Отправлено: 28.09.07 12:39. Заголовок: Страсти по "Правилам"

На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы.

Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились.
Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?

 Отправлено: 26.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Понимаете, ни я, ни вы, ни кто-либо еще не сядет считать количество постов, относящихся к той или иной сцене

Так, я не понял, а при чём тут количество постов? Вам про анатомию, вы про цифры.

А вообще, беда всех правил на мой взгляд, именно отсутствие чётких критериев. И ведь самое интересное, что правила-то нужны администрации прежде всего, чтобы тех же игроков когда нужно - ставить на место. Конечно, это не уголовный кодекс, но что-то вроде. А иначе - как?
И потом, что такое оскорбление - мы все знаем. К примеру, сказал человеку: "Ты - козёл!" Это оскорбление. А на сколько это оскорбление оскорбительно для самого администратора - это уже ему решать. Но по такому оскорблению он имеет право сделать замечание.
Будет или не будет делать - уже его личное дело.
Только не пишите мне, что придётся перечислять список слов, которыми нельзя выражаться. Как раз тут все мы знаем, какие слова и обороты речи можно считать оскорбительными, а какие - нет.

А вот написать: "в разумных пределах" - это уже совершенно непонятная формулировка. В каких? Почему? Что за пределы?
Уж если пишете, что можно постельные сцены обыгрывать - пишите, что можно, а чего нельзя. Как верно выразилась Линнда Палпатин - допустимы анатомические подробности или недопустимы, допустимо насилие или недопустимо, можно употреблять медтермины или лучше обходиться без них и т.п.
А считать количество постов тут и не нужно. Зачем?
Не в количестве слов дело, а в самих словах.

Или уж не пишите совсем, чтобы было понятно, что вы разрешаете описывать всё, что человек пожелает.

 Отправлено: 26.10.07 16:08. Заголовок: Re:

Вот пункт правил, которого придерживаемся мы на одном из наших форумов.

цитата:

Правила - конституция, а Админ - законодательная, исполнительная и судебная власть, из этого следует: игрок обязан подчиняться Администратору.

У нас так, у вас - как вы считаете нужным. Я всего лишь привожу пример того, какое существует мнение.

Кстати, у нас в стране есть Конституция, но ведь от этого мы все не считаемся потенциальными преступниками.

 Отправлено: 26.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

И то этого одного с большой вероятностью сцапает милиция и "сутки переосмысления своего поведения" ему гарантированы. Но в законе не имеют права прописать запрет на подобное поведение, поэтому при нарушении разумных приделов - приходится чуть силовыми методами намекать.

Если бы у милиции не было соответствующей статьи, в которой сказано про запрет на нарушение порядка - милиция не бла бы в праве арестовать человка, который вышел прогуляться голым по улицам.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного.

Никакого оскорбления не вижу. Всего лишь констатация факта.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

На выпускаемых еще в Советском Союзе книжках вроде "энциклопедия сексуальной жизни" стояли штампики "рекомендовано детям 7-10 лет".

Как выражатеся Лис: "с этого места поподробнее пожалуйста". Приведите мне хоть одну книжку, с конкретными выходными данными. Очень интересно, чтобы в застойное время такое выпускали. В каком году?

Blazing Wizard пишет:

цитата:

На сколько я помню правоведение - законодательная, исполнительная и судебная власть не имеют права быть сосредоточенными в одних руках. Но это так, лирическое отступление. У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему. Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе.

Поскольку приведена цитата из моих правил, отвечу я: да, мне нужно, чтобы игрок подчинялся моим правилам. Не вижу в этом ничего зазорного ни для игрока, ни для администратора. В правоведении такого нет. Но тут речь о разности подходов: я отношусь к автократам, считаю, что власть должна быть в одних руках. Вы относитесь к демократам и считаете по другому. Кому как удобнее.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Да, администратор имеет право применить любые меры в рамках своего форума и может установить правила, которым необходимо следовать. Но подчинять себе игрока он не имеет права впринципе.

Что вы имеете в виду под словом "подчинять"? Если администратор имеет право применять на своём форуме те меры, которые предусмотрены его правилами и требует соблюдения этих правил от игроков - это и значит, что игроки обязаны подчиняться правилам.
Интересно, что вы очень насто в своих аргументах умудряетесь сказать "масло-масляное" - и при этом видимо ожидаете, что кто-то увидит разницу.
Извините, совершенно не хочу вас обидеть или оскорбить. Но я не всегда понимаю вашу логику.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Но все эти рейтинги придуманы на западе с целью в первую очередь не допускать детей до просмотра тех или иных фильмов, содержащих сцены насилия, секса и ненормативную лексику. С целью оградить их неокрепшую психику.

Неважно, для чего на западе что-то там придумали. Важно, что существует необходимость объяснить, чётко и по существу, что человек имеет право делать на моём (или вашем) форуме, а что нет. В общем, мы спорим не совсем по существу. Каждый выражает свои требования в той форме, которая ему удобна. Я тоже против буковок и циферок, потому что зачастую они мало понятны и требуют пояснений. Но и вреда в них не вижу. Кто знает - поймёт. Кто не знает - может спросить - ему пояснят.

 Отправлено: 26.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

чтобы игрок подчинялся моим правилам

Ну... я тоже отношусь к автократам (если не диктаторам), но даже я предпочту выражение "следовать правилам". Приходя на форум игрок принимает правила игры (тоесть правила поведения на данном форуме), но не продается в рабство администрации.
Меня опять смущает не суть, а именно формулировка.

 Отправлено: 26.10.07 20:38. Заголовок: Re:

В принципе, для меня важно, чтобы формулировка отражала суть. А по сути - я на опыте убедилась, что играть сама могу только на форумах с чётко прописанным автократизмом. Ну и свои форумы могу вести только так.
А слова формулировки - это всего лишь слова. Как и в какой последовательности их поставить - каждый решает сам.

 Отправлено: 26.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

А слова формулировки - это всего лишь слова.

Лично для меня фраза "подчинялся правилам" просто оскорбительна - ну не люблю я "подчинятся", тем более неизвестно кому (с позиции игрока, который зашел на форум и прочитал правила). Я бы, прочитав такую формулировку, просто закрыла форум.
Это мое личное мнение, а не обвинение кого-то в чем-то!

 Отправлено: 26.10.07 21:21. Заголовок: Re:

А зачем это прописывать? Разве не очевидно, что участник форума должен соблюдать правила этого форума? Будь то игра или нет.
А подчинение админу - это что-то странное. Впрочем, подчинение игровому мастеру - тоже вещь очевидная и не нуждается в прописывании.

"Законы - костыли морали". Не помню кто сказал.

Блейзу я сказал про полумеры - это действительно так. Нужно просто убрать формулировку "разумные пределы" и заменить чем-то сходным.

А Вы перегружаете правила информацией, которая должна передаваться от игрока к игроку как правила хорошего тона и традиции ролевого движения. Не диктоваться свыше, а разъясняться, а то и вовсе быть очевидной любому юзеру и-нета.

 Отправлено: 29.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

С точки зрения банальной эрудиции, homo sapiens, человек разумный должен хотя бы в общих чертах представлять себе границы и предел разумного.

С точки зрения разности менталитета, воспитания, вероисповедания и т.п. и даже темперамента границы у всех разные. Обязанность администратора в данном случае - обозначить эти границы.
Исходя из того, что правила форума - маленькая конституция (в рамках форума): в конституции же не написано: "человек должен поступать в пределах разумного и ему гарантированы свободы в пределах разумного".
Нет, там всё перечислено конкретно именно потому что у каждого человека своё понятие о границах и о разумном.
Blazing Wizard пишет:

цитата:

Теперь перечитайте первое предложение этого поста и забудьте. Т.к. написано оно с целью напомнить о том, что оскорбления могут звучать как вполне безобидная фраза. А контекст эту фразу превращает в то, что называется оскорблением.

А вот всевозможное вычитывание контекстов, что-то там подстрочно, надстрочно и междустрочно у нас на форуме не производится. Не надейтесь на это и не вздумайте что-то у кого-то где-то там между строк вычитывать.
В форуме буквально-то не всегда человека поймёшь, а Вы призываете контекстуально.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

У администратора форума нет прав повелевать игроком или приказывать ему.

Так! Сейчас вернёмся к теме "Свободная критика Ролес". Как там Зенитчик говорил: "Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял"
Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"?

 Отправлено: 29.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вы непостоянны: у вас права на принудительную оценку есть, а у меня нет прав приказать, например: "Проваливай с моей игрушки!"?

В "на-пальцах-юридическом" плане ролевая является частной лавочкой с хозяином-админом, так что, фактически, это дает ему право на что угодно. Другое дело, что если рынок хорошо развит, то клиенты-игроки пойдут в другую, приди ему в голову вести себя неадекватно. Вопрос сводится от моральных соображений к соображениям целесообразности...

 Отправлено: 13.07.08 23:53. Заголовок: По мне так отталкива..

По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий. Особенно если половина написана заглавными буквами и выделена жирным и красным. Даже играть как-то страшно...
Кстати, насчет рейтинга. Недавно понял что рейтинг это просто характеристика содержимого форума, а совсем не ограничение по возрасту, - загляните на большинство форумов NC -21, если там хоть треть будет старше 21, это уже чудо-форум. (Конечно я преувеличиваю, но все-таки...)

 Отправлено: 14.07.08 00:26. Заголовок: †Минzzdraf† пишет: ..

†Минzzdraf† пишет:

цитата:

По мне так отталкивают длиннющие правила. Такое чувство что тебе ставят ультиматум жестокий.

Обилие пунктов в правилах обычно выдает опытного администратора (количество пунктов зависит от количества встреченных им за опыт админства "преступлений") и скорее привлечет, так как с опытным администратором играть спокойнее.
А вот разноцветье и прочее выделение и вправду настораживает... думаешь, что этим хотели сказать - уж не то ли, что обязательны к исполнению не все правила?...

 Отправлено: 14.07.08 00:33. Заголовок: Ну лично у меня (дум..

Ну лично у меня (думаю не только у меня) такая особенность, - чем длинее и не выразительней текст (без выделения в меру будет уж совсем тяжко читать) тем больше не хочеться его читать. Это именно про правила, а не про отыгрыши.
Еще очень раздражает когда у пользователей громадные подписи. Особенно когда там вся анкета персонажа расположена.

 Отправлено: 14.07.08 00:38. Заголовок: А я и про отыгрыши т..

А я и про отыгрыши то же самое могу сказать.)
Думал, под длинными правилами подразумевается именно количество пунктов. Если вы имели в виду водянистость фраз - то да, согласен. Четкие и понятные, запоминающиеся формулировки необходимы.
А подпись... от нуля до пяти строк, больше - ни в коем случае. И за картинки в подписях гонять надо...

 Отправлено: 14.07.08 01:21. Заголовок: На чужом форуме до р..

На чужом форуме до регистрации особо не погоняешь

 Отправлено: 14.07.08 01:53. Заголовок: Я говорил о том, что..

Я говорил о том, что стоило бы делать администратору, который желает, чтоб его форум не был отталкивающим

 Отправлено: 14.07.08 02:18. Заголовок: Ну вот насчет правил..

Ну вот насчет правил. Меня так задела эта тема что аж сам не свой. Кому не лень зайдите оцените правила пожалуйста. За любое высказанное мнение заранее благодарен

 Отправлено: 14.07.08 02:30. Заголовок: 2. Не вынуждайте адм..

цитата:

2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах как грамматика и знаки припинания.

...А то они вам так напомнят, что сами начнете "припинания" от слова "пинок" образовывать.

цитата:

То, что у пользователя называется ошибка, у администратора/модератора называется авторский знак. ( Я не виноват, что я не грамотен )

Не совсем понимаю смысл этого пункта... это просто информирование о слэнге данного форума, слово "ошибка" не принято произносить? Или же так: пользователь говорит "если у меня есть ошибки - давайте, я их исправлю" - а администрация отвечает "оставьте, это не ошибки, это авторская грамматика/пунктуация"?..

цитата:

При написании поста, мысли выделяются курсивом, а речь жирным. Также старайтесь оформлять речь, как диалог

А монологи запрещены? Когда речь оформлена правильно - необходимости в выделении шрифтом нет, это распространенное правило для того и придумано, чтоб обойтись без пунктуации.

цитата:

Игровой пост не должен быть короче пяти строк.

Советую вам почитать вот эту дискуссию: http://32trustworthy.4bb.ru/viewtopic.php?id=207&p=1 целиком. Возможно, вы усомнитесь в уместности данного правила.)

Скрытый текст

Прошу не обижаться и оскорблением мои слова не считать, это доля юмора.) Я дурачок местный.

 Отправлено: 14.07.08 02:45. Заголовок: Спасибо громадное) Н..

Спасибо громадное)
Ну не знаю на счет длинны постов. Просто недавно написанный пост "Ох давненько я не был дома" меня с кресла сшиб. Все-таки думаю что на пять уж строчек вытянуть можно, тем более что это правило больше относиться к новичкам. "Матерые" форумчанье думаю смогут написать подробно и в меньшем количестве.
Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?! Ведь админу еще и локации заполнять и пользователей развлекать и следить чтобы ручку не обожгли

 Отправлено: 14.07.08 03:08. Заголовок: †Минzzdraf†, ну, то,..

†Минzzdraf†, ну, то, что вы привели в пример - это просто флуд, подлежащий, на мой взгляд, сносу (об этом я высказался как раз-таки в конце темы, на которую давал вам ссылку).
Кстати, самое лаконичное игровое сообщение, которое я видел (и сносил) - это даже не "привет". Это выглядело так: "Эй!"
†Минzzdraf† пишет:

цитата:

Насчет ошибок, - ты наверно не так понял +) Просто писав правило под номером 2. я представил ситуацию при которой мне будут тыкать в мои же сообщения. Во избежание таких случаев я и создал пункт 3. Кстати, подобные случаи уже были и этот пункт правил меня выручил. Ну должна быть у админа хоть одна привелегия?!

Привилегий у админа и без того полно. То есть, без шелухи этот пункт означает - "никто не имеет права указывать админу на его ошибки"? А в теме со своей рекламой вы писали:

цитата:

над грамотностью у нас двое бьются. Даже в правилах ошибки нашли

Т.е. замечать ошибки администратора имеют право только двое?.. С одной стороны, это разумно - если вы целиком доверяете их грамотности, то достаточно их, а пользователь может и сам неграмотным оказаться и увидеть неправильное написание там, где его и в помине нет. Только вот в чем заморочка: вы утверждаете, что по правилам они уже прошлись, а ведь ошибки-то там так и остались. Например:

цитата:

2. Не вынуждайте администратора/модератора напоминать Вам о таких вещах, как грамматика и знаки препинания.

Не знаю, как вам, а мне кажется нелепым и забавным наличие и пунктуационной, и орфографической ошибок в призыве блюсти грамматику и пунктуацию.

 Отправлено: 14.07.08 03:14. Заголовок: Не издевайся, прошу ..

Не издевайся, прошу +) Я им полностью доверяю, значит еще не дошли, либо правила имелись в виду боевые