Отправлено: 28.09.07 12:39. Заголовок: Страсти по "Правилам"

На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы.

Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились.
Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?

 Отправлено: 13.08.09 21:26. Заголовок: Упомянутый тут Второ..

Упомянутый тут Второй пункт правил гласит:

цитата:

2). Получив замечание от Администратора, Вы должны переписать свой пост с учётом замечаний ГМ, а вовсе не кидаться доказывать, что ГМ не прав. Администратор прав, потому что является Гейм-мастером и руководит игрой. Если игрок считает, что Администратор не прав - игрок идёт искать другой форум, где администратор по его мнению прав.

У нас тут на форуме уже говорилось, что появлению запрещающего закона предшествует возникшая критическая или конфликтная ситуация с которой невозможно существовать дальше. Иными словами, появлению закона предшествует его нарушение (как ни парадоксально это звучит).
Вот и у нас на Полигоне-I был один игрок, который мог написать глупость. Само по себе написание глупости - вещь совсем не смертельная. Глупость может написать любой человек. Но если этому игроку указать, что он что-то написал неправильно - тут же возникал целый шквал длиннющих сообщений доказывающих, что именно он прав, а администратор не прав.
Игрок, я думаю, тратил на это доказывание уйму времени. Тратил и моё время тоже, т.к. мне его сообщения нужно было внимательно прочитать и ещё и написать свой ответ.

Не помню ни разу, чтобы он переписал свой игровой пост. Последний раз мы его припёрли тем, что он заявил, что его персонаж (десятилетний мальчик) с самого начала, как только Палпатина выбрали Верховным Канцлером, проникся к нему недоверием, т.е. всегда подозревал в нём нечестного политика и т.п.

Палпатин - один из тысяч сенаторов, ничем особым ранее себя не зарекомендовавший. Я спрашиваю, откуда десятилетний мальчик, весь свой сознательный возраст проведший в Джедайской Академии (всё равно что в интернате, где строгий распорядок дня и лишний раз телевизор-то не посмотришь) знает, что какому-то заштатному Палпатину нельзя доверять?

Игрок отвечает: "Ему об этом сказали другие политики!"
Я: "С какой стати взрослые дяди-политики пойдут докладываться десятилетнему мальчику в джедайский интернат, кому из политиков можно, по их мнению, доверять, а кому - нет?"
Игрок: "Это были друзья отца. Его отец сам был дипломатом и политиком и у него оставались друзья"

Отец персонажа погиб, когда мальчику было полгода. Вот теперь представьте ситуацию:

Есть компания дипломатов и политиков; один из них погибает; у него остаётся шестимесячный ребёнок, которого забирают в джедайскую Академию. И вот эти папины друзья-политики старательно ходят просить свидания в Джедайскую Акадеимю, ради того, чтобы доложить ему, десятилетнему ребёнку, тонкости их личных взглядов на обстановку в Сенате.

Вот лично вам, в десятилетнем возрасте, много приходило папиных друзей, ради того, чтобы с глазу на глаз обсудить с вами сложности, возникшие на работе у дяди?

Это я тут очень кратко пишу, на самом деле, это была очень бурная полемика с обширнейшими и разветвлёнными доказательствами.

Думаете, игрок переписал пост? Как бы не так! Возразить ему было нечем, он обиделся и ушёл с игры.

Лично я вздохнул с облегчением.

Поэтому и появился этот пункт в правилах

 Отправлено: 27.06.10 23:11. Заголовок: Вопрос бестактный. Г..

Вопрос бестактный. Где можно взять правила PRG =)

 Отправлено: 28.06.10 00:33. Заголовок: Вилиард Совет один. ..

Вилиард Совет один. Написать их самому.
Где-то я видела общий шаблон, но лучше изучите разные игры, решите, что вам надо, и напишите сами. Самое лучшее и безопасное, чем брать где-то.

 Отправлено: 28.06.10 07:05. Заголовок: Вилиард, а Вам прави..

Вилиард, а Вам правила для какой РПГ - форумной или настольной? С системой или без? По миру фэнтези/техно/другое? Что вообще будет представлять (или представляет) собой Ваша игра?

 Отправлено: 28.06.10 21:06. Заголовок: Вилиард пишет: Где ..

Вилиард пишет:

цитата:

Где можно взять правила PRG

Ну возьмите мои, если они Вам подойдут: ПРАВИЛА<\/u><\/a>
Или адаптируйте их под себя.

 Отправлено: 07.08.10 05:54. Заголовок: По-моему, проблема д..

По-моему, проблема действительно, не правила написать, а как-то убедить всех соблюдать оные... Вроде и спрашиваешь неофита: "Дорогой, читал, что написано?", а он: "Читал, начальника, но вот тут и тут не согласен, однако"... И вот сидишь и думаешь... Если с правилами не согласен, на кой же черт целую анкету соображал?! По мне, так лучше три игрока сознательных и профессиональных, чем толпа товарищей, которые святая святых сквозь пальцы прочитали. ИМХО, такие вещи надо на корню пресекать -не то если давать послабление при поступлении, то потом можно и в игре намучаться!

 Отправлено: 07.08.10 15:23. Заголовок: Minstrel пишет: спр..

Minstrel пишет:

цитата:

спрашиваешь неофита: "Дорогой, читал, что написано?"

Раньше у нас была формулировка в анкете "Читали ли вы Правила или нет?" А сейчас я уже никого не спрашиваю, читал человек правила или нет, нравятся они ему, или нет. Ориентируюсь только на то, соблюдает ли игрок правила. Если он их читал, но не соблюдает - скатертью дорога. Если не читал, но соблюдает - так какая разница, проштудировал он текст Правил или нет?
Ничего особенного в Правилах обычно не содержится, кроме общей части, которая на большинстве игр похожа "не оскорбляйте участников, не разжигайте флейм, не пишите расистских лозунгов, не ругайтесь матом и т.п." Это и без прочтения раздела Правил должно быть всем известно.
Что касается Правил игры и порядка в игре - это уже на совести самого игрока. Здесь тоже обычно ничего нового нет, помимо общих рекомендаций по логике отыгрывания. Если человек способен вписаться в игру и понять, как здесь нужно себя вести, не читая правил - почему бы мне к нему прикапываться из-за того, что он не прочитал формализованную часть?

У нас на форуме разговоры о том, читал человек Правила или нет, начинаются тогда, когда игрок правила нарушает и упорствует в своём нарушении. То есть, после замечания администратора начинает качать права и заявлять что-нибудь типа "Вы меня учить будете?" Таких я просто вежливо прошу покинуть игру.

Но Правила как таковые должны быть. Потому что они - помощь админу и возможность защитить себя, свою игру и других игроков от хамов.

Мне всё равно, читают игроки мои Правила или нет. Главное, чтобы они их соблюдали. Сейчас я даже не стану спрашивать, читал ли игрок описание мира, если он в мире ориентируется. Вот если не ориентируется -тогда обязательно спрошу ;)

 Отправлено: 07.08.10 17:07. Заголовок: Мэгги Ой, я не совс..

Мэгги
Ой, я не совсем правильно выразилась) Я и имела в виду, что задаешь вопрос неофиту, когда видишь, что он правила нарушает) ИМХО, конесно, но Правила все равно читать надо -у меня, например, там и дата эпохи, и географические ограничения стоят, и количество строк в постах, и описание главных ошибок при создании персонажа) Просто сразу отпадают тысячи вопрос, которые обычно по сто раз объяснять приходится) Например: -А можно я возьму рисованный аватар? -Нет, в Правилах же написано, что установлены фотографические аватары!; -А можно я буду эльфом? -Нет, в Правилах же написано, что можно быть только человеком... и т.п. ... и ладно бы по разу, по многу-многу раз задают одни и те же вопросы, ответы на которые вот они -в Правилах)

 Отправлено: 07.08.10 17:26. Заголовок: Minstrel Minstrel ..

Minstrel

Minstrel пишет:

цитата:

и ладно бы по разу, по многу-многу раз задают одни и те же вопросы, ответы на которые вот они -в Правилах)

А вы сделайте тему FAQ - наиболее часто задаваемых вопросов - может, ее читать будут?

 Отправлено: 07.08.10 17:31. Заголовок: Minstrel пишет: ИМХ..

Minstrel пишет:

цитата:

ИМХО, конесно, но Правила все равно читать надо -у меня, например, там и дата эпохи, и географические ограничения стоят, и количество строк в постах, и описание главных ошибок при создании персонажа)

Оффтоп: Простите за дурацкий вопрос, а "дата эпохи" - это как?

Мне кажется - тут я согласен с уважаемой Мэгги - что хороший игрок может вписаться в игру без чтения правил. Географические ограничения? А стоит ли, или все же лучше, когда стоят ограничения здравого смысла? Например, играете вы по Англии XVII-го века, и кто-то из игроков, причем не новичков, предлагает отыграть один эпизод где-нибудь в Париже того же времени - обосновав это логически. Почему же нет, если это покажется интересным и подтолкнет сюжет? Или временные рамки. А если отыгрывается флэшбэк?
Количество строк в постах - на эту тему до сих пор то тут, то там ломают копья...

ИМХО, хорошему игроку такие ограничения только мешают, а плохого не спасут от дурацких ошибок. Если человек не может влиться в игру и задает вопросы, на которые уже отвечали много раз - какая разница, вы ему откажете в принятии на игру "Потому что вы не читали правила" или просто "Потому что вы нам не подходите"?

 Отправлено: 07.08.10 17:33. Заголовок: Дж. Р. пишет: А вы ..

Дж. Р. пишет:

цитата:

А вы сделайте тему FAQ - наиболее часто задаваемых вопросов - может, ее читать будут?

Ой, делали... и чего только не делали и: "внимание! обязательно к прочтению!", и Вопросники гостей и игроков..., и выкладывали это все на видном месте в виде ссылок, и хоть ты колом чеши по одному месту, придет краса в гостевую и начнет терзать одним и тем же... Мы люди, конечно, тихие, интеллигентные, внятно поясним и не отругаем, но при этом так и хочется с разбегу об стену приложиться. В общем, наверное, это проблема вечная, как вопрос добра и зла, и такая же неразрешимая)

 Отправлено: 07.08.10 17:36. Заголовок: Minstrel А скажите..

Minstrel

А скажите, не наблюдали, какой процент приживаемости у игроков, которые приходят со стандартными вопросами? :)

 Отправлено: 07.08.10 17:41. Заголовок: Шарль пишет: Геогра..

Шарль пишет:

цитата:

Географические ограничения?

Дело в том, сударь Вы мой, что я довольно широко обычно рисую географию) Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было)
Шарль пишет:

цитата:

кто-то из игроков, причем не новичков, предлагает отыграть один эпизод где-нибудь в Париже того же времени - обосновав это логически.

Тут я не спорю, но возвращаясь к тому же ассасину -если у меня нет в наличии рыцарей, способных "пойти к Магомету", то игрок, который должен логично сидеть на Ближнем Востоке останется в гордом одиночестве) Такую вот жуть я и исключаю географией)
Шарль пишет:

цитата:

Количество строк в постах - на эту тему до сих пор то тут, то там ломают копья...

Это я ж не спорю,но как говорится, в чужой монастырь да со своим ставом и далее по тексту) Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк, то лучше игроку об этом знать заранее, а не сочинять анкету, а потом на втором же посте плакать, что он не потянет...

Шарль пишет:

цитата:

Если человек не может влиться в игру и задает вопросы, на которые уже отвечали много раз - какая разница, вы ему откажете в принятии на игру "Потому что вы не читали правила" или просто "Потому что вы нам не подходите"?

Мне кажется вторая формулировка звучит слишком авторитарно и некорректно чисто по-человечески) Вообще же, ситуация постоянная, когда не ссылаясь на Правила, начинаешь правиь анкеты -мол, здесь нужно подправить, тут бы неплохо подтянуть, а игрок -в позу, тогда и приходится говорить: мил человек, сие в Правилах записано, которые Вы прочесть должны были до начала анкеты написания)

 Отправлено: 07.08.10 17:43. Заголовок: Дж. Р. пишет: А ска..

Дж. Р. пишет:

цитата:

А скажите, не наблюдали, какой процент приживаемости у игроков, которые приходят со стандартными вопросами? :)

дык!)) это ж любой мало-мальский уже на ноги вставший админ чувствует своей админской попой, что игрок, который не первый год в латах ходит, не спросит, а можно мне тут у вас эльфиком побыть)) Но надежда умирает последний-иногда пытаешься подвоспитать да выпестовать) глядишь -вырастит и заметереет)) но вот сколько мышек да клавиатур от нервов на питомцев угрохано -ни в сказке сказать, ни пером описать)

 Отправлено: 07.08.10 17:54. Заголовок: Minstrel пишет: в л..

Minstrel пишет:

цитата:

в латах ходит, не спросит, а можно мне тут у вас эльфиком побыть)) Но надежда умирает последний-иногда пытаешься подвоспитать да выпестовать) глядишь -вырастит и заметереет))

Зарекся. Крайне непродуктивно :)

 Отправлено: 07.08.10 17:54. Заголовок: Minstrel пишет: Нап..

Minstrel пишет:

цитата:

Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было)

Прошу прощения, это не географические ограничения, а историческое несоответствие. Географические - это если вы ограничиваете действие странами Европы, а игрок, скажем, предложит эпизод где-нибудь в Палестине.

цитата:

возвращаясь к тому же ассасину -если у меня нет в наличии рыцарей, способных "пойти к Магомету", то игрок, который должен логично сидеть на Ближнем Востоке останется в гордом одиночестве) Такую вот жуть я и исключаю географией)

Почему же жуть? Если выйдет интересный эпизод, логически возможный и обоснованный, в чем вы видите ущерб для вашей игры? Например, пользуясь предложенной вами ситуацией, одинокий ассасин встречает европейца (не обязательно рыцаря), и завязывается интересное приключение? Если продуман сюжет эпизода, полагаю, кто-то из постоянных игроков вполне может создать еще одного персонажа на любимой игрушке, чтобы сыграть нечто любопытное.

цитата:

Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк,

А что же, игрок не видит объема постов, принятых на игре?

цитата:

Мне кажется вторая формулировка звучит слишком авторитарно и некорректно чисто по-человечески)

Отчего ж? Это стандартная формулировка кадровика ) Не подходить человек (игрок) может по многим факторам, некоторые из которых прописать в правилах невозможно: допустим, во время общения при создании анкеты возникла у админа антипатия к игроку. Или он узнал человека и понимает, что не хочет его видеть на своей игре. Или видит, что стиль и поведение не соответствуют уже устоявшимся традициям на игре.

цитата:

мил человек, сие в Правилах записано, которые Вы прочесть должны были до начала анкеты написания)

Это уже оправдания получаются, а оправдывается виноватый Шучу.

 Отправлено: 07.08.10 18:03. Заголовок: Дж. Р. пишет: Зарек..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Зарекся. Крайне непродуктивно :)

Я добрая и наивная)) Верю, что если с той стороны желание будет, все таки можно чудо прям таки сотворить)
Шарль пишет:

цитата:

Прошу прощения, это не географические ограничения, а историческое несоответствие. Географические - это если вы ограничиваете действие странами Европы, а игрок, скажем, предложит эпизод где-нибудь в Палестине.

Ой, тоже разрешите не согласиться) Палестина в то время, например, 1200 год, еще как существовала, и шли там Крестовые войны за гроб Господень, но у меня цель, например, взять в этот период именно европейские сложные отношения) Так, что здесь все-таки,ИМХО, география)

Шарль пишет:

цитата:

Например, пользуясь предложенной вами ситуацией, одинокий ассасин встречает европейца (не обязательно рыцаря), и завязывается интересное приключение?

Батюшка Вы мой, с какого счастья в то время европеец, а особенно уже действующий канон, с как правило, написанной биографией, смог бы неожиданно еа Востоке-то появиться?) Я вот если честно теряюсь) Туда кроме рыцарей, например, в тот же 1200 год, ну никто не захаживал)

Шарль пишет:

цитата:

Если продуман сюжет эпизода, полагаю, кто-то из постоянных игроков вполне может создать еще одного персонажа на любимой игрушке, чтобы сыграть нечто любопытное.

Создавать одного персонажа ради одного эпизода?) Может быть... Но по мне так сомнительное удовольствие) Впрочем, о правилах, как и о вкусах не спорят) Каждому удобно изложить там то, что он полагает нужным)

Шарль пишет:

цитата:

А что же, игрок не видит объема постов, принятых на игре?

Вот если Правила даже не открывал, то нет) Верите, и такое случалось)

Шарль пишет:

цитата:

Отчего ж?

Видимо, мне природная мягкость мешает отказать так)) Я лучше на Правила сошлюсь -мол так и так -все соблюдают, а вы-увы! -нет)

Шарль пишет:

цитата:

Это уже оправдания получаются, а оправдывается виноватый

Согласна) Но, как выше уже писала, интеллигентный дух из меня вышибать валенком надо) Чтобы не мешал сурово и четко работать))) Простите за флуд, но я даже как-то растерялась, когда девушке на фразу: А Вам не кажется что у Вас здесь и здесь несоотвествие в характере, ответили -"не кажется", да еще и с умой восклицательных знаков)

 Отправлено: 07.08.10 18:13. Заголовок: Minstrel, вы, пожалу..

Minstrel, вы, пожалуйста, уж разберитесь, что было и чего не было... в ваших примерах мне многое неясно.

цитата:

Например, я беру страны Европы, и если игрок в гостевой предложит мне быть, извините меня, ассасином в центре христианской Европы в период Крестовых походов, то тут даже у меня фантазия на ноль уходит -как такое может быть, когда такого никогда не было)

цитата:

Палестина в то время, например, 1200 год, еще как существовала, и шли там Крестовые войны за гроб Господень

цитата:

Туда кроме рыцарей, например, в тот же 1200 год, ну никто не захаживал)

А господа рыцари обходились без оруженосцев, прислуги, женщин?.. Или все из местных набирали?
Впрочем, это к разговору не относится, мы отвлеклись на разбор конкретных моментов. Прошу прощения.

Как я понял из нашей беседы, вы считаете, что правила и внесение туда всех возможных игровых моментов являются панацеей от легкомысленных игроков, не берущих на себя труда хоть немного ознакомиться с эпохой и местом действия игры? Так?

Оффтоп: И, кстати...

цитата:

Батюшка Вы мой

При всем моем уважении, не припомню, когда б мог быть вашим батюшкой.

 Отправлено: 07.08.10 18:17. Заголовок: Шарль пишет: Как я ..

Шарль пишет:

цитата:

Как я понял из нашей беседы, вы считаете, что правила и внесение туда всех возможных игровых моментов являются панацеей от легкомысленных игроков, не берущих на себя труда хоть немного ознакомиться с эпохой и местом действия игры? Так?

Скажем так, это пробный метод по борьбе с отсеванием безграмотности и безалаберности)) Время покажет работает он или нет)

 Отправлено: 07.08.10 19:26. Заголовок: Minstrel пишет: Есл..

Minstrel пишет:

цитата:

Если уж у меня установлено, к примеру 30 строк

Простите, что цепляюсь к словам, а это фигурально сказано или действительно так?
Если, это действительно так, то нужно ещё указывать разрешение монитора по горизонтали, потому, что с разрешением 800 строк на экране будет очень много, а при разрешении 1440 строчек в том же самом посте становится гораздо меньше...

Minstrel пишет:

цитата:

вторая формулировка звучит слишком авторитарно

А мы как раз и есть - авторитарные админы. У нас никакой демократии нет. Так что всё правильно! ))))

Minstrel пишет:

цитата:

Я добрая и наивная)) Верю, что если с той стороны желание будет, все таки можно чудо прям таки сотворить)

Несмотря на то, что все считают Лиса жутким зверем (и я сам себя так же называю), но у меня тоже бывают подобные рецидивы. Вдруг я становлюсь добрым и наивным и уговариваю Мэгги взять на игру эту писателиху, у которой я уже тему открывал: "Писатель на игре". Да-да, это моя вина. Я тоже на что-то надеялся (дурак!), но всё равно ничего не получилось, а получилось хуже всем: и самой писателихе (которая обиделась), и участникам (которые волей-неволей впутались в конфликт), и уж тем более админу! Ну и мне конечно.

Так что - спешите делать добро - будьте злым зверем! Потому как совершенно справедливо заметил Дж. Р., подвоспитывать и выпестовывать игроков - крайне непродуктивно!

Оффтоп: Шарль пишет:

цитата:

При всем моем уважении, не припомню, когда б мог быть вашим батюшкой.

Ну, Шарль! Ну что Вы к словам цепляетесь?.. Обычное обращение в России XIX века: "Вы, батенька мой, у что-то разошлись совсем!"