Отправлено: 28.09.07 19:46. Заголовок: Женщины, играющие мужчин

И не спешите кричать оскорбления!
Такое явление имело место во многих театрах мира.
Это профессия актрис-травести.

Но я хочу поговорить, как вы уже поняли, об интернет-варианте этого явления.
С одной стороны - это гораздо проще: мы же не видим, кто сидит за монитором. Кто его знает, кто там сидит?!
Вот я кричу: "У меня только одна женщина осталась на игрушке!!!" А кто их знает, может там все - женщины и прикидываются мужчинами?...

На такую мысль натолкнули меня два разговора:
один в аске, где вдруг один посторонний админ признаётся мне, что он не мальчик, а девочка
второй - разговор с соседкой, но это уже отдельная история...

Что скажете по этому поводу, господа?!

 Отправлено: 25.09.09 17:32. Заголовок: Мак! Только не говор..

Мак! Только не говори, что совсем не ассоциируешь своих персонажей с собой. Всё равно не поверю )).

Для меня трудно ассоциировать персонажей с собой, хотя бы потому, что я люблю брать персонажей, которые совершенно мне не соответствуют. Например, хаттов, трандошан - каких-нибудь экзотических существ, которые никому не нравятся. Я иногда беру роли женщин, которым даже даю эквивалент своего собственного имени, но они мало приживаются. Особенно когда речь доходит до приключений, в которые я (упаси Бог!) не желаю попадать ни под каким видом. Я избегаю ассоциаций с собой. Это мне, кстати, помогает играть. Я чувствую себя свободнее, как автор, или как режиссёр, который ставит "фильм".

 Отправлено: 02.10.09 00:17. Заголовок: Мне с моими заморочк..

Мне с моими заморочками как раз мужиков играть легче. Стереотипной женственности во мне нет, интересуюсь старым историческим оружием и политикой. Мужские мозги. За Рошфора и Ришелье пишу сама.

А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу.

Если женщину - то или императрицу с государственным умом, или амазонку в стиле Миледи-Тереховой.

 Отправлено: 02.10.09 17:48. Заголовок: Миледи2 пишет: А во..

Миледи2 пишет:

цитата:

А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу.

Аналогично. Пробовала уже. Только ничего хорошего из этого не получилось.
Вот и выходит, что сыграть нормальную женщину в игре трудно не только мужчине, но и женщине.

 Отправлено: 08.10.09 17:13. Заголовок: Сообщения, посвещённ..

Сообщения, посвещённые феминистскому вопросу, перенесены в тему Мужчина и женщина - извечная тема

 Отправлено: 05.01.10 19:00. Заголовок: Миледи2 пишет: Мне ..

Миледи2 пишет:

цитата:

Мне с моими заморочками как раз мужиков играть легче. Стереотипной женственности во мне нет, интересуюсь старым историческим оружием и политикой. Мужские мозги. За Рошфора и Ришелье пишу сама. А вот сыграть нормальную семейно-ориентированную бабу - не возьмусь. Фальшь будет сразу. Если женщину - то или императрицу с государственным умом, или амазонку в стиле Миледи-Тереховой.

А меня Кардинала сыграть всегда тянуло)). Так и не сыграла, не получилось.
Хотя большую часть времени, что провела на ролевых играх-играла мужские роли.Но теперь уже отреклась.Играю только женщин.
Оффтоп: Но злых! Шутка))
Правда порой у меня получаются такие сильные женщины по характеру...Что всех мужчин и лже-мужчин на роле берет падучая, и люди не знают что со мной делать.Поэтому в последнее время стараюсь играть персов без каких-либо особых способностей и только людей.Приструнить могу и без применения насилия, и главное теперь-никого не напугаю)).

 Отправлено: 13.01.10 14:19. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я спрашиваю о том, насколько это трудно или легко? что легче - сыграть женскую роль или мужскую? И вообще, как вы создаёте образ, какие для себя ставите критерии

Ничего особенного. Все зависит от образа. В моем портфолио женские роли можно сосчитать по пальцам, иб я любитель исторических игр, а фрейлин и занудливых дам мне играть не всегда интересно, за парой исключений в личностях истории.
Характер - если чувствуешь и тебе нравится - образ строится сам. Лично мне ничего сложного. Открыла ролевую. прочитала отыгрыш, написала ответ, закрыла, открыло другое - там уже иное, так же спокойно написала ответ. Никогда е было трудностей. Главное пнять, осилишь роль или нет) если любишь и интересуешься персонажем, и не забываешь писать от другого рода - все будет)

 Отправлено: 13.01.10 16:17. Заголовок: Anne Boleyn Anne Bo..

Anne Boleyn
Anne Boleyn пишет:

цитата:

если любишь и интересуешься персонажем, и не забываешь писать от другого рода - все будет)

Мне думается, все немного сложнее. Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде.
Оффтоп: Оговорюсь - такое бывает, это совершенно необязательно, более того, у меня много знакомых игроков-женщин, блестяще играющих мужские роли, вплоть до того, что некоторые и не подозревают об истинной их сущности )

 Отправлено: 13.01.10 16:25. Заголовок: Шарль все верно - ту..

Шарль все верно - тут уже зависит от человека и его понимания игры и образа)

 Отправлено: 13.01.10 18:18. Заголовок: Шарль пишет: Я стал..

Шарль пишет:

цитата:

Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину

Знаете, попадается и более "хитрый" вариант: когда женщина играет женщину, но ведёт себя... как будто играет мужчину))) Но это крайности, конечно.

Зато я реально знаю (уже очень давно) двух леди, которые так хорошо играют мужские роли, что не подкопаешься. При чём всё время очень разные. В том, что это - леди - у меня сомнений нет, потому как я с ними обеими хорошо знаком (не сочтите за пошлость). Хотя, женские роли им удаются ничуть не хуже. Тут дело в артистизме, наверное, и в умении преподнести своего персонажа, отрешившись от "своего драгоценного Я". Мне вообще кажется, что плохо получается любая роль у человека, который норовит везде сыграть своё "я-идеальное" в том варианте, в котором человек сам бы хотел себя реализовать, а реализовать реально - не получается.

 Отправлено: 13.01.10 22:07. Заголовок: Anne Boleyn пишет: ..

Anne Boleyn пишет:

цитата:

В моем портфолио женские роли можно сосчитать по пальцам, ибо я любитель исторических игр, а фрейлин и занудливых дам мне играть не всегда интересно

Да, если играть какие-либо реалистические игры - с женскими ролями делать нечего. Все эти "Никитки" - это, простите, область фантастики, причём ненаучной.

Всё-таки я пришла к выводу, что женщина играет женщину плохо. Я не помню, возможно я об этом уже здесь на форуме писала. Помню, что я много об этом говорила вслух, но даже если я об этом высказывалась, ничего страшного не будет, если я повторюсь.

Почему из мужчин всегда (или почти всегда) выходят лучшие модельеры женской одежды, чем из женщин? Об этом ещё Зайцев говорил. Женщина всегда будет мысленно примерять каждое платье на себя и в душе ориентироваться, прежде всего, на то, идёт оно ей или не идёт. Даже если женщина-модельер сама себе в этом не сознаётся, это всё равно происходит на подсознательном уровне.
А мужчина, как говорил Зайцев, всегда будет беспристрастен, т.к. не станет мысленно примерять женское платье на себя - и его в его творчестве ничто не сковывает.

Женскую роль в игре большинство игроков женщин тоже "примеряют на себя" т.е. они играют так, как бы сами поступили на месте героини. И это тоже сковывает простор фантазии. К нам на Полигон SW за время его существования приходило много девушек на женские роли. Да, они могли много писать, но в большинстве своём они очень посредственно играли. Я думаю, что каждая из них пыталась в игре осуществить то, что ей хотелось бы в жизни.

Особенно мне запомнилась одна дама. Я видела её игру несколько раз, т.е. несколько её персонажей-женщин. Персонажи были очень разные: богатые, бедные, воительницы и нищие, но всегда это была одна и та же схема игры: партнёр должен был за ней ухаживать, а она должна была его от него отворачиваться. И чем больше он за ней ухаживал, тем с большим презрением она отворачивалась. Наверное, ей очень хотелось этого в жизни: чтоб мужчины на неё так и липли и липли, а она бы их отбрасывала и отбрасывала.

Вот и получается: в какой цвет волосы героини не покрась, в какой социальный статус ни помести - получается всегда одна и та же накатанная дорожка.

Наверное, как Зайцев шьёт самые лучшие женские костюмы, так и мужчина-игрок должен играть самые лучшие женские роли.

Мне очень жаль, что я не смогла ознакомиться с игрой Blazing'a Wizard'а. К сожалению, я не знаю игр, на которых он играет и главное, не знаю его игровых ников.
Господа, ходящие на форум "Сентябрьского Лиса"! Пожалуйста, дайте мне ссылку хотя бы на одну игровую тему Blazing'a Wizard'а (с указанием его ника - иначе я не буду знать, на кого смотреть). Если вы не хотите оставлять ссылку в открытом доступе - пошлите мне в ЛС.

Буду очень благодарна!

Итак, возвращаясь к теме "Женщины, играющие мужчин". Да, возможно имеет место то, что пишет Шарль:

цитата:

Я сталкивался с тем, что женщины, играющие мужские роли, бывает, продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде.

Я нисколько не спорю, но я с таким не сталкивалась.
Лично мне проще играть мужскую роль именно потому, что я её "не меряю на себя". Я могу сыграть любого мужчину, моя гордость нисколько не будет ущемлена, если я сыграю труса или растяпу или даже жестокого и расчетливого человека.

По поводу того, что, как пишет Шарль, "...продолжают играть женщину, говоря о себе в мужском роде". Я часто сталкивалась с совершенно обратным. Меня очень часто принимают за мужчину даже вне игры, раз даже высказали версию, что я - это DXV с Форролла!!!

Хотя, наверное, среднеарифметический пользователь интернета воспринимается всё же как мужчина. Помните, например фразу из фильма "Матрица", когда главный герой впервые видит Тринити, он говорит ей: "А я думал, что ты - парень!"

 Отправлено: 17.01.10 18:43. Заголовок: Я решила продолжить ..

Оффтоп: Я решила продолжить здесь, хотя сообщение можно было бы с таким же успехом разместить и в теме "Мужчины, играющие женщин"

Совсем недавно мне довелось читать игру Blazingа Wizardа.
Это был самый необыкновенный женский персонаж, который мне только доводилось видеть до сих пор. Это был не персонаж, это была настоящая женщина!

Игрок представляет нам девушку женской специальности, резко женской - мужчина на такой работе работать не может: стриптизёрша. Ничего сверхъестественного в том эпизоде, который я читала, не происходило. Девушка жила своей жизнью, встречалась с разными людьми... Но игра эта была поразительна!

Основная ошибка женщин-игроков в том, что они, играя женщин, тут же хватаются за мужские профессии - капитанши кораблей, наёмницы, бандитки, воительницы. То есть, они играют женщин, играющие мужские роли, женщин, играющих мужчин (ср. к/ф "Деловая девушка", где на неуверенный вопрос героини о своей внешности, герой отвечает: "Вы тут единственная женщина, одетая как женщина, а не как женщина, которая одета как мужчина, который хочет выглядеть как женщина")

То же самое в большинстве своём творится и на ролевых играх. Женщины делают всё, чтобы быть как игрок-мужчина, но при этом сохранить "изящные изгибы стройного тела" и "бездонные глаза".

Девушка Blazingа Wizardа - это вопиющая девушка: она боится, нервничает, она неуверена в себе. Много эмоций, но минимум украшательств, т.е., говоря здешней терминологией: никаких "рюшечек". Все описания внешности информативны: глаза - красные и заплаканные (а вовсе не "прекрасные и томные", как пишет большинство девочек). Все описания создают, дополняют, поясняют образ.
Эротики в отыгрышах тоже хватает.

А наши девочки... создается такое впечатление, что они стесняются играть женщин. Нет, не секса стесняются - с этим обычно всё в порядке. Стесняются, главное, показать себя, как женщину. Нет, "рюшечки" и "Бездонные глаза" - это не игра женщины. "Рюшечки" - это тряпка, а "Бездонные глаза" - это штамп. Стесняются эмоций что ли... Она подхватывает рюкзак, стреляет из бластера, мастерски обворовывает случайного прохожего. Где же тут женщина? Её нет! А у Blazingа Wizardа - есть. Он не стесняется описывать эмоции, ибо женщина, это, прежде всего, эмоциональность. Но эмоциональность, это совсем не то, как справедливо заметил Dess, когда,

цитата:

... дева, благоговея перед богатством своего внутреннего мира, описывает все тончайшие движения своей никем не понятой души (конечно, при этом теребя тонкими пальцами подходящий предмет декораций, глядя в нужном направлении красивыми глазами и поворачивая в нужный ракурс точеный профиль).

Эмоциональность - это "свойства человека, характеризующие содержание, качество и динамику его эмоций и чувств" (Общая психология). Свойства, характеризующие движение чувств! Где же они - чувства? Мало написать "она разозлилась", а потом постом объёмом в лист А4 описывать подробности боя на световых мечах. Да, бой на мечах есть. А эмоций нет. Тем более, нет женских эмоций. Да их и не может быть в таком персонаже!

За последние несколько дней я прочитала одну тему с отыгрышами Blazingа Wizardа и множество тем с отыгрышами различных игроков женского пола (и свои отыгрыши в том числе).
Это ужасно! Посты могут быть литературны или нелитературны, они могут быть развёрнуты или сжаты, они могут энергично описывать действия или аморфно комментировать происходящее, но всех их объединяет одно: они малоэмоциональны, если не сказать - безэмоциональны.

Чтобы не быть голословной, я могу сослаться на наш "Полигон SW - 1,5": Содержание игры (Можно нажать на любую тему с женским ником и посмотреть игру) Именно этот форум я изучала с целью посмотреть на отыгрыш девушек. Там было достаточно девушек-игроков, самых разных.
А посты Blazingа Wizardа ищите сами ;)

Почему так происходит? Современная женщина не хочет быть женщиной? То есть она хочет, оставаясь женщиной, вести себя как мужчина. Современные девы в историчке непременно "высокомерны и финансово независимы", как пишет Дж.Р.. Они непременно готовы дать отпор, постоять за себя (ну и пострадать от непонимания в перерывах, ворочая прекрасными томными глазами туда-сюда). Но в них нет самого главного достояния женщины - женственности.

Для себя я пришла к несколько парадоксальному резюме: чем плохо играть женщину, лучше уж хорошо играть мужчину!

 Отправлено: 18.01.10 00:47. Заголовок: Solo Спасибо за пос..

Solo
Спасибо за пост, было действительно очень интересно читать.
Хорошо написано.

Только вот

Solo пишет:

цитата:

Игрок представляет нам девушку женской специальности, резко женской - мужчина на такой работе работать не может: стриптизёрша.

Представьте себе, бывает и мужской стриптиз - для женщин.
Само собой, что распространено такое явление в разы меньше чем женский эквивалент, но тоже существует.

 Отправлено: 18.01.10 14:38. Заголовок: Wanderer пишет: Пре..

Wanderer пишет:

цитата:

Представьте себе, бывает и мужской стриптиз - для женщин.

Да. Но мужчина называется "стриптизёр", а не "стриптизёрша" )))) Чтобы мужчине стать стриптизёршей - придётся минимум поменять пол.

 Отправлено: 18.01.10 14:42. Заголовок: Мэгги пишет: Но муж..

Мэгги пишет:

цитата:

Но мужчина называется "стриптизёр", а не "стриптизёрша" )))) Чтобы мужчине стать стриптизёршей - придётся минимум поменять пол

В каждой шутке есть доля... шутки!
Потому как и такое тоже случается (прости Господи)

 Отправлено: 07.04.10 19:23. Заголовок: Дебаты перенесены в ..

Дебаты перенесены в тему Мужчина и женщина..., как в более подходящую по тематике.

 Отправлено: 03.03.11 22:06. Заголовок: Как-то никогда не им..

Как-то никогда не имела с этим проблем. Когда только начинала играть, отыгрывала только женские роли, причём почти принципиально, а потом просто в голову стукнуло. Сейчас и тех и тех отыгрываю одинаково хорошо. Вроде бы. Вообще, всё зависит от ролевой. Я читаю сюжет, вижу атмосферу игры, смотрю основной состав и там уже решаю, какую рыбку я хочу запустить: немую девочку, запуганного мальчика, парня, который терпеть не может девушек или какую-нибудь развратную мадам. Да и ещё если в ролевой участвует кто-то знакомый, то всё равно как-то общаемся, придумываем себе какие-то взаимодействия. Ну, что-то в духе: "Давай, подруга, я буду отыгрывать немую девочку, которая общается с миром посредством написания предложений на бумаге, а ты будешь играть парня, который читать не умеет? весело будет!" или "слууушай, там Эви новую ролку поставила, одно место проклятого есть, который ничего не помнит. Давай я буду твоим десять лет назад потерявшимся шкодливым братом, а ты будешь моей сестрой-археологом, которая приехала в город на исследования. Встретимся там случайно. Я тебя не вспомню, зато какая мелодрама!"
Ну, это я к тому, что планируя свои действия на ролевую, выбираем персонажем какого пола будет интереснее играть. Скажем, если в ролевой большинство игроков девушки - то есть смысл подумать над анкетой парня
Однако регистрируя мужской аккаунт на незнакомом форуме, я всё равно стараюсь дать понять, какого пола я на самом деле. В комментариях, во флудилке и прочее. А то сама не скажешь, они не поймут, а потом обидятся. Да и не интересно это, если кроме игры предполагаешь ещё и живое общение, что бы к тебе в мужском роде обращались. Я молчу, про дам анимешниц, которые и в жизни применяют к себе мужской род. Это уже, вроде бы, дело каждого отдельно.

Что-то я перечитала это, всё одно да потому, кроде бы и по теме, да воды много налила... Но стирать как-то жалко.

 Отправлено: 04.03.11 23:20. Заголовок: Festarica пишет: Од..

Festarica пишет:

цитата:

Однако регистрируя мужской аккаунт на незнакомом форуме, я всё равно стараюсь дать понять, какого пола я на самом деле. В комментариях, во флудилке и прочее. А то сама не скажешь, они не поймут, а потом обидятся.

А на что обидятся?
В принципе, я не знаю, на что обижаться, если бы узнала, что все "мальчики" ни игре оказываются "девочки".

 Отправлено: 08.03.11 15:25. Заголовок: У меня был случай, я..

У меня был случай, я, в принципе, в общалке нигде не отписывалась, играла парнем. И половина форума с какой-то яблони взяла что я - парень. Мне как-то в личку написали, обращаясь как к парню, я указала на ошибку и мне было сказано, что нужно было раньше обьявить свой пол.. Да истеричка какая-то попалась, короче и голова после неё болела. Так что я с тех пор не рискую.

 Отправлено: 19.02.12 00:48. Заголовок: Знаете, тоже играю м..

Знаете, тоже играю мужскими персонажами. Причем у меня была 1 девушка (Хоть и самая любима) и 3 парня =="
И знаете что самое странное, мне нравиться за парней играть больше ==
Но они у меня все находят себе пару среди парней... Которых тоже играет девушка... =="
Вот так... Ну а моя героиня (главная) все равно самая любимая)
Я думаю не плохо когда женщина играет за парня, вот и все))))

 Отправлено: 19.02.12 19:24. Заголовок: Роза Аэль мне часто ..

Роза Аэль мне часто приходится слышать, что за противоположный пол играть интереснее. Наверное потому, что это настоящая игра, а не проецирование самого себя в качестве персонажа.