагать что-либо о конкретно своём поколении и делать на основе своего опыта выводы. Но поскольку Вы, уважаемая Chess, относитесь как мне кажется (если я не прав - поправьте) к поколению более близкому ко мне, чем к Лису, то Вы и не можете утверждать, что Лис не прав. Хотя бы потому, что он видел и своё поколение и ту жизнь, которая была при нём, когда Вас ещё не было, и Ваше поколение, которое растёт у него на глазах. В отличие от Вас, потому что Вы не видели, как росло его поколение и в каких условиях. Элементарная логика)))

 Отправлено: 26.01.09 16:08. Заголовок: McNamara пишет: Мас..

McNamara пишет:

цитата:

Масло масляное, потому что оно масло))) По моему, это и так понятно.

У уважаемого Лиса, как я поняла, была своя точка зрения на этот счёт, поэтому я сочла нужным заострить внимание на этом моменте.
McNamara пишет:

цитата:

то Вы и не можете утверждать, что Лис не прав

Так масло же масляное, как на это может быть две разных точки зрения? )
К тому же, я говорила не о личном опыте своём и Лиса, а о том, что поставь нас обстоятельства в одно время в одинаковые ситуации при одинаковых исходных условиях и условиях идущего процесса - и мы получились бы очень схожими в общих чертах в рамках этого самого процесса.

 Отправлено: 26.01.09 18:03. Заголовок: Chess Рассмотривать..

Chess
Рассмотривать тот или иной исторический этап без личностного восприятия современников - невозможно. Поэтому утверждать, что все мы будем одинаковые в одинаковых условиях - это конечно заявление, с которым никто, я думаю, спорить не станет. Однако для того, чтобы понять мнение другого человека о времени, в котором он живёт, данная конструкция - не более чем схоластическое излишество.

Я могу (и вы можете) при желании выстроить доказательство того, что масло вовсе не масляное и что белое - это чёрное, а круг - это квадрат или треугольник. Но это не поможет мне понять вашу мысль, точно так же как вам - не поможет понять мою мысль или мысль Лиса.

Человек, как и мир, в котором он живёт, полон противоречий. Я бы сказала со своей стороны, что понимаю, о чём говорит Лис, потому что мы более старшего поколения. Но не только поэтому. Главное - потому, что я хочу его понять и разобраться в том, о чём он говорит. Да, я согласна с тем, что нынешняя жизнь гораздо более извращена, чем это было хотя бы 20 лет назад, или 30. И я так же согласна с тем, что нынешнее молодое поколение лучше сопротивляется соблазнам, чем моё поколение, когда я была моложе. Но я могу объяснить это по другому: нынешнее поколение слабее - и в этом его сила перед внешними факторами. Попытаюсь объяснить.

Я иду летом по парку и вижу бледных, рахитичных детей, которые вяло копаются в песочке рядом с родителями. Или еду в транспорте и часто (я не говорю - всегда) наблюдаю, как эти самые дети вяло смотрят в окошко и даже не поднимают никакой возни, которая в принципе должна быть свойственна маленьким детям. Я помню, что мне лет этак в 15 и меньше очень не нравилось находиться в одном помещении с маленькими детьми, потому что от них всегда было очень много шума. Дети находились в движении, носились, орали, закатывали истерики, устраивали игры при любом удобном случае. А современные дети (при чём это не только в 2009-м году, а и лет на 10 раньше) вяло таскают ноги и от них как правило никаких проблем, никакого шума. Они слабы. У них не хватает жизненного тонуса.

Что вырастает из таких детей? Люди, которые точно так же вялы и апатичны. Они легче устаивают перед соблазнами, потому что у них не хватает внутренней энергии на эти собразны реагировать. Сейчас, для того, чтобы человек получил выброс адреналина - нужно нырнуть головой с моста на резиночке или есть мадагаскарских тараканов на спор. Потому что нервная система слишком слабо реагирует, или неадекватно реагирует на раздражители.
Напротив, человек способен переживать сильные эмоции, как положительные, так и отрицательные, когда его организм достаточно силён. И человеку 19 века не нужно было есть тараканов или нырять вниз головой. Он получал сильные впечатления от красивого пейзажа, который открывается ему с моста, а не от того, что с этого моста сиганул на резиночке.

Человеческий организм достаточно мобилен и приспособлен к тому, чтобы адаптироваться к внешним условиям. И если организм слаб - он приспосабливается менее бурно реагировать на стресс. Иначе для человека ослабшего стресс может оказаться фатальным.

Всё, что я говорю, можно найти в обычных учебниках по медицине. Но я не об этом. Я о том, что да, современное поколение поддаётся соблазнам менее активно, чем поколение лет 20-30 и более назад.

Кстати, о прогрессе и регрессе. Очень много сейчас говорят про нарушение экологии. Не буду вдаваться в подробности, но о каком прогрессе может идти речь, когда в городах сейчас не продохнуть от выхлопных газов, в пищу мы употребляем всякую дрянь искусственую, сплошные суррогаты с кучей добавок и консервантов? Ведь всё, чем мы дышим и что мы едим, влияет на наш организм, ослабляя его. А дальше скорее всего будет только хуже. О каком прогрессе здесь может идти речь, когда люди становятся более больными и в 20 лет имеют уже такие хронические заболевания, которые в середине того же 20-го века были. Но у людей за 60 лет, а не вокруг 20-ти. Где прогресс?

 Отправлено: 26.01.09 21:38. Заголовок: Мэгги пишет: Я иду ..

Мэгги пишет:

цитата:

Я иду летом по парку и вижу бледных, рахитичных детей, которые вяло копаются в песочке рядом с родителями. Или еду в транспорте и часто (я не говорю - всегда) наблюдаю, как эти самые дети вяло смотрят в окошко и даже не поднимают никакой возни, которая в принципе должна быть свойственна маленьким детям.

Видимо за это я и не люблю мегаполисы. Где дети не видят ничего кроме этих самых песочниц.
:) Вам вы моих парней на пару часов выдать напрокат, поверьте, вы бы поняли что такое радость жизни.
Мэгги пишет:

цитата:

И человеку 19 века не нужно было есть тараканов или нырять вниз головой. Он получал сильные впечатления от красивого пейзажа, который открывается ему с моста, а не от того, что с этого моста сиганул на резиночке.

Все эти возможности открыты и сейчас. Просто большинство из нас, искренне не понимает, что можно провести ночь у костра с гитарой. Музыкальный центр и микроволновка - предел их мечтаний. А утром на работе можно с чувством не понимать идиотов, которых видел по Дискавери.

А болеем мы еще и потому, что хотим болеть.

 Отправлено: 27.01.09 11:25. Заголовок: Piligrim пишет: Вам..

Piligrim пишет:

цитата:

Вам вы моих парней на пару часов выдать напрокат, поверьте, вы бы поняли что такое радость жизни

Очень рада за вас на самом деле ;) У моих знакомых тоже есть дети, которые ведут себя как и должны себя вести нормальные дети. Я лишь сожалею, что это перестаёт быть правилом.

Piligrim пишет:

цитата:

Просто большинство из нас, искренне не понимает, что можно провести ночь у костра с гитарой

В том то и дело, что мир по прежнему многообразен и по прежнему в нём можно найти массу впечатлений. Только этими впечатлениями уже не все в состоянии впечатляться.

Piligrim пишет:

цитата:

А болеем мы еще и потому, что хотим болеть.

Интересная мысль. Если бы вы развернули её подробнее - было бы здорово.

 Отправлено: 27.01.09 16:07. Заголовок: Насчет болезней я та..

Насчет болезней я так понял - те же школьники, например, мечтают заболеть, чтоб отдохнуть от школы.)

 Отправлено: 28.01.09 23:36. Заголовок: Если подумать, о чем..

Если подумать, о чем говорят люди? Ну кроме политики, конечно :) О здоровье. Ведь не зря шутят, дайте человеку медицинскую энциклопедию и он половину болезней найдет у себя. И хорошо еще если не начнет заниматься самолечением.
Я придерживаюсь мнения, что если самого себя постоянно убеждать, что болен чем-то или болит что-то, то так и будет. Я не говорю, что можно заболеть раком от убеждения, но ослабить организм и создать предпосылки, запросто.
Вот как-то так. К сожалению, не могу выразить свою позицию более прозрачно.
А школьники, это другое. Они ведь, не заболеть хотят, а не пойти в школу, а это разные желания. Ведь когда идешь к терапевту и говоришь, что все болит и градусник греешь о батарею, голова другим забита :)

 Отправлено: 29.01.09 01:58. Заголовок: Согласен и понимаю, ..

Согласен и понимаю, силу внушения (в т.ч. самовнушения) отрицать сложно. По себе знаю... например, когда не знал, что лечить зубы больно и что все этого боятся - как-то и не замечал, что оно больно. А наслушавшись рассказов, присоединился к рати паникеров после следующего же обращения к врачу.

 Отправлено: 29.01.09 19:28. Заголовок: третий же лист надо ..

Оффтоп: третий же лист надо прочитать, однако!))

McNamara пишет:

цитата:

Я не думал, что смайл, пожимающий плечами, означает что-то весёлое.

Он довольно ухмыляется во время пожатия плечами.
Chess пишет:

цитата:

Тем не менее, любое старшее поколение и дальше будет говорить о том, что молодёжь и воспитана хуже, и вообще объективно хуже. Всегда есть те, кто не согласен с большинством, но большинству до этого дела обычно нет.

Я бы сказал - большинству, просто нет дела до молодёжи.
Вы ловитесь на обманчивое впечатление. Об этом здесь на форуме уже писала Solo: двадцать человек прошли мимо Вас - им пофиг до молодёжи, двадцать первый начал что-то ворчать. Потом сорок человек прошли мимо, совершенно равнодушные к этому вопросу, потом встретился сорок первый, которому молодёжь не понравилась.

Вы (как и все мы) просто не замечаете несколько десятков тех, кто проходит равнодушным, но прекрасно замечаете тех которые что-то ворчат и Вам кажется, что это большинство. А большинство как раз равнодушных.

Те ворчуны, которым "не нравится молодёжь" им и всё остальное не нравится: и старики, и взрослые, и колбаса, и электрички, и погода....
Ворчуны, одним словом. Это как раз не большинство (Слава Богу!) их всё-таки меньшинство))))

Chess пишет:

цитата:

я говорила не о личном опыте своём и Лиса, а о том, что поставь нас обстоятельства в одно время в одинаковые ситуации при одинаковых исходных условиях и условиях идущего процесса - и мы получились бы очень схожими в общих чертах в рамках этого самого процесса.

Бытие определяет сознание
Помню-помню, проходили это. Вот только жизнь нам постоянно это опровергает. И одноклассники все разные (хотя у них одинаково папа и мама целый день на работе, а воспитывает их одинаковая продлёнка). И даже в семье, если несколько детей - дети все разные.
Да и даже близнецы (кто уж одинаковей должен быть, казалось бы?) и то разные и порой очень сильно.
Так что и Вас, и Ленина - жизнь опровергает.

Piligrim пишет:

цитата:

А школьники, это другое. Они ведь, не заболеть хотят, а не пойти в школу, а это разные желания.

Не понимаю, зачем "болеть" когда можно просто прогулять?

 Отправлено: 29.01.09 23:57. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

зачем "болеть" когда можно просто прогулять?

Во-первых, в большинстве школ требуют у прогульщиков справки от врача, во-вторых, чтоб совесть спокойна была))

 Отправлено: 01.02.09 21:21. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Раньше грамотных людей было меньше, чем неграмотных, теперь наоборот.

Наверное, Mrlakenstein уже сам пожалел, что это написал, но всё же я добавлю.
Mrlakenstein, Вы очень доверчивы. Вам школьный учебник Истории России до ХХ века (который от застойного отличается только тем, что из него вымараны словосочетания "классовая борьба", а остальное всё осталось одно к одному) сказал, что до революции грамотных людей было мало. А современная статистика, да и застойная статистика сообщили, что сейчас стопроцентная грамотность - и Вы им тут же на слово поверили.

Прогресс у нас в частности состоит в том, что у нас расхождение слова и дела прогрессирует.

И не надо говорить, как любят многие, что в советское время была 100% грамотность, а сейчас, в демократическое время, она упала. Стопроцентная грамотность была только на бумаге. А на деле я видела столько неграмотных людей, причём неграмотных настолько, что они даже не могли написать свою фамилию в ведомости при получении зарплаты.
В 1991 году я работала вместе с такой женщиной. Ей было, кажется 57 лет - т.е. она родилась в советское время, а вовсе не в дореволюционное. И это в городе! А в сельской местности неграмотность - обычное явление.
В 1990 году мне довелось работать в кубанской станице "Восточная". Помимо основной работы, у меня ещё был "побочный заработок" - я часто бывала на почте и меня постоянно просили подписывать адреса на посылках или конвертах люди, которые не могли написать сами. Вы думаете, это были дряхлые старики? Нет, это были обычные люди среднего возраста. Все они без исключения родились и воспитывались в советское время.

Так что я обозрением нашей "стопроцентной грамотности" могла насладиться сполна.
Естественно, мне написать адрес ничего не стоило, но люди считали это весьма серьёзной услугой и постоянно меня чем-нибудь старались отблагодарить. Поскольку я от денег категорически отказывалась (стеснялась), в основном приносили продукты: вяленую рыбу, яблоки, однажды - гусиные потроха на суп. Всего лишь за то что я подписала посылку. Прямо картинка из художественного произведения прошлого века, описывающего быт крестьян.

Воспоминания, конечно, забавные, но теперь меня никакой статистикой не проведёшь. Видела я своими глазами вашу статистику!

---

По традиции, заведённой Лисом - отвечу завтра: не успеваю всё прочитать и ответить. Хотя продолжу непременно. Тут ещё много вопросов

 Отправлено: 02.02.09 01:28. Заголовок: Solo, ну так вы сами..

Solo, ну так вы сами подтверждаете то, что я сказал. С чего вы взяли, что мое "раньше" обозначало именно дореволюционное время? Я тоже прекрасно знаю, что в советское время неграмотных хватало - а сейчас-то сложно найти кого-то, кто б не умел читать или писать, разве нет? Об этом и говорю - "раньше неграмотных было больше, чем сейчас", а вовсе не "при царе было больше неграмотных, чем в совке"

 Отправлено: 02.02.09 12:06. Заголовок: Mrlakenstein Мне, к..

Mrlakenstein
Мне, к примеру, попадались именно сейчас люди примерно вашего возраста, которые вообще бросили школу и учиться не собирались. У меня лично есть знакомый, который окончил 8 классов и на этом решил завершить своё образование. Зарабатывал себе на жизнь тем. что давал уроки гитары ))))). Сейчас он уехал в Америку (вероятно, пополнять армию полуграмотных там).
Я думаю, что если вы попадёте в то же село - вы легко обнаружите, что картина не изменилась и вообще безграмотных людей столько же, сколько было в застойное время.

И потом, почему вы думаете, что если люди в советское время не придавали значения тому, что нужно быть грамотным (хотя у нас было обязательное всеобщее образование), то теперь, когда каждый делает что хочет и с него никто не требует обязательно заканчивать школу - люди вдруг проникнутся сознанием и станут учиться, если они этого не хотят?

Это когда я училась в 8-м классе, от меня просто-таки требовали и всё лето между 8 и 9 классом звонили из РОНО, наперебой предлагая мне то одно ПТУ, то другое. А когда я просто это проигнорировала (и мои родители тоже), перед самым Первым сентября мне позвонили и назвали школу, в которую меня берут в 9-й класс. Тогда, в советское время, за этим хотя бы пытались проследить. Но несмотря на то, что в за всеобщим образованием пытались следить, тем не менее такое явление, когда человек в ведомости, получая зарплату ставит крестик, не было редкостью.

А сейчас до того, кто что делает, кто учится а кто нет, никому нет интереса. Не хочешь учиться - не учись ;)

 Отправлено: 02.02.09 15:00. Заголовок: Мэгги, но ведь, тем ..

Мэгги, но ведь, тем не менее, сейчас крестики вместо фамилии в подписи - редкость?.. Поговорка "насильно мил не будешь" верна и в отношении образования... Например, я не исключаю такой возможности, что если б меня кто-то пытался заставить учиться - я не хотел бы этого делать и был бы неграмотным в протест насилию)) а ведь у подростков, которые в основном бывают объектом всяческого обучения, сей дух противоречия обычно еще сильнее. Так что, думаю, принцип "хочешь - учись, а не хочешь - иди двор мети" является верным и разумным.

 Отправлено: 02.02.09 16:12. Заголовок: Во всяком случае, ск..

Во всяком случае, сказать, что сейчас у нас грамотных больше, чем 20 лет назад, наверное всё-таки нельзя)

Mrlakenstein пишет:

цитата:

если б меня кто-то пытался заставить учиться

Вы счастливый человек, если не воспринимали школу как таковую насилием против себя)))

 Отправлено: 02.02.09 17:24. Заголовок: McNamara, я вам уже ..

McNamara, я вам уже рассказывал на миббовском форуме, кстати, - требование читать литературу, не удовлетворяющую моим личным вкусам, я воспринимал именно так.) Большая часть всяких классиков вроде Толстого или Достоевского потому мной до сих пор не читана, а в школе умудрялся выезжать на кратких пересказах. Даже на четверки выезжать.
А учебу в целом... нет, как-то сразу всем внушили, что это дело добровольное. Например, кто не ведет себя культурно в коллективе - тех от учебы отстраняли, а никак не учили насильно.) Конечно, на других еще наверняка семья давила, у меня-то семья относилась к этому делу абсолютно индифферентно будь то, например, вызов в школу на собрание или персональный - ответ родственников: "да как вам не стыдно пожилых людей с такими глупостями беспокоить, не звоните сюда больше" Так что я все же сам решал, нужно мне это или нет.

 Отправлено: 03.02.09 17:38. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Solo, ну так вы сами подтверждаете то, что я сказал. С чего вы взяли, что мое "раньше" обозначало именно дореволюционное время?

Мы просто ориентировались на ранее сказанные Вами слова:

Mrlakenstein пишет:

цитата:

А вот мир меняется - так, чтоб глобально, заметно - не по дням, а минимум по столетиям.

Поэтому логично напрашивается временной промежуток минимум в столетие(т.е. дореволюционная Россия), а никак ни в пару десятилетий)))

Solo пишет:

цитата:

По традиции, заведённой Лисом - отвечу завтра

По традиции, заведённой Solo, она появляется здесь раз в полгода. Интересно, в каком году наступит это самое "завтра", когда она продолжит речь)))