Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 11.05.09 21:38. Заголовок: О красоте - с философских позиций
Эта разговор является продолжением беседы, возникшей в теме "Создание авторского мира" Стрелец пишет:
цитата:
McNamara, вы говорите о межвидовом естественном отборе, а здесь имеется в виду отбор внутри вида. Когда из сотни крыс выживает пятьдесят сильнейших в широком смысле этого слова.
есть ли на свете нечто, что однозначно все люди признали бы красивым)))
однозначно - нет) один будет любоваться закатом, а второй мучиться - взойдет ли оно завтра. и никакой радости. McNamara пишет:
цитата:
есть ли на свете нечто, что однозначно все люди признали бы красивым)))
себя как ни крути, а кто-то, кто недоволен внешностью, будет ссылаться на то, что внешняя красота - не главное, а вот у него зато душа прекрасна!) McNamara пишет:
цитата:
красота и целесообразность - это всё-таки вещи только иногда связанные. А чаще - нет)
более того, часто при селекции растений так бывает, что оба признака, которые надо усилить, ну никак не идут в связке! и еще один пример, думаю, многим известный. Эйфелева башня. красивая штука? по-моему, да. сегодня это всеми признанный символ Парижа и Франции, а ведь первое время жители реально выражали бурный протест против установки, называя башню уродством. но, тем не менее, ее конструкция, "списанная" с анатомии растения, более цем целесообразна. так-то)
Отправлено: 13.05.09 21:03. Заголовок: SleepWalker, я и ска..
SleepWalker, я и сказал, что пример некорректен.
McNamara пишет:
цитата:
Похоже, мы очень долго пытались объяснить эту простую мысль))) Спасибо)
Эта мысль очевидна.
SleepWalker пишет:
цитата:
прекрасных с точки зрения большинства людей цветов - с точки зрения природы, целесообразности - это уродства, снижающие жизнеспособность.
Точка зрения природы не имеет значения. Мы же только о человеческой точке зрения говорить можем.
SleepWalker пишет:
цитата:
все меняется... поищите в поисковиках фотографии женщин, которые считались эталонами красоты в разные годы, посмотрите на разные архитектурные стили, на модную одежду.
Правильно, ведь меняется и среда.
McNamara, а Вы согласны с тем, что приведенную мной картинку никто не признает уродливой?
да что вы говорите... сейчас мы еще с точки зрения экологии красоту обсудим) а если так... вот вывели самый-самый-самый прекрасный сорт... розы, например. но параллельно так случилось, что запах появился... хм... нехороший. так что, на фотографиях ею любоваться что ли? нет, не стоит природу отбрасывать... Стрелец пишет:
цитата:
Правильно, ведь меняется и среда.
у, да вы сами себе противоречите. Стрелец пишет:
цитата:
приведенную мной картинку никто не признает уродливой?
я только что разослала ее контакт-листу из 40 человек. никто не сказал, что красивая, 23 человека сказали "кривые руки фотошопера", пятеро - что некрасиво, остальным показалась серой и нудной) а, еще один поинтересовался, откуда я взяла такое, он был о мне лучшего мнения... возраст опрашиваемых - от 15 до 45 лет, образование от школы до двух высших.
вот вывели самый-самый-самый прекрасный сорт... розы, например. но параллельно так случилось, что запах появился... хм... нехороший. так что, на фотографиях ею любоваться что ли?
Не совсем понял, к чему это сказано.
SleepWalker пишет:
цитата:
у, да вы сами себе противоречите.
Никоим образом. А в чем Вы видите противоречие?
SleepWalker пишет:
цитата:
я только что разослала ее контакт-листу из 40 человек. никто не сказал, что красивая, 23 человека сказали "кривые руки фотошопера", пятеро - что некрасиво, остальным показалась серой и нудной) а, еще один поинтересовался, откуда я взяла такое, он был о мне лучшего мнения...
Вообще-то речь шла не о картине, а о природе. Но не в том суть. Смотрите, из тех, кому Вы ее рассылали, красивой ее не назвал никто, так? Следовательно, люди имеют какой-то "общий знаменатель" в своих оценках. Все оценщики в целом сошлись во мнении, верно? С некоторыми нюансами, что не принципиально.
McNamara, а Вы согласны с тем, что приведенную мной картинку никто не признает уродливой?
Нет. Но если учесть, что Мэгги недавно признала, что признала бы картину красивой с оговоркой, а все остальные (из опрошенных SleepWalker сорока человек) признали её некрасивой, в лучшем случае никакой, имеем следующий результат: есть люди, которые назовут это красивым, есть люди, которые это красивым не назовут. Стало быть, никакого общего критерия не существует)))
И совершенно не важно, картина это или сама природа в натуре.
SleepWalker Я бы поставил Вам ещё один плюс, но борда не позволяет((( Надеюсь, поставит кто-нибудь другой...
Отправлено: 14.05.09 15:33. Заголовок: противоречие в том, ..
противоречие в том, что сначала вы говорите о неизменных стандартах красоты, а потом соглашаетесь со мной, когда я говорю, что понятие о красивом менялось во времени) красив не стандарт, а гармония. золотое сечение, слышали о таком? я ж говорю, не сбрасывайте природу - нашу мать со счетов)
Отправлено: 14.05.09 16:10. Заголовок: понятие о красоте - ..
понятие о красоте - скорее культурно-исторический феномен. под влиянием среды, наследственности, воспитания, образования, опыта формируется уникальная Личность. очередной известный пример - в Китае уродовали девочкам ноги, чтобы привести их к "стандарту" красоты, современные девушки гробят здоровье, чтобы походить на моделей... долой стандарты!!!)
Отправлено: 14.05.09 21:13. Заголовок: Каждый день я себе о..
Каждый день я себе обещаю, что непременно прочитаю всю тему и отвечу! Но каждый раз мне на неё не хватает времени, потому что тема довольно большая, а прочитать нужно внимательно.
В результате, тема всё растёт и растёт и количество сообщений, которое мне нужно прочитать всё прибавляется и прибавляется...
Отправлено: 14.05.09 21:30. Заголовок: кстати, о формулиров..
кстати, о формулировке темы. ради интереса и из вредности принципа задала этот вопрос философу-бакалавру... ждем-с) по-моему, он мне просто расскажет, какие у разных философов разные взгляды на это вопрос... если этот вопрос их вообще волновал - не смысл жизни, чай.
что сначала вы говорите о неизменных стандартах красоты,
Я такого никогда не говорил.
McNamara пишет:
цитата:
Мэгги недавно признала, что признала бы картину красивой с оговоркой, а все остальные (из опрошенных SleepWalker сорока человек) признали её некрасивой,
Мэгги, говорила о таком виде в реале, а SleepWalker именно о картинке, а это "две большие разницы".
SleepWalker пишет:
цитата:
очередной известный пример - в Китае уродовали девочкам ноги, чтобы привести их к "стандарту" красоты, современные девушки гробят здоровье, чтобы походить на моделей...
SleepWalker, пример к чему? Вы сначала говорите, что никаких "стандартов" быть не может, а потом приводите пример стандарта
SleepWalker пишет:
цитата:
не сбрасывайте природу - нашу мать со счетов
SleepWalker пишет:
цитата:
понятие о красоте - скорее культурно-исторический феномен.
Так все-таки в природе дело или в культуре и истории? Вы бы растолковали все же свою позицию. Я на самом деле не понял.
SleepWalker пишет:
цитата:
какие у разных философов разные взгляды на это вопрос
Является ли этот вопрос философским? Мне казалось, что здесь больше психология замешана. Речь же идет о человеческом восприятии, то есть человеческом мышлении, верно?
SleepWalker, а психологов-бакалавров у Вас знакомых нет?
Отправлено: 15.05.09 21:03. Заголовок: Ответ на первую стра..
Ответ на первую страницу темы
Стрелец пишет:
цитата:
Жеребец или кобель, может быть, ориентируются на запах, ибо запахи для них основной источник информации о внешнем мире. Но при этом ориентируясь на запах, он выберет кобылу, которую и человек назовет самой красивой из имеющихся кобыл.
Стрелец, Вам 10 лет, что ли? Это люди трахаются совокупляются по своим принципам и желаниям. А жеребец/кобель кроет самку только тогда, когда она в охоте и никогда более. И кроет только ту самку, которая пришла в охоту. Вы попробуйте ради эксперимента покрыть кобелём суку, у которой уже закончилась течка (или ещё не наступила). Или жеребца свести с кобылой, которая не в охоте - да она убьёт просто жеребца! (или покалечит). Так вот жеребец кроет всех кобыл которые в его табуне, как только они приходят в охоту, независимо от того, рыжая она или вороная, длинноногая или коротконогая, хромая или одноглазая. Ему даже всё равно тяжеловозиха это кобылка арабской породы. Рано или поздно, покрытыми жеребцом окажутся все без исключения кобылы табуна и их очерёдность будет зависеть не от красоты, а от того, в какой последовательности они приходят в охоту.
С собаками, особенно бродячими, мы видим такую картину: куча кобелей дерутся возле одной суки, которая пришла в охоту. И дерутся они вовсе не потому, что эта сука "красивее" суки из соседнего двора, а потому, что она пришла в охоту, а сука из соседнего двора - нет. И им совершенно всё равно, какой породы эта сука или вообще без породы, облезлая она или лохматая, с оторванным ухом или с бельмом на глазу - это не важно, главная, что она в охоте.
Именно поэтому породу выводит человек, а не жеребец. Хотя человек выводит породу с помощью жеребца. Но он сам выбирает жеребца и сам выбирает кобылу(а потом ждёт, когда кобыла придёт в охоту и т.д.)
Настоящие мустанги все, кстати, очень некрасивые. Можете поискать их фотографии - определённо в интернете они есть. Стрелец пишет:
цитата:
Вы же не говорите себе "Вот эта женщина кривая, хромая и горбатая, вряд ли она хорошо приспособлена к окружающей среда.
Во ведь почему-то женятся и на кривых и на горбатых, и на совершенно маленьких, занюханных и тщедушных... И вообще иногда на таких женятся, что просто диву даёшься, однако ж женятся, значит и такую экзотику кто-то признал красивой...
Стрелец пишет:
цитата:
сильный = красивый.
цитата:
А вот эта молодая, красивая, "кровь с молоком", с ней я, пожалуй, и познакомлюсь". Этот процесс у вас происходит подсознательно, и никак не искусственно.
Всё относительно (хоть Вы и не хотите этого признавать) У меня под эти ваши определения: сильный=красивый, "кровь с молоком", наиболее приспособленный к окружающей, родился образ женщины - идеала сталинской эпохи. Например такой, какая изображена на мозаике в метро "Автово":
Да, она, вероятно более всех женщин приспособлена к окружающей среде. Годится "и в подводу и под воеводу". Но... что-то не хочу я с такой знакомится...
Стрелец пишет:
цитата:
Конструкторы оценивают красоту моделей при разработке новых конструкций.
[задумался] Наверное поэтому сейчас так много куполов обваливаются, крыш падает, новопостроенных домов рушится... Про шахматистов не могу сказать - не шахматист. Но вот среди спортсменов есть такое понятие: выигрыш любой ценой! Любой! Пусть даже не красивой.
Стрелец пишет:
цитата:
Мэгги, у меня нет знакомых художников, но думаю, что вы ошибаетесь.
Само по себе странное заявление! Если Вы - не художник и у Вас даже нет никаких знакомых художников, как Вы можете судить о том, ошибается Мэгги или нет? Вам только лишь кажется, что Мэгги не права. Кажется - и не более того. Это Ваше личное право, чтобы Вам казалось всё, что хотите. Но от этого Вы не можете судить о словах человека имеющего личный опыт и большой опыт общения со студентами Мухинского училища. И потом, Мэгги же не говорит, что все художники такие. Она говорит что есть ряд художников, которые несмотря на полученное образования недостаточно хорошо различают оттенки цветов.
По крупному счёту, Мэгги выступает против идеализации высшего образования. Ряд наших современников склонны идеализировать высшее образование, как таковое и мне кажется, что Вы - как раз из числа таких людей
Оффтоп: Это ответ только на первую страницу темы. А на вторую и последующие страницы я отвечу завтра. Сегодня - не успеваю!
Но он сам выбирает жеребца и сам выбирает кобылу(а потом ждёт, когда кобыла придёт в охоту и т.д.)
или вообще использует искусственное оплодотворение, кстати. так что об эстетических чувствах жеребца вообще говорить... не стоит) Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Настоящие мустанги все, кстати, очень некрасивые.
но насколько целесообразны с точки зрения жизни в прериях!)
но насколько целесообразны с точки зрения жизни в прериях!
Говорят, да. Недаром одно время они так расплодились, что их пришлось частично отстреливали.
Стрелец пишет:
цитата:
Сейчас умственный труд важнее физического
Знаете, что бы я вам посоветовала: поработайте недельку другую по дому, помойте каждый день посуду, готовьте каждый день обед, убирайте квартиру, пылесосьте, содержите в чистоте санузел, побегайте за детьми, вымойте окна, унритаз, ванную, постирайте бельё... и так далее. А потом скажите, какой труд сейчас у замужней женщины: умственный или физический.
Стрелец пишет:
цитата:
Не поэтому
А почему, по вашему?
Стрелец пишет:
цитата:
Если что-то верно в отношении людей других профессий, это будет верно и в отношении художников
Знаете, профессии - они как и понятие о красоте - достаточно разные. Это доказывает хотя бы то, что у вас не получается судить о художниках с точки зрения тех профессий, с которыми вы знакомы. Вы ошибаетесь.
Стрелец пишет:
цитата:
По Вашей логике мне с Мэгги вообще нет смысла разговаривать.
Да, действительно. Не могу не согласиться. В общем-то, нам с вами трудно разговаривать, потому что у нас достаточно разный опыт. Но дело не в этом. Дело в том, что по вашей логике, если вы имеете какое-то мнение, которое вам кажется правильным, то все остальные автоматически должны быть с вашим мнением согласны, презрев свой собственный опыт, знания, всё то, что видят своими собственными глазами, вопреки логике и разуму. При таком положении вещей действительно разговаривать не о чём.
Ну вообще-то нет. Сейчас умственный труд важнее физического.
почему же? все профессии важны, все профессии нужны (с) и вообще-то речь шла о приспособленности к окружающей среде а не о том, какой труд важнее. Стрелец пишет:
цитата:
Если что-то верно в отношении людей других профессий, это будет верно и в отношении художников.
а на каком основании вы пытаетесь всех и все загнать в одни и те же рамки? стандарты красоты, теперь вот пошли и стандарты поведения! это по меньшей мере необоснованно. художник - это не просто профессия, даже в рамках одной профессии но разных специализаций есть свои подходы. все то, что хорошо учителю математики - разве подойдет для учителя биологии или литературы? то, что необходимо абстаркционисту - нужно ли импрессионисту? Стрелец пишет:
цитата:
Нет,красивыми не признавали, желанными возможно.
признавали... и самыми красивыми, и самыми любимыми, и самыми желанными... на основании одного примера с Раскольниковым нельзя делать вывод. Дориан Грэй, знаете ли, был внешне далеко не урод - а чем дело закончилось?) а если речь идет о любви, то тут вообще темный лес) любимый человек всегда будет самым красивым, какая бы внешность не была дана ему природой...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как ни крути, а кто-то, кто недоволен внешностью, будет ссылаться на то, что внешняя красота - не главное, а вот у него зато душа прекрасна!) 
Вы сначала говорите, что никаких "стандартов" быть не может, а потом приводите пример стандарта 
- участник сейчас на форуме