Отправлено: 13.06.08 15:46. Заголовок: «Полноватая фига» или Внешность персонажа

Эпиграф:

цитата:

прочтение комментариев заставило меня остро посочувствовать девушке, от которой администратор упорно требовала "добавить во внешность недостатки". Причем сопровождала это, опять же, уточнениями: "К недостаткам я отношу: полноватую фигу, зайчью губу косые глаза." Вывод: хотите быть волшебником - миритесь с обязательным наличием как минимум одного из этих пороков, в первую очередь - с полноватой фигой, которая представляет из себя, вероятно, специфическую опухоль пальцев, не позволяющую к тому же их разогнуть и прекратить показывать миру однозначный жест.

Первоисточник Юмор ФРИ

Итак, требования ко внешности персонажа.
Пусть сильная половина человечества меня простит, но в данный момент я хочу рассмотреть проблему на примере прекрасной половины (персонажей)))).

Недостатки, достоинства, насколько можно позволить персонажу быть красивым, даже обворожительным и пр. Честно говоря, я - позволяю. И не нахожу в этом ничего плохого. Ну и пусть будет персонаж красивым, обаятельным, обворожительным, привлекательным.

Я знаю, что сейчас на многих играх есть некое тяготение к "натурализму" и как следствие требование "добавить недостатки".
Хочу обосновать свою точку зрения, почему никаких недостатков внешности я в анкете не требую.

1. У нас на игрушке и без того высокие требования: чтобы персонаж полностью соответствовал миру, чтобы в игре соблюдалась логика повествования, чтобы игрок писал качественные посты, да ещё и достаточно регулярно. Но нельзя со всех сторон одинаково жестко требовать, должно быть и некоторое послабление.
На ум приходит старая притча об охотнике и старце. Когда старец говорил охотнику: "натяни лук! Ещё натяни! Ещё!" Охотник, в конце концов, возразил: "Нельзя так сильно натянуть - лук сломается!" - "Вот так и человек! - ответствовал старец. - Нельзя его постоянно держать в напряжении - сломается".

У нас и так очень высокие требования. Например, чтобы и внешность подходила под описываемый мир. И если это соблюдается, почему бы не позволить персонажу иметь шикарные волосы, белоснежную кожу, дивные карие глаза и т.д.

2. Что-то в реальной жизни я вижу не так много уродов. Я вспоминаю своих одноклассниц и одногруппниц - среди них было очень много привлекательных и красивых девушек. Почему в таком случае игры должны быть скопищем каких-то обиженных природой неудачниц с отталкивающей внешностью?

И потом, допустим, девушка игрок действительно некрасива в жизни (или считает себя таковой), но почему ей нужно запретить играть красивую героиню? Это же игра! Почему не поиграть в то, во что хочется?

И наконец последнее, лично я считаю полноватую фигуру, не недостатком, а достоинством внешности

 Отправлено: 13.06.08 18:37. Заголовок: Солидарен с вами. &#..

Солидарен с вами. "Добавлять недостатки" я никогда не требую: это меня вообще наводит на мысль, что админ проверяет анкеты как робот, не вдумываясь.
Однако мне очень не нравится, когда вместо описания внешности описана желаемая реакция окружающих на эту внешность. "Обалденные светлые длинные волосы"... простите, а с какой стати мы все должны от них обалдевать, может, тут большинству нравятся темные и короткие? "Ножки, от которых никто не может отвести взгляд"... ну, увидит эти ножки под короткой юбкой старая бабушка, плюнет и отвернется. А это уже не "никто". И все тому подобное - это называется "решать за других" и не поощряется.

 Отправлено: 13.06.08 19:14. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

 Отправлено: 13.06.08 21:13. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

ну, увидит эти ножки под короткой юбкой старая бабушка, плюнет и отвернется.

В общем-то действительно лишнее описывать реакцию окружающих. Согласен. Хотя всё остальное, типа "шикарные волосы", "длинные ноги" и тому подобное вполне можно допустить, без описания реакции на оные)))

цитата:

"это не описание того, что каждый день видят в зеркале, это попытка описать одного из встреченных день назад прохожих".

Пост из "Юмор ФРИ"
Кстати, насчёт зеркала... Понимаю, что после драки кулаками не машут, но сегодня, стоя утром перед зеркалом, вспомнил))
Знаете, а ведь описывать нужно не то, что по утрам видишь в зеркале. А как раз именно то, что встречаешь на улице. Человек прежде чем утром пойти куда-то, на работу там или на учёбу, умывается, бреется (если надо), расчёсывается, одевается, пьёт кофе... И только потом, приведя себя в нормальный вид, куда-то там на люди выходит.

Вот и получается, что как раз описывая персонажа в форуме, надо описывать то, что могут увидеть со стороны, к примеру, встретив на улице))) Ну, и с этой точки зрения надо писать не "все падают и в штабеля укладываются, увидев мой прикид", а "такие-то волосы, такие-то глаза..."

Я например, люблю, когда человек даёт впечатление о своём персонаже. Не реакцию на него окружающих, а какое он может создавать впечатление. И не только в анкете, но и просто в постах. Приведу пример, чтобы не быть голословным:

цитата:

Возможно, тот, кто вышел навстречу обер-генералу, был несколько обескуражен. По пандусу на палубу ИЗР спустился странный тип, высокого роста, одетый в нечто среднее между джедайским плащом и длинным пальто и кожаные штаны. На поясе человека болтался чернёный металлический цилиндр. И вероятнее всего, это было единственным его оружием.

И из того же поста:

цитата:

То, что в нём действительно было особенным - это взгляд, он словно успевал охватывать всё, что видел вокруг себя. И почти неслышная походка превосходно развитого физически человека. Хотя у него всё ещё не слишком хорошо себя вела правая рука, за время полёта он успел достаточно отдохнуть и теперь обычное состояние полной боевой готовности вернулось к нему. Что было кстати. Как всякий человек, перешедший рубеж своего шестидесятилетия, он особенно внимательно относился к тому, чтобы пребывать в форме. Во всяком случае, сейчас его возраст выдавало только его лицо, покрытое как шрамами, так и морщинами времени, да абсолютно седая шевелюра.

Вообще, именно на впечатление ориентируешься, когда читаешь хоть посты, хоть художественное произведение)))

 Отправлено: 13.06.08 21:21. Заголовок: Это все по поводу &#..

Это все по поводу "лахудры".) С вами никак не связано.

 Отправлено: 13.06.08 22:01. Заголовок: Ну, в принципе, впеч..

Ну, в принципе, впечатление - это одно, а реакция окружающих - совсем другое.
Задумался над разницей.
Реакция - это прежде всего действие. А в играх непреложный закон - не описывать действия другого персонажа. А тут получается, что человек такой фразой потенциально это действие описывает.
А впечатление -

цитата:

1. Образ, отражение, след, оставляемый в сознании человека окружающими предметами, лицами, событиями. 2. Воздействие, влияние. 3. Вызываемое кем-н. мнение, оценка, представление (разг.).

Словарь Ушакова.

В общем, тут игры за чужого персонажа - нет ))

Хотя я бы сказал, что:

цитата:

лицо, покрытое как шрамами, так и морщинами времени

Это уже что-то в сторону не то Васильевой, не то Войнич...

 Отправлено: 14.09.08 14:55. Заголовок: хех, лучший способ и..

хех, лучший способ избежать идеализации персонажа - как внешне, так и по характеру, - это списать оного с реального человека. ну ладно, хотя бы внешне. я всегда так делаю, причем списываю со своих любимых музыкантов

 Отправлено: 14.09.08 15:01. Заголовок: DerSchatten пишет: ..

DerSchatten пишет:

цитата:

лучший способ избежать идеализации персонажа - как внешне, так и по характеру, - это списать оного с реального человека. ну ладно, хотя бы внешне

Согласен. Наверное я так и поступаю)))

 Отправлено: 14.09.08 18:33. Заголовок: Я тоже.) Характер сп..

Я тоже.) Характер списываю с себя, верней, с понравившегося мне результата одного теста, переписывая своими словами. А внешность, если нет в каноне - со знакомых.

 Отправлено: 14.09.08 21:24. Заголовок: Ребят, а что значит ..

Ребят, а что значит описывать внешность, не описывая реакции? Можно описать подробно цвет глаз, форму носа и прочее, но красивый человек или нет будет неясно. И в общем-то это так и будет неясно, пока не появится фраза "Персонаж красив". Но тут уже опять мы подходим к описанию реакции на персонажа

 Отправлено: 14.09.08 21:41. Заголовок: Красота - это поняти..

Красота - это понятие субьективное...
А вообще - если сомневаетесь, есть ли описание чужих действий, то можно попробовать образовать от слова глагол. Он либо образуется, либо нет, а где нет глагола - там нет действия.
Сравните:

У нее красивый нос = ее нос считают красивым.
У него добрая, милая улыбка = считают милой, доброй.

Или:

У нее обалденная фигура = все балдеют от фигуры.
Восхитительный профиль = все восхищаются профилем.
Пугающий взгляд = пугаются взгляда.
и т.д.

 Отправлено: 19.09.08 20:09. Заголовок: Доброго вечера всем...

Доброго вечера всем.
Хотела бы добавить свои пять копеек в общую копилку.
Конечно, большинству игроков хочется выглядеть привлекательно. Не только девушкам, но им – в большей степени, разумеется. ) Это как в реальной жизни: практически любой человек сперва тянется именно к тому, что удовлетворяет его понятию о красоте внешней. Отсюда - стремление нравиться. Например, первое впечатление при знакомстве зачастую основывается на том, как человек выглядит. Опрятен ли он, привлекателен ли внешне. Если первое впечатление будет положительным, будет и стимул узнавать человека, как личность, пытаться рассмотреть красоту внутреннюю. Если она есть, конечно, эта внутренняя красота. Но это уже совсем другая история. )
Поскольку ФРИ дают игрокам возможность сразу показать себя с лучшей стороны и внешне, и «внутренне» - надо только вписать все свои замечательные качества в анкету, - каждый старается, как может. Правда, по моим наблюдениям, пением дифирамбов своей внешности и способностям (если речь идёт об играх в жанре фэнтези или боёвках) обычно занимаются подростки. Видимо, один из способов самоутверждения.
Я отнюдь не ратую за то, чтобы специально приписывать персонажам недостатки, лишь бы не был «слишком хороший». Просто во всём нужно знать меру. Если игрок впадает в крайности уже при написании анкеты, это тревожный симптом… )

 Отправлено: 19.09.08 21:28. Заголовок: Chess пишет: Поскол..

Chess пишет:

цитата:

Поскольку ФРИ дают игрокам возможность сразу показать себя с лучшей стороны и внешне, и «внутренне» - надо только вписать все свои замечательные качества в анкету

Э, нет, не всегда и далеко не всегда!
То есть, внешность можно, конечно, насочинять любую, но вот внутренне показать себя лучше чем ты есть - весьма затруднительно. Если игрок сам желчен, злобен, раздражителен, не сможет он отыграть доброго и кроткого персонажа, даже если заявит эти качества в анкете.

Так что "внутренность" - не особо-то скроешь.
А по поводу внешности - лично я ничего не имею против, чтобы персонажи были красивы и привлекательны и вовсе не имели "полноватой фиги" и прочих уродств.

 Отправлено: 19.09.08 21:46. Заголовок: Solo игрок сам желче..

Solo

цитата:

игрок сам желчен, злобен, раздражителен, не сможет он отыграть доброго и кроткого персонажа, даже если заявит эти качества в анкете.

хм... лично я играла совершенно разных по характеру персонажей. от самовлюбленных подлецов до настоящих "светлых героев" в самом лучшем смысле этого слова.
по-моему, это вопрос умения играть, а не личного характера игрока.

по поводу красоты и привлекательности, лично у меня стойкая аллергия на идеальных топ-моделей, как мужского так и женского полу.

 Отправлено: 19.09.08 21:52. Заголовок: Solo пишет: Если иг..

Solo пишет:

цитата:

Если игрок сам желчен, злобен, раздражителен, не сможет он отыграть доброго и кроткого персонажа, даже если заявит эти качества в анкете.

А я и не говорила о процессе отыгрыша. Это уже кто на что способен. Я говорила о том, чтобы себя "показать". Всё равно, что специально сделать фотографию в нужном костюме. На ней не видно, кто ты есть на самом деле. Зато тебя и накрасят, и оденут соответствующе, и куда улыбаться скажут.
Так что анкета - это своего рода постановочное фото с подписью.

 Отправлено: 19.09.08 22:06. Заголовок: DerSchatten пишет: ..

DerSchatten пишет:

цитата:

хм... лично я играла совершенно разных по характеру персонажей. от самовлюбленных подлецов до настоящих "светлых героев" в самом лучшем смысле этого слова. по-моему, это вопрос умения играть, а не личного характера игрока.

Всё зависит от того, что Вы сами имеете за душой. Solo говорит о том, что злобный и желччный не сыграет доброго и хорошего. Это факт. А если добрый и хороший, а при этом ещё и игрок умелый - тогда конечно можно сыграть самые разные типажи.

Злопыхатель обычно только на стадии анкеты и некоторого количества постов может создать впечатление о своём персонаже как о хорошем и справедливом. А дальше непременно скатится на себя-родимого. Но вопрос наверное в том, что если человек злобен по натуре - ему просто не под силу стать хорошим игроком. Он больше своей злобой занят. Куда уж ему играть)))

DerSchatten пишет:

цитата:

лично у меня стойкая аллергия на идеальных топ-моделей

Ну, у Вас всё крайности))) Вот, к примеру, Карен Аллен - не топ-модель. И тем не менее привлекательна и симпатична) Красивый и топ-модель - это разные вещи.

Chess пишет:

цитата:

Так что анкета - это своего рода постановочное фото с подписью

Логично) Поэтому даже если у игрока хорошая анкета - это не факт, что он будет хорошим игроком. У нас на ЗВ есть пример: девушка пишет прекрасные анкеты, вписывается в мир, в сюжет. В общем, можно как образец предлагать (Лис здесь вроде и предлагал где-то). А играет - не то, чтобы так себе, но весьма посредственно. И что ещё хуже, имеет обыкновение во что бы то ни стало противоречить всем и вся, вопреки логике. В общем, лишь бы не согласиться. нет, я согласен, что как приём - это можно использовать. Но когда человек постоянно пытается сказать поперёк, и без вариантов - это здорово утомляет. тем более, если человек при этом совершенно не желает реагировать на то, что ей предлагается, а сама в свою очередь тоже ничего предложить не может(

Это я к тому, что по анкете всё-таки судить можно. Но только если игрок - дитё 13-летнее, которое правильно слова в предложении расставить не может. Такое, как правило, из анкеты сразу видно)))

 Отправлено: 19.09.08 22:11. Заголовок: McNamara сли человек..

McNamara

цитата:

сли человек злобен по натуре - ему просто не под силу стать хорошим игроком

ну или будет играть какого-нибудь мерсского типа. хотя, не каждый кто играет мерсского типа - в реале таковым является. иногда это просто хороший игрок

цитата:

у Вас всё крайности)))

а вы походите по стандартным форумкам, почитайте анкеты прекрасных мерисью и мартистью... волосы дыбом. это даже в "реальных" играх. про фентези с эльфами вовсе промолчу.

 Отправлено: 20.09.08 15:10. Заголовок: DerSchatten пишет: ..

DerSchatten пишет:

цитата:

а вы походите по стандартным форумкам,

Зачем? Мы ходим только по хорошим! И свои форумы стараемся сделать очень хорошими (да и с других требуем того же).
Зачем нам на худшее равняться?
Я знаю, что худшее есть, но зачем приводить его всем в пример? Нужно наоборот, стараться игру сделать как можно лучше, а не абы как, "как у всех".

 Отправлено: 20.09.08 17:35. Заголовок: Сентябрьский Лис, к ..

Сентябрьский Лис, к сожалению речь не о худшем, речь о en mass(((
игроки притом, могут быть вполне даже неплохие, но как глянешь в анкетах графу "внешность" - о майн готт. хоть бы один не топмодель)

 Отправлено: 20.09.08 18:22. Заголовок: DerSchatten, а что п..

DerSchatten, а что плохого-то если женщина в игре хочет выглядеть красивее, чем она есть в жизни?
Мне лично было бы приятно, чтобы меня и в жизни красивые люди окружали, а вовсе не замухрыжки какие-то.

 Отправлено: 20.09.08 18:58. Заголовок: DerSchatten пишет: ..

DerSchatten пишет:

цитата:

но как глянешь в анкетах графу "внешность" - о майн готт. хоть бы один не топмодель)

Думаю, что это вовсе не плохо. Во всяком случае, не стала бы требовать с игроков, чтобы они непременно описывали себя замухрыжками (как выражается Solo ) Кому нужны замухрыжки? И если человек будет потом играть нормально - пусть выглядит как хочет. А если играть номально не умеет - какая разница, как он себя описал?
Тем более, что как бы мы себя ни описывали в анкете. остальные игроки всё равно что-то своё воображают. Это так же как в книгах: кто ни читает - все по разному представляют себе внешность персонажей, даже если автор их очень хорошо и подробно описал.

 Отправлено: 20.09.08 22:01. Заголовок: Solo, S.Уэйлер плохо..

Solo, S.Уэйлер
плохого в том, чтобы быть красивой или играть красивого персонажа, разумеется ничего. Только что-то эти все "кррысавицы" до тошноты стандартны. Однообразны. Либо пракрасные мерисью-блондинки, эдакие Пэрис Хилтон, либо аццкие сотоны женщины-вамп. Иногда сочетание того и другого.
Про мужчин вообще промолчу. Особенно, если его играет женщина. Этот типаж я называю "яойными вьюношами" или "лестатами", эдакие пригламуреные тонкозвонкие кросафчеги, и нравится он мне не больше, чем дохлый таракан.

простите, реально крик души. от "тонких аристократичных пальцев", а так же топиков на шпильках уже тошнит невообразимо.

 Отправлено: 21.09.08 11:12. Заголовок: DerSchatten Это, в ..

DerSchatten
Это, в принципе, Ваша проблема. не принимайте таких в игру - и тошнить не будет)
Честно - не сталкивался. Тем более в таких количествах, чтобы затошнило. Видимо, Вы как-то создаёте подходящие условия для таких персонажей. Но опять-таки, не нравится - не принял - и всё. Какие тут проблемы? И тошнить не с чего.

 Отправлено: 21.09.08 18:54. Заголовок: McNamara да я ж не м..

McNamara да я ж не мастер, принимать-не принимать не мне)))
а проблемы... ну типа сильно надоели, ага.

 Отправлено: 21.09.08 18:55. Заголовок: DerSchatten Так Вы ..

DerSchatten
Так Вы играйте с теми, от кого Вас не воротит - и все проблемы решатся. Или у Вас на Вашей игре мастера насильно сводят игроков вместе против их собственной воли?

 Отправлено: 22.09.08 05:38. Заголовок: McNamara та они ж ВЕ..

McNamara та они ж ВЕЗДЕ такие... хм... ну или мне попадались

 Отправлено: 22.09.08 11:36. Заголовок: DerSchatten Не знаю..

DerSchatten
Не знаю, наверное мы играем на разных играх. Мне такие не попадались совсем, если честно. Хотя я играл и играю не только на своих играх, куда бы я подобные типажи мог не пропустить. Но и на чужих играх не попадаются.

 Отправлено: 22.09.08 14:50. Заголовок: McNamara значит, это..

McNamara значит, это я везуча

 Отправлено: 12.12.08 18:22. Заголовок: "К недостаткам ..

"К недостаткам я отношу: полноватую фигу, зайчью губу косые глаза.
Призыв Админа ролевого форума плодить уродов, не дай бог эту девочку в ночью на улице встретить

 Отправлено: 12.08.10 07:09. Заголовок: Вот по этой теме в м..

Вот по этой теме в меня можно кинуть камень и не раз, и не один! Обычно я с этого пункта в анкеты прошу только фотографическую внешность, и какие-либо дополнения к оной, если уж в представленном образце чего-то не хватает. Сдирая три шкуры с характера, биографии и имеющихся навыков, я, как тот самый старец, решила облегчить игрокам жизнь хоть в чем-то) Мне и самой легче физические параметры видеть, чем сначала собирать их воедино по описанию, а потом еще и соотносить с аватаром. И, главное, я моментально себя избавляю от "шикарных волос", "идеальной формы лица" и "аристократических пальцев") Смотрю на изображение и самостоятельно оцениваю степень красоты, исходя из собственных вкусов)

 Отправлено: 12.08.10 11:27. Заголовок: Minstrel пишет: изб..

Minstrel пишет:

цитата:

избавляю от "шикарных волос", "идеальной формы лица" и "аристократических пальцев"

Знаете, я бы сказала, что это совершенно не говорящие определения, точнее - литературные романтические штампы. Я бы их не пропустила просто потому, что они ровным счётом ничего не говорят. Что значит, "Шикарные волосы"? Для кого-то шикарные - это чёрные, для кого-то шикарные - значит густые и т.п.
Аристократические пальцы - это как? Пальцы могут быть неразвитые, могут быть бледные и тонкие, могут быть длинные, могут быть холёные. И под "аристократическими пальцами" можно подразумевать всё, что угодно.

Нет, мне совершенно не нужно, чтобы игроки давали персонажам какие-то уродства или делали их некрасивыми. Почему бы человеку не создать себе красивого персонажа? Ведь и в реальной жизни попадаются красивые люди. Но описать персонажа надо в нормальных, понятных выражениях, а не в ничего не значащих штампованных словах.

Подобрать аватар, соответствующий той внешности, которую ты видишь у своего персонажа, иногда достаточно сложно. Я часто хорошо вижу внешность, но не могу подобрать под неё изображение. Например, у меня у самой есть два НПС-а, которые мне очень нравятся и которых я прекрасно вижу, как по характеру, так и внешне. Но я за пару месяцев, которые эти НПС-ы действуют, не могу подобрать под них никаких картинок. Потому что просто не нахожу ничего похожего. Так что если бы я пришла на вашу игру с кем-то из этих персонажей - я оказалась бы в очень затруднительном положении ))))).

Единственное, что я требую с аватаров - это соответствие эпохе. Чтобы не было высветленных перекисью стриженых девочек с килограммом макияжа на лице, если речь идёт о девушке с Дикого Запада, или современного бой-френда на роль ковбоя. Так что всё-таки описание для меня предпочтительнее, чем аватар. Но описание, которое действительно говорит о внешности понятно, чтобы это можно было себе представить и сложить соответствующий образ.

А для того, чтобы складывался образ, необходимо ещё, чтобы человек не забывал подчёркивать в постах характерные особенности внешности, то есть то, что бросается в глаза. Например, у нас мистер Август постоянно подчёркивает, что его персонаж невысокого роста и производит впечатление менее сильного, чем он есть на самом деле. Или то, что у него абсолютно седые волосы, которые тоже являются яркой приметой. И т.д. А аватар - он в моём личном представлении далеко не всегда соответствует персонажу, которого отыгрывает игрок. Поэтому на него я сама ориентируюсь лишь отчасти.

 Отправлено: 12.08.10 12:18. Заголовок: Мэгги пишет: Знаете..

Мэгги пишет:

цитата:

Знаете, я бы сказала, что это совершенно не говорящие определения, точнее - литературные романтические штампы.

Здесь попрошу прощения) Я не совсем точно выразилась) Я имела в виду такой момент, когда анкета сплошь состоит из вышеупомянутых штампов и так -каждая вторая) Устаешь читать одно по одному)

Мэгги пишет:

цитата:

Я часто хорошо вижу внешность, но не могу подобрать под неё изображение. Например, у меня у самой есть два НПС-а, которые мне очень нравятся и которых я прекрасно вижу, как по характеру, так и внешне. Но я за пару месяцев, которые эти НПС-ы действуют, не могу подобрать под них никаких картинок. Потому что просто не нахожу ничего похожего. Так что если бы я пришла на вашу игру с кем-то из этих персонажей - я оказалась бы в очень затруднительном положении ))))).

Видите, в чем сложность, Вы видите эту внешность, но пока Вы ее мне не покажете, я, к сожалению, не смогу видеть ее также хорошо, как Вы сами, или, возможно, даже увижу совсем в другом ракурсе) Слова все же слова, они в чем-то бедны и не смогут передать всех оттенков внешности) Впрочем, здесь мы выходим на пресловутую субъективную истину) Кому как удобнее в игре) На то мы администраторы, и на то мы устанавливаем Правила)) И по-моему это даже здорово, что мы все предлагаем игрокам такие разные варианты приложения их фантазии))

Мэгги пишет:

цитата:

А для того, чтобы складывался образ, необходимо ещё, чтобы человек не забывал подчёркивать в постах характерные особенности внешности

Конечно, это безусловно, важно, но хотелоь бы представлять не только седые волосы, но и всю персону в комплексе)

цитата:

Например, у нас мистер Август постоянно подчёркивает, что его персонаж невысокого роста и производит впечатление менее сильного, чем он есть на самом деле.

Еще бы видеть исходный вариант -то есть, какой он на самом деле) То есть, все же чтобы составить полноценный образ, мне нужно достоверно знать, как выглядит объективно мистер Август и наложить на этот образ, то самое впечатление, и тогда я смогу его увидеть, как его игрок-визави... Наверное, так) Но это, скорее всего, связано больше, повторюсь, с личной привычкой оценки персонажей)

 Отправлено: 12.08.10 13:37. Заголовок: Minstrel У меня обр..

Minstrel
У меня образ, который создаётся из анкеты и из постов, часто отличен от того, что я вижу на аваратах игроков. Наверное, я воспринимаю персонажей точно так же, как представляю себе пресонажей, когда читаю книгу. Всё равно у каждого читающего создастся свой образ. Например, булгаковскую Маргариту представляют часто как едва ли не блондинку и когда снимают фильмы, дают ей такие шикарные длинные светлые волосы. А у Булгакова чётко написано, что у неё тёмные волосы и короткая стрижка. И отрастают они у Маргариты только тогда, когда она применяет зелье Азазелло. И то - отрастают, а не меняют цвет.

Поэтому сколько бы мне ни показывали аватаров - они могут как соответствовать моему зрительному представлению, так и не соответствовать. Кстати, когда экранизируют произведения, иногда делают одних и тех же персонажей прямо противоположными по внешности. То есть, опять-таки, каждый представит себе героя по своему. И то же самое в игре: даже с аватаром я не могу поручиться, что персонажа представят именно таким, каким его видит сам игрок. А вот как раз характерные черты - они либо есть, либо нет. Во всяком случае, если мне сказали, что Д'Артаньян - гасконец с чёрными волосами и ему 17 лет, я ну никак не соглашусь с почти сорокалетним М. Боярским в его роли. Скорее уж с Майклом Йорком, который категорически светлый, но по крайней мере не сорокалетний. И что мы имеем в результате? Несоответствие представлений и того, что нам преподносят на экране.

В общем, я хочу сказать, что это вопрос сложный и действительно полностью зависит от восприятия каждого админа и игрока. Я ничуть не спорю, что вам удобнее начинать знакомиться с внешностью с аватара, мне - удобнее знакомиться прямо с игры и с того, как человек будет обыгрывать своего персонажа и давать его в действии. Тогда у меня сложится какой-то конкретный образ.

Каждому своё

 Отправлено: 12.08.10 14:45. Заголовок: Мэгги пишет: Несоот..

Мэгги пишет:

цитата:

Несоответствие представлений и того, что нам преподносят на экране.

скажем так, это будет, конечно, верно только в части, касающейся экранизации, имеющегося в наличие литературного произведения)

Мэгги пишет:

цитата:

У меня образ, который создаётся из анкеты и из постов, часто отличен от того, что я вижу на аваратах игроков.

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный)

Мэгги пишет:

цитата:

Каждому своё

Блестящие слова, которые в полной мере, как мне кажется, отражают суть вопроса))

 Отправлено: 12.08.10 21:34. Заголовок: Minstrel пишет: ска..

Minstrel пишет:

цитата:

скажем так, это будет, конечно, верно только в части, касающейся экранизации, имеющегося в наличие литературного произведения

А почему это, по Вашему, не может быть вернум для игры? Я иногда по пол года с человеком играю и сколько ни смотрю на его аватар - образ в голове всё равно другой)))

Minstrel пишет:

цитата:

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный

И запрещаете игрокам отписывать детали и характерные признаки внешности в игровых постах?))) По моему это существенно должно обеднить посты.

 Отправлено: 12.08.10 21:56. Заголовок: Minstrel пишет: Вот..

Minstrel пишет:

цитата:

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный)

А мне сдается, лишить игрока возможности описать внешность - это лишить себя возможности увидеть, насколько игрок склонен к самолюбованию

 Отправлено: 13.08.10 03:54. Заголовок: McNamara пишет: Я и..

McNamara пишет:

цитата:

Я иногда по пол года с человеком играю и сколько ни смотрю на его аватар - образ в голове всё равно другой)))

Знаете, а у меня наоборот получается) Что вижу на аватаре, то и восприниимаю) Не говорю, что это правильно, говорю, что мне так удобнее)

McNamara пишет:

цитата:

И запрещаете игрокам отписывать детали и характерные признаки внешности в игровых постах?))) По моему это существенно должно обеднить посты.

Нибожемой!) В постах пусть раскрывают себя со всех сторон, как кому угодно) Единственное, что я отслеживаю - это чтобы не было расхождений в постах -например, фигурально выражаясь, тут у нас руки-щупальцы, а в другм месте неожиданно появляются пальцы) но это уже вопрос не к внешности, а к логике изложения: не противоречь себе самому)

Ardea пишет:

цитата:

А мне сдается, лишить игрока возможности описать внешность - это лишить себя возможности увидеть, насколько игрок склонен к самолюбованию

О, такие вещи и из биографии видно, и из пробного поста) Эгоцентризм, если он имеется в неразумных количествах, не спрячешь)

 Отправлено: 13.08.10 12:05. Заголовок: Minstrel пишет: Зна..

Minstrel пишет:

цитата:

Знаете, а у меня наоборот получается) Что вижу на аватаре, то и восприниимаю)

Но у Вас на аватаре - мужчина с бородой и усами!..
Как прикажете Вас воспринимать?

 Отправлено: 13.08.10 12:41. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Minstrel пишет:

цитата:

О, такие вещи и из биографии видно, и из пробного поста) Эгоцентризм, если он имеется в неразумных количествах, не спрячешь)

Но в описании внешности это очевиднее. И не только эгоцентризм. И чувство меры, и наличие литературного вкуса, и пристрастие к штампам - все в нескольких строках. Не стоит лишать себя удовольствия диагностировать претендента по одному только описанию внешности ;)
А все остальное и пробный пост - это ведь никто не отменяет. Просто здесь речь только о внешности.

 Отправлено: 13.08.10 13:05. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но у Вас на аватаре - мужчина с бородой и усами!.. Как прикажете Вас воспринимать?

Я ж имела в виду создание игрового образа) А здесь на форуме, где происходит обмен опыта между представителями различных игровых течений, я имею в виду РИ, я отразила на аватаре собственные возззрения и интересы)

Ardea пишет:

цитата:

Но в описании внешности это очевиднее. И не только эгоцентризм. И чувство меры, и наличие литературного вкуса, и пристрастие к штампам - все в нескольких строках.

Ой, позвольте не согласиться) В графе "Характер" я увижу сие гораздо четче) Или в пробном посте, где подобный игрок, как правило, обрисует себя в такой обстановке и в таких красках, что несложно понять, вокруг кого вертиться планета по представлениям данного неофита) В общем, как я уже поясняла, сие -моя маленькая субъективная позиция) Мне удобнее так работать) И пока ошибок в оценках, исходя их характера и поста, я не допускала) Поэтому и смею предположить, что, для меня, в частности, как проверяющего админа, внешность - наименее необходимая графа в анкете))

Ardea пишет:

цитата:

Не стоит лишать себя удовольствия диагностировать претендента по одному только описанию внешности ;)

Знаете, это сомнительное удовольствие -читать дифирамбы игрока самому себе))

 Отправлено: 13.08.10 13:27. Заголовок: Minstrel С Вашего п..

Minstrel
С Вашего позволения рискну проиллюстрировать кое-что. Только не воспринимайте так, что я Вас непременно хочу убедить в том, что Вы не правы, а прав я))) У меня ведь тоже сугубо частное мнение, просто мне интересно, как бы Вы на моём месте обошлись с подачей внешности персонажа.

Аватар:


Описание внешности:
"...около 40 лет, хотя выглядит достаточно неопределённо..."

"среднего роста, худой, гибкий и жилистый. Глаза тёмно-серые. Волосы даже не скажешь "с проседью", потому что абсолютно седые, так что угадать первоначальный цвет невозможно. Август поседел лет в 30, по его собственному выражению "От того, что слишком часто участвовал в операциях по спасению пленников из рук индейцев. Натура впечатлительная, насмотрелся всякого - вот и поседел."
Чисто на первый взгляд не кажется особенно сильным. Но это не соответствует действительности, потому что Август вполне силён и вынослив, как и полагается рейнджеру. "

""Особых примет" в виде шрамов достаточно. Но всё это - под одеждой, так что увидит только тот, кто сможет раздеть)
А пока Август в одежде - можно разве что увидеть шрамы на костяшках пальцев. Драться и разбивать кулаки МакЭлрэю приходилось достаточно часто, поэтому и следы имеются..."
__________________________

Это - описание впечатления, которое производит персонаж. То есть, то, что примерно может увидеть другой человек, который столкнётся с персонажем. Но как быть, если ставить один аватар? Подыскивать такое изображение, на котором этот человек будет в обнажённом виде?)))

 Отправлено: 13.08.10 14:31. Заголовок: McNamara пишет: Тол..

McNamara пишет:

цитата:

Только не воспринимайте так, что я Вас непременно хочу убедить в том, что Вы не правы, а прав я)))

Нет-нет, все нормально) Достаточно интересный пример, поэтому, если позволите, я чуточку поспорю с Вами))
Изначально Вы меня не так поняли, добрый сэр) Скорее всего, из-за моего невероятного косноязычия) В самом начале, когда я описывала требования к внешности, я говорила о представлении фотографического изображения, а это не совсем аватар. Думаю, г-н Август имеет подобные изображения, хотя бы по пояс?) Учитывая базу интернета, полагаю, найти его в таком виде представляется не самым сложным вариантом) И мне это будет более хорошим подспорьем в представлении образа, чем описание)

McNamara пишет:

цитата:

"...около 40 лет, хотя выглядит достаточно неопределённо..."

Не сказала бы что выглядит г-н Август неопределенно) На все 60 выглядит))

McNamara пишет:

цитата:

Но это не соответствует действительности, потому что Август вполне силён и вынослив, как и полагается рейнджеру. "

Ну вот тут совсем уж, если позволите, фраза ни о чем) Что значит "вполне силен и вынослив"? Может три дня сидеть без воды? Быка кулаком уложит? И каково получается соотношение гибкости и физической силы? То есть в начале фразы я представляю себе достаточно ловкого человека -по гибкости и жилистости, а потом у нас появляется вполне себе сила, и я уже перестаю видеть, какова физическая конституция персонажа) То есть в описании внешности, как правило, все и "плавают" -в итоге, картинка все равно получается размытой) Поэтому я не мучаю игроков подобным пунктом, НО, замечу, что запрета на описание внешности у меня нет) То есть я указываю -мне достаточно фотографического изображения, но если Вы желаете расписать себя, то, конечно, на здоровье -проверю вместе с остальной анкетой)

Наверное, все это из-за личного комплекса по поводу описания внешности - мне сложнее всего дается подобное описание...

p.s. Кое-что забыла) Что касается особых примет, то я тоже об этом указывала - мол, если на фотографическом изображении не отображено, то, что вы хотите заиметь во внешности, можно добавить пару строк)

 Отправлено: 13.08.10 16:05. Заголовок: Minstrel Если я пра..

Minstrel
Если я правильно понимаю, предполагается, что одну и ту же картинку разные люди опишут и воспримут одинаково?

 Отправлено: 13.08.10 16:15. Заголовок: Дж. Р. http://foxy..

Дж. Р.
Предполагается, что мне легче таким образом воспринять игрока на своей ролевой) Естественно, что на тех форумах, где я была соадмином или игроком, я не бегала и не требовала отмены описательной части внешности, а как и положено, все отписывала согласно Правил)

 Отправлено: 13.08.10 16:33. Заголовок: Minstrel Вы так пре..

Minstrel
Вы так прелестно выделяете удобные для подтверждения Вашей теории фразы из контекста )
Но в этой теории неудобства совершенно прозаического толка. Аватар не дает полного представления о внешности персонажа, того, что необходимо соигрокам для описания впечатления о нем. Глядя на ту же фотку, я могла бы вполне определить Августа - как плотного, крупного мужчину, темноглазого и темноволосого с сильной проседью. Даже не вдаваясь в детали о шрамах на интимных местах и проч.

А вот если так, как сказал Вам McNamara , но Вы предпочли не заметить?

McNamara пишет:

цитата:

среднего роста, худой, гибкий и жилистый. Глаза тёмно-серые. Волосы даже не скажешь "с проседью", потому что абсолютно седые, так что угадать первоначальный цвет невозможно

По аватару , представленному McNamara , рост человека оценить нельзя. Даже если он будет представлен по пояс... нужна будет третья фотка, в полный рост, желательно рядом с кем - в сравнении?
Худобу, гибкость и жилистость - несомненные признаки внешности - по фотографии в одежде оценить затруднительно, на рейнджерах этих черте-чего навешано. )) Значит, нужна еще одна фотография в стиле ню.
И, наконец. Ни цвет глаз по фотографии мы достоверно не увидим, ни, тем более, не определим, с проседью у него волосы или седые. Следовательно, без шляпы желательно видеть кандидата. Так получается?

Конечно, Ваше имхо и Ваше право требовать несколько аватаров, и отказываться читать описание внешности. Но вы теряете больше, чем приобретаете, нет?

 Отправлено: 13.08.10 16:37. Заголовок: Minstrel пишет: Учи..

Minstrel пишет:

цитата:

Учитывая базу интернета, полагаю, найти его в таком виде представляется не самым сложным вариантом

Я бы предложил Вам попробовать поискать. Поверьте, всё, что только можно было найти в интернете, как с наших, так и с импортных сайтов, лежит очень большой и объёмной папкой в моём компе. Плюс к тому - масса кадров из довольно большого количества фильмов. Увы и ах! Того, что нужно - нет.

Minstrel пишет:

цитата:

На все 60 выглядит

Вот! Уж простите, но именно чего-то подобного я с Вас и добивался. Я не могу подобрать аватар, который соответствовал бы моим требованиям. Более того, я не могу найти этого же актёра более молодого возраста, потому что только этот образ в общих чертах соответствует тому, что мне нужно))) И где выход? Искать какого-то другого актёра? Для меня это невозможно, потому что тогда я не ммогу играть. Любой другой образ будет разбивать мои представления о моём персонаже))) И как тут быть? Неразрешимая ситуация, если не плоюнуть на аватар или фото (совершенно не важно), и просто описать внешность. Т пусть каждый представляет её себе как хочет. Это нужно прежде всего мне, чтобы я мог играть)))

Minstrel пишет:

цитата:

Может три дня сидеть без воды? Быка кулаком уложит? И каково получается соотношение гибкости и физической силы? То есть в начале фразы я представляю себе достаточно ловкого человека -по гибкости и жилистости, а потом у нас появляется вполне себе сила, и я уже перестаю видеть, какова физическая конституция персонажа)

Вот так оно и получается. Мне не важно, как именно сочетается гибкость и сила. Мне достаточно того, что при мне очень худенький и тонкокостный мужичок разъединил одним движением две детали металлической конструкции, которую мы очень долго мучили и ничего не могли сделать, уже собирались её (конструкцию) в тисках зажать, чтобы потом чем-то отковыривать)))
Какой именно образ создастся у Вас - это зависит только от Вашего восприятия. Я лишь даю детали, вполне сочетаемые в жизни, кстати. Чтобы мне самому знать, что да как с моим персонажем. А картинка... я просто не найдут такой, которая будет полностью подходить.

Ardea
Спасибо за поддержку, совершенно с Вашими доводами согласен)))

 Отправлено: 13.08.10 17:01. Заголовок: И, кстати, с чисто п..

И, кстати, с чисто практической точки зрения, если игрок пользуется мобильной версией форума или экономит трафик и режет графику, то он не получит вообще никакого представления о внешности героя что ли? А если хостинг с фотографиями "повис", что тогда? То есть конечно такой подход имеет право на жизнь, но в качестве "правила" по-моему не годится ни разу.

 Отправлено: 13.08.10 17:33. Заголовок: Ardea пишет: Худобу..

Ardea пишет:

цитата:

Худобу, гибкость и жилистость - несомненные признаки внешности - по фотографии в одежде оценить затруднительно, на рейнджерах этих черте-чего навешано. )) Значит, нужна еще одна фотография в стиле ню.

---

Для меня всегда большая проблема - найти аватар. Просто аватар, не говоря уже о фотографии по пояс.
Зачастую я представляю себе образ, аналога которого нет в интернете. Все люди разные и неповторимые. Вот и у меня образы разные и неповторимые. Сколько я бился с внешностью мексиканца! Даже комбинировал портрет из двух портретов разных людей. Но всё равно это не соответствовало тай внешности, которую я создал в своём воображении.

Сейчас у меня на аватаре Гай Уильямс - Диснеевский Зорро. И он там не потому, что Уильямс сильно похож на моего персонажа, а потому, что он не очень сильно его внешности противоречит.
И на фотографии он лет на пять старше моего персонажа. Но другой-то нет!

 Отправлено: 13.08.10 17:52. Заголовок: Ardea пишет: Аватар..

Ardea пишет:

цитата:

Аватар не дает полного представления о внешности персонажа, того, что необходимо соигрокам для описания впечатления о нем.

Вы опять же не совсем внимательны, если позволите) Я опять же говорю не столько об аватаре, сколько о фотографическом изображении) а это две большие разницы)

Ardea пишет:

цитата:

Но вы теряете больше, чем приобретаете, нет?

Считаю, что абсолютно ничего не теряю) Я уже разъяснила выше свою позицию -мне удобнее работать именно так) Причем, я ни в коем случае не настаиваю на том, что мой способ в какой-то мере идеальнее или лучше) Мы здесь все делимся своими методами работы как администраторы, и у каждого из нас он специфичен)

Ardea пишет:

цитата:

По аватару , представленному McNamara , рост человека оценить нельзя.

Если уж идем конкретизировать, то мне не приниципиален рост игрока в отрыве от контекста) У меня допустим еще несколько игроков напишут в анкетах, что они среднего роста, но при этом это не значит, что они будут один в один быть равными по этому самому росту, и в игре друг с другом определятся, если уж дойдет вопрос именно до такого момента, кто из них будет выше, а кто ниже) Мне вот -как администратору не принципиален этот момент) Я проверяю игрока несколько на другое)

Ardea пишет:

цитата:

И, наконец. Ни цвет глаз по фотографии мы достоверно не увидим, ни, тем более, не определим, с проседью у него волосы или седые. Следовательно, без шляпы желательно видеть кандидата. Так получается?

Еще раз повторюсь, мне не важны эти мелочи во внешности игрока) Мне нужно видеть его в общем, а частности, во всяком случае на тех форумах, где играла я, значения в игре не имеют)

McNamara пишет:

цитата:

Я не могу подобрать аватар, который соответствовал бы моим требованиям.

Но ведь логика тогда страдает... У вас на аватаре не тот, кто в анкете, и смысл аватары тогда? Эм, то есть "просто, чтобы вы могли играть"?, я правильно понимаю, или не очень?)

Ой ты ж боже ж мой) Сколько всего на свете сказано) Повторюсь, еще раз, надеюсь, что последний) У каждого из нас свой, особый способ работы как администратора, и я в Правилах пишу, что достаточно предъявления фотографического изображения. Надеюсь теперь меня услашат? Я не требую исключительно фотографического изображения, я не запрещаю описывать внешность, я указываю на достаточность одного фотоснимка) То есть: если у вас нет подходящего фотографического изображения, вы спокойно можете описывать внешность, НО для меня желательным элементом является именно изображение!

 Отправлено: 13.08.10 18:32. Заголовок: Помнится, мы с моим ..

Помнится, мы с моим админом чуть до драки на подушках не дошли из-за того, что немного по-разному представляли себе одного и того же его персонажа. Аналогичным образом, как у Лиса, он выбрал аватар, который был наименьшим из зол, а анкета предоставляла возможности для некой вариабельности в конкретных показателях. Но, по-моему, это ничуть не мешает игре, да и подушками мы дрались исключительно на дружественных началах) Все люди в любом случае по-разному представляют себе персонажей - да что там персонажей, даже конкретных живых людей, ведь наши мысли о них так или иначе окрашиваются нашим к нему отношением и прочими контекстами. Так что нет, я никаких абсолютно требований к внешности в этом плане не имею, а клинические мерисью мне, видимо, как-то не попадались.

Лично я в анкетах оговариваю только основные ключевые моменты, которые не могут быть изменены - скажем, рост все-таки ниже среднего, глаза карие, волосы каштановые, добавляю еще пару деталей для оживления образа, к примеру, какие-нибудь особенности голоса, а все остальное оставляю на откуп игрокам. Иногда они такие оды моему персонажу в постах писали - аж слезы умиления на глаза наворачивались. Ну, она их страшная начальница, поэтому всячески ее обожать им было положено) А те, кто меня по сюжету не любил, вполне могли найти в ее образе отрицательные черты.

Если бы можно было найти в фотоархивах персонажей, ТОЧНО соответствующих тому, что мы себе представляем, было бы, конечно, куда проще. А так легче только мне, потому что я более не менее художник, хе-хе.

И, вместо посткриптума, скажу вот что - мой муж для любителей онемешных мальчиков будет полноват, а для меня он просто уютный ))))) Так что на вкус и цвет)

 Отправлено: 13.08.10 18:42. Заголовок: Minstrel пишет: Я о..

Minstrel пишет:

цитата:

Я опять же говорю не столько об аватаре, сколько о фотографическом изображении)

Фотографическое изображение, которое давало бы полное представление о персонаже, найти в тысячу раз сложнее, чем просто сделать аватар с рожей крупным планом.

Minstrel пишет:

цитата:

У вас на аватаре не тот, кто в анкете

У меня на аватаре тот, кто более всего соответствует тому образу, который я создаю. Разумеется, ставить Колобка или мишку Гамми я на его место не стану)))

Minstrel пишет:

цитата:

Но ведь логика тогда страдает

О какой логике Вы говорите, я честно не понял...

 Отправлено: 13.08.10 20:44. Заголовок: Garrotte пишет: Пом..

Garrotte пишет:

цитата:

Помнится, мы с моим админом чуть до драки на подушках не дошли из-за того, что немного по-разному представляли себе одного и того же его персонажа. Аналогичным образом, как у Лиса, он выбрал аватар, который был наименьшим из зол, а анкета предоставляла возможности для некой вариабельности в конкретных показателях. Но, по-моему, это ничуть не мешает игре, да и подушками мы дрались исключительно на дружественных началах) Все люди в любом случае по-разному представляют себе персонажей - да что там персонажей, даже конкретных живых людей, ведь наши мысли о них так или иначе окрашиваются нашим к нему отношением и прочими контекстами.

Мы уже давно перестали драться подушками и вполне спокойно относимся к тому, что каждый персонажа представляет по своему, иногда "сточностью до наоборот": один человек может представлять персонажа "чёрненьким", другой - этого же персонажа - "беленьким".

В описаниях внешности лучше всего давать те черты, которые бросаются в глаза. А иногда в жизни встречается такой феномен, что люди знакомы много лет и не могут ответить на вопрос, какого цвета глаза у их друга (у меня есть два документальных случая, подтверждающих это).

Это не значит, что я запрещаю в анкетах описывать цвет глаз, но я считаю это - несущественным.

 Отправлено: 14.08.10 09:14. Заголовок: McNamara пишет: Фот..

McNamara пишет:

цитата:

Фотографическое изображение, которое давало бы полное представление о персонаже, найти в тысячу раз сложнее, чем просто сделать аватар с рожей крупным планом.

Аватар с рожей крупным планом, это не совсем то, что я имею в виду... Если Вы не можете найти достойное фотографическое изображение, то пишите анкеты словами) я ж уже тысячу раз об этом сказала)

McNamara пишет:

цитата:

У меня на аватаре тот, кто более всего соответствует тому образу, который я создаю.

Вернее, каким Вы его видите, при этом я после прочтения словесного описания, вижу его иначе, чем Вы его представили на аватаре) Вот и я про эту логику) То есть сколько словами ни пиши, все равно, каждый будет видеть свой образ, и аватар в таком случае выступает исключительно Вашей персональной визуализацией образа, которая другим участникам после прочтения словесного описания может представляться абсолютно иной...

 Отправлено: 14.08.10 10:23. Заголовок: Minstrel пишет: Вер..

Minstrel пишет:

цитата:

Вернее, каким Вы его видите, при этом я после прочтения словесного описания, вижу его иначе, чем Вы его представили на аватаре

Это естественно. Даже если вы во всех подробностях выложите кучу фото со своим персонажем - всё равно другие люди будут вашего персонажа представлять как угодно, в том числе и совсем не так, как вы. Именно поэтому, на мой взгляд, никакой способ подачи внешности не будет играть на 100 %
В общем, я не совсем понимаю, о чём тут идёт спор.

 Отправлено: 14.08.10 11:15. Заголовок: Мэгги пишет: Именн..

Мэгги пишет:

цитата:

Именно поэтому, на мой взгляд, никакой способ подачи внешности не будет играть на 100 %

Согласна) Поэтому и говорю - кому как удобнее работать с пунктом "Внешность" в анектах...

 Отправлено: 16.08.10 09:44. Заголовок: Minstrel пишет: Поэ..

Minstrel пишет:

цитата:

Поэтому и говорю - кому как удобнее работать с пунктом "Внешность" в анектах...

Совершенно согласен. Извините за спонтанно возникший спор, в принципе, тут действительно спорить не о чём.

 Отправлено: 17.08.10 21:09. Заголовок: Minstrel На самом д..

Minstrel
На самом деле мне не даёт покоя ваш способ описания внешности. Поэтому я тут провела эксперимент: постаралась собрать картинки на своего нового персонажа, над которым я сейчас работаю. И хочу спросит у вас: с вашей точки зрения, этого было бы достаточно, чтобы дать внешность?

Собственно аватар



В стиле "ню" В нижнем белье, как ни странно, нашла. Прочее может дорисовать воображение )))



Ну и в дополнение к общему имиджу:



Анкету<\/u><\/a> тоже можно посмотреть, но пока что я в неё дополнительных картинок и не ставила. Хотя в описании ограничилась тремя строчками.

Что скажете?

 Отправлено: 17.08.10 22:11. Заголовок: Мне как-то маловато ..

Мне как-то маловато картинок. Наверное, потому, что для меня во внешности важнее то, как сам персонаж себя воспринимает (или как его воспринимает игрок).
К тому же, знаете, есть такие лица, к примеру - на фотографии ну только детей пугать. А в движении - красивые, по-настоящему красивые.

 Отправлено: 18.08.10 08:28. Заголовок: McNamara пишет: Сов..

McNamara пишет:

цитата:

Совершенно согласен. Извините за спонтанно возникший спор, в принципе, тут действительно спорить не о чём.

Рада, что мы пришли к консенсусу)

Мэгги пишет:

цитата:

И хочу спросит у вас: с вашей точки зрения, этого было бы достаточно, чтобы дать внешность?

Честно говоря, сначала я испугалась... Потому что последний раз, когда спросили мое мнение, выслушали ответ и сказали, что я бессмысленна и неадекватна)
Но вот если брать исключительно меня с моей маленькой колокольней, то могу сказать, что аватар откладываю сразу в сторону, потому что он аватар, а внешность- это внешность, при этом отмечаю отличный выбор этого самого аватара, потому что на нем по выражению лица видно достаточно оттенков, чтобы сделать уже кое-какие выводы о характере) если позволите, то и я сначала опишу то, что вижу, а потом загляну в анкету) Проведем этакий мини-эксперимент...) Не считая аватара, представлено целых три фото, из которых мне бы было достаточно первой и любой из двух оставшихся. Та фото, которую образно назову, если позволите "неглиже", дает достаточное представление о физической кондиции персонажа и го внешней облике, вторая и третья - дополняют оттенки в черты характера... Начнем пожалуй) Мне видется, достаточно высокий - это могу говорить, вижу его в сравнении с лошадкой- (сразу оговорюсь, сужу по моим меркам -сама я метр пятьдесят два с маленьким хвостиком))) мужчина возраста от 25, даже скорее 27, до -чуть за тридцать, физически крепкий и уверенный в своих силах (про цвет глаз и волос умолчу, это и так видно)) Предполагаю определенную замкнутость, скорее всего, учитывая эпоху, по причине каких-либо сложностей в жизни, предположу, что не склонен доверять окружающим, при этом не лишен чувства самоиронии и способности расположить к себе, если, конечно, того сам пожелает, за словом в карман не полезет -заметна природная характерность, не тот человек, который привязывается, но тот, к кому захочется привязаться (простите, сужу как девушка)) Лидерских качеств не вижу, но вижу явное стремление к дистанцированной независимости. То есть передо мной персонаж с непростым характером, скорее всего, такой же непростой судьбой, и я бы как Менестрель сюжета проверила бы его на прочность, столкнув с ситуацией выбора, что бы выяснить пределы чести и совести, таким образом, заставляя персонаж рефлексировать, то есть, то, что, как мне кажется он делать не привык)...
... Пошла читать Анкету славного парня) Если что, еще раз упомяну, что это исключительно мое узенькое видение!
P.S. С удовольствием и интересом прочитала анкету! Замечательный персонаж будет -есть куда рости и есть куда падать) Для себя отметила интересную особенность структуры анкеты, я вот обычно категорию "Навыки" выделяю отдельно... Что ще раз подтверждает тот факт, что у всех у нас специфический, свой, особый взгляд на реальность, исходя из которого мы и создаем шаблоны для анкет Мэгги, спасибо Вам большое за интересный эксперимент!

 Отправлено: 18.08.10 10:59. Заголовок: Шарль пишет: Мне ка..

Шарль пишет:

цитата:

Мне как-то маловато картинок.

М-да. А тут действительно кто как видит. Мне картинок показалось многовато, поэтому в анкету я всё-таки ни одну не выложила пока.

Шарль пишет:

цитата:

во внешности важнее то, как сам персонаж себя воспринимает (или как его воспринимает игрок)

А можно привести какой-нибудь пример? Иначе я не совсем поняла, о чём вы говорите. Простите )))

Minstrel пишет:

цитата:

не лишен чувства самоиронии

Minstrel пишет:

цитата:

Лидерских качеств не вижу, но вижу явное стремление к дистанцированной независимости.

Вот за это спасибо, я никак не могла сформулировать. Мне обычно трудно выписать персонажа сразу в таких подробностях, пока он не начал действовать в игре. Думаю, что пополню слегка графу характера.

Спасибо за оценку. Я полагаю, вы уже неоднократно складываете для себя представление по внешности, чего я никогда не делаю. Поэтому у вас тут опыта больше. Спасибо!

Minstrel пишет:

цитата:

я бы как Менестрель сюжета проверила бы его на прочность, столкнув с ситуацией выбора, что бы выяснить пределы чести и совести

Да, что-то подобное я и собираюсь сделать ))) Ещё раз спасибо!

Полагаю, вы - крутой ГМ-р!
Вполне возможно, что ваш метод себя и оправдывает. Но я, к сожалению не физиономист, всё-таки по картинке определять характер персонажа не умею. Так что беру свои слова обратно, ваш метод явно себя оправдывает в вашем исполнении. Хотя наверное, в широкой практике он неприменим (((

PS. Мистеру Августу у нас сложнее, потому что нет картинок, где бы нужный ему актёр был в нужном имидже и при этом нужного возраста.

 Отправлено: 18.08.10 13:28. Заголовок: Мэгги пишет: Вот за..

Мэгги пишет:

цитата:

Вот за это спасибо, я никак не могла сформулировать. Мне обычно трудно выписать персонажа сразу в таких подробностях, пока он не начал действовать в игре. Думаю, что пополню слегка графу характера.

Счастлива, что смогла Вам помочь)) Правда, рада, что действительно от моих наблюдений все же есть толк)

Мэгги пишет:

цитата:

Спасибо за оценку. Я полагаю, вы уже неоднократно складываете для себя представление по внешности, чего я никогда не делаю. Поэтому у вас тут опыта больше. Спасибо!

Поэтому я как бы и говорила, что мне удобней работать по фотографической внешности... Но мой метод, скорее, действительно исключение из правил) А вообще здорово, что все мы сошлись на том, что разнообразие в подоходах к этой графе только делают интереснее процесс создания персонажей)

Мэгги пишет:

цитата:

Да, что-то подобное я и собираюсь сделать ))) Ещё раз спасибо! Полагаю, вы - крутой ГМ-р!

Господь с Вами, мне до крутости еще расти и расти, а вот то, что у нас с Вами мнения о судьбе персонаже сошлись меня радует! Это значит, что я уже начинаю мыслить, как грамотный и вдумчивый администратор)

Мэгги пишет:

цитата:

Вполне возможно, что ваш метод себя и оправдывает. Но я, к сожалению не физиономист, всё-таки по картинке определять характер персонажа не умею. Так что беру свои слова обратно, ваш метод явно себя оправдывает в вашем исполнении. Хотя наверное, в широкой практике он неприменим (((

Здесь я соглашусь) У меня просто специфическое восприятие мира) Грубо говоря, через картинки легче вижу Вселенную, простите за вольность, конечно! И еще раз потворюсь, что плюрализм в шаблонах анкет -это здорово - игроку, мне кажется, куда интереснее разрабатывать истории своих персонажей, если на разных форумах он встретится не со стандартной схемой анкеты,а все же с ее вариациями)

Мэгги пишет:

цитата:

Мистеру Августу у нас сложнее, потому что нет картинок, где бы нужный ему актёр был в нужном имидже и при этом нужного возраста.

Да, вот это жаль... Мне так до конца пока и не видно его персонажа, видимо, все происходит от того, что когда я читаю сцену, я автоматически себе ее рисую, и поэтому было бы идеально, если бы на места конкретных героев я бы могла поставить конкретные изображения) Добавляю им чуточку движения, и рождается настоящее кино)

 Отправлено: 18.08.10 14:00. Заголовок: Minstrel А всё-таки..

Minstrel
А всё-таки, как Вы выодите из положения, когда ну нет подходящих фото? Я поясню: у меня на аватаре стоит актёр Роберт Дюваль. Он на столько разный во всех своих работах, что я не могу найти то, что мне нужно, вне одного единственного фильма. Мне нужно, чтобы персонажу было 40 лет. Но в таком возрасте у меня только то, что стоит здесь на аватаре - Том Хаген из "Крёстного отца". Здесь ему как раз чуть больше сорока.


К Августу у меня лежит несколько картинок в анкете<\/u><\/a>, но они опять-таки совершенно не соответствуют возрасту, хотя общий образ именно тот, который мне нужен.

Хотя, конечно, в "неглиже" я могу найти кадр)))


Только тут возраст опять неподходящий))) И как быть? Пожертвовать тем образом, который у меня создаётся и искать кого-то другого? Или всё-таки выход есть? Я серьёзно спрашиваю и совершенно не собираюсь издеваться, честное слово.

 Отправлено: 18.08.10 15:25. Заголовок: McNamara пишет: Я с..

McNamara пишет:

цитата:

Я серьёзно спрашиваю и совершенно не собираюсь издеваться, честное слово.

Да-да, я поняла всю серьезность ситуации! Вы замечательный игрок с тонким чувством персонажа, именно потому у Вас складывается образ, под который сложно подобрать что-то еще (а ведь бывает, когда под один характер можно поставить по пять-шесть различных персоналий!)Том Хаген -это отдельное тепло для моей души) Меня Ваша аватара покорила сразу и навеки) Не скажу, дабы не покривить душой, что у меня были подобные случаи -то есть как правило, мы находили адекватную замену, но вот применительно к Вам я могу сказать, что в такой ситуации, если уж действительно игрок сделал выбор, и иных вариантов не наблюдается, я бы приняла имеющуюся просто очаровательную) фото "неглиже" с указанием плюс/минус к внешности по возрасту... Каждый из нас, конечно, меняется в течение жизни, но те отпечатки, которые события, привычки и черты характера накладывают на внешний облик, скрыть невозможно) А это, ИМХО, гораздо важнее, чем цвет глаз или волос)

 Отправлено: 18.08.10 17:49. Заголовок: Minstrel пишет: а в..

Minstrel пишет:

цитата:

а ведь бывает, когда под один характер можно поставить по пять-шесть различных персоналий!

Ого! У меня так никогда не получается))) Но допускаю, что может быть.

Minstrel пишет:

цитата:

Том Хаген -это отдельное тепло для моей души) Меня Ваша аватара покорила сразу и навеки)

Ну... Это вообще мой любимый кадр из "Крёстного отца", если говорить о внешнем впечатлении от Тома Хагена)))

Minstrel пишет:

цитата:

Каждый из нас, конечно, меняется в течение жизни, но те отпечатки, которые события, привычки и черты характера накладывают на внешний облик, скрыть невозможно

Да, и как-то сам собой рождается образ. Спасибо, очень интересная беседа))) Если бы Вы ещё продемонстрировали пример своего персонажа и его зрительный образ, который нашли в виде фото - было бы интересно)))

 Отправлено: 18.08.10 18:47. Заголовок: Мэгги пишет: А можн..

Мэгги пишет:

цитата:

А можно привести какой-нибудь пример? Иначе я не совсем поняла, о чём вы говорите. Простите )))

Это у нас стало доброй традицией, не находите? )))

Попробую пояснить.
Например, сам игрок воспринимает персонажа как "не слишком красивый, невысокого роста (около 170). Сам же ** считает, что, пусть он не красавец, но достаточно привлекателен для дам". Это не объективное описание внешности, а, скорее, описание отношения к внешности персонажа: первая часть - отношение игрока, вторая - самого персонажа к себе.
Красота, меж тем, понятие очень относительно, то же касается и роста: для начала 19-го века такой рост будет считаться вполне себе средним. Но если игрок считает себя низкорослым, возможно создание интересных игровых ситуаций, например, драка из-за брошенного кем-то слова "недомерок", которое персонаж может принять на свой счет - без объективных на то причин.
Тогда как если бы рост был просто указан, без отношения к этому вопросу персонажа, подобные ситуации я бы как админ не подумал создать.

Уфф... перечитал - как-то сумбурно вышло, простите ) Надеюсь, удалось более-менее пояснить мое неловкое высказывание )
Простите )

 Отправлено: 18.08.10 20:57. Заголовок: Шарль пишет: Уфф.....

Шарль пишет:

цитата:

Уфф... перечитал - как-то сумбурно вышло, простите

Ну почему же, по моему очень понятно и достаточно наглядно. Спасибо! Надо будет принять к сведению. Интересно ;)
С точки зрения игровых ситуаций это тем более интересно, что примерно так и получается, когда персонаж себя воспринимает как-то, а игрок указывает на то, что персонаж не совсем адекватно реагирует на какие-то свои личные данные или качества. С ходу не могу найти пример, но если найду - принесу для наглядности.

 Отправлено: 18.08.10 22:04. Заголовок: Мэгги Да, было бы и..

Мэгги
Да, было бы интересно.
Вот поэтому, видимо, мне и мало картинок и фотографий - если в разделе "Внешность" в анкете игрока только фото, подобные нюансы остаются "за бортом". Конечно, никто не мешает их выяснить в процессе игры, но куда удобнее все иметь в одной анкете.

Шарль пишет:

цитата:

Но если игрок считает себя низкорослым,

Простите, тут я слегка ошибся - если персонаж считает себя низкорослым, или игрок - персонажа )

 Отправлено: 19.08.10 09:34. Заголовок: Мэгги пишет: персон..

Мэгги пишет:

цитата:

персонаж себя воспринимает как-то, а игрок указывает на то, что персонаж не совсем адекватно реагирует на какие-то свои личные данные или качества.

Я подумала, что могу привести в пример нашего игрока Криса Винтера, но это нужно отслеживать все темы, в которых данный персонаж играет. Скажем так, персонаж воспринимает и себя, и окружающий мир, весьма неадекватно благодаря своему вспыльчивому характеру и юношескому максимализму. И игрок это не забывает напоминать. А в результате получаются интересные игровые ситуации, потому что грех не прицепиться к такому персонажу ;)

Шарль пишет:

цитата:

если персонаж считает себя низкорослым, или игрок - персонажа

Я так и поняла.

 Отправлено: 19.08.10 17:04. Заголовок: McNamara пишет: Да,..

McNamara пишет:

цитата:

Да, и как-то сам собой рождается образ. Спасибо, очень интересная беседа))) Если бы Вы ещё продемонстрировали пример своего персонажа и его зрительный образ, который нашли в виде фото - было бы интересно)))

Если уж Вы настаиваете… Не то мне, право слово, даже неловко как-то –мой метод в любом случае грешит недостатками. Но если брать конкретно мой пример, то расскажу о последнем образе –он как-то посвежее в памяти. И, если позволите, это будет в целом рассказ о создании образа, чтобы не сложилось превратного впечатления о том, что я беру картинку и глядя на нее творю характер).
Этап 1 – осмысление свойств характера
Когда для меня обозначилась в перспективе маска шерифа Ноттингемского, я для начала определила для себя, что хочу вложить в данный образ, избежав клише, свойственных рядовым «злодеям». В итоге, перед глазами встал не только и не столько жестокий душитель простого люда, сколько человек, отвечающий за свою работу перед короной, человек, назначенный на должность без права отказаться от нее. Передо мной встал совсем другой шериф- измученный невозможностью исполнять свою работу, которая выматывает все душевные силы (вершить суд и собирать налоги –не самое благодарное занятие), привыкший и смирившийся со всеобщей ненавистью к своей персоне, уставший отвечать на гневные письма из Лондона, требующим результат и не предполагавшим оказание хоть какой-либо помощи, а в то время содержать охрану шерифам приходилось на свои кровные, которых у местного дворянина, даже еще и вдали от «центра», было не так много. Помимо всего прочего, на его бедовую голову еще и сваливается целая банда, которая ведет против несчастного чиновника настоящую подрывную деятельность, до кучи постоянно поднимая горемыку на смех. И теперь помимо ненависти к его персоне добавляется еще горький привкус унижения. Я бы точно не смогла работать в таких условиях, но шериф Ноттингемский проявляет невероятные терпение и оптимизм, прилагая все усилия для поимки нарушителей закона в условиях полного одиночества и непонимания со стороны «подшефного населения», прекрасно осознавая, что его смерти тем самым жаждет добрая половина графства. Безусловно, бедняга шериф трусоват и, конечно, не брезгует мздоимством, но я бы не назвала это самыми страшными пороками человека. Он практичен, и слишком любит маленькие радости жизни, коих у него не так много. В ситуациях на проверку прочности он предпочитает быть живым трусом, чем мертвым героем, и это, в общем-то, тоже нормальная житейская позиция. То есть, найдя в характере моего будущего, вызывающего уже некоторую долю сочувствия персонажа, черты, я бы сказала симпатичные, пришло время содержание залить в форму.
Этап 2 – поиск внешности.
Если дело касается персонажей «канонических», уже имеющихся в наличии, то я терпеливо просматриваю все, что имеется. Отглядев фильмы: "Робин Гуд" Р. Скотта, "Робин Гуд - Принц воров" Рейнольдса, "Стрелы Робин Гуда" С.Тарасова отметила, что в первом фильме – шериф в исполнении Мэтью Макфейдена просто куцый образ недалекого идиота:
<\/u><\/a>

во втором – безусловно, шикарный типаж демонического истерика в исполнении Алана Рикмана, но это не то, что я бы хотела увидеть в своем персонаже:
<\/u><\/a>

и больше всего мне конечно приглянулся лорд шериф - сэр Ральф, в исполнении Интса Буранса, из третьего фильма:
<\/u><\/a>

Но тут я столкнулась почти с той же проблемой, что и Вы, уважаемый McNamara. К сожалению, качество старых советских фильмов оставляет желать лучшего, и изображения сэра Ральфа в лучшем случае были смазаны, в худшем –выражение лица на скриншотах разобрать было просто невозможно, ну а что мы хотим- чай, персонаж проходной, не Хмельницкий же)В итоге, я потянулась к моему списку, который веду более четырех лет. Один раз на заре игровых лет, столкнувшись в проблемой долгого и муторного подбирания образов, я завела некий список, в который стала заносить все приглянувшиеся мне образа. Смотрю ли фильм какой или клип – и если замечаю что-нибудь импонирующее, сразу ставлю себе в Список–ну, например, Алек Болуин, а в скобках пара слов о том, какой образ можно создать (например, благородство, сила, интеллигентность). Так вот, пролистывая список, обнаружила в нем Гэри Олдмана с надписью: «Негодяй, вызывающий сочувствие», и, просмотрев несколько интернет-поисковиков, пришла к выводу, что это то, что нужно.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Легкая растерянность в облике (которая характерно показывает отпечаток профессии), отсутствие грубости в чертах лица (то, что мне хотелось бы чтобы присутствовало в облике), некоторая тщедушность, которая позволяет нам видеть человека, не привыкшего махать мечом направо и налево, и блеск изобретательного ума в глазах, дали мне не только труса, не знакомого с воинской честью, но и человека, опередившего свое время, то есть в век грубой силы способного к размышлению и рефлексии, способного и даже нацеленного побеждать врага, заманив его в сети ловушки, и это не столько для личного, эстетического удовольствия или осуществления мелочной мести, сколько для устранения препятствия, мешающего ему исполнять долг перед короной). В завершении блюда добавим щепотку эмоциональной неуклюжести для придания образу трогательной комичности, и все) Мне нравится то, что у меня получилось)

 Отправлено: 19.08.10 17:28. Заголовок: Minstrel Очень пока..

Minstrel
Очень показательный рассказ, если так можно выразиться. Кстати. насчёт того, что невозможно найти хорошую копию отечественного фильма - в этом Вы абсолютно правы. То есть, таковые имеются, Но "не по теме" обычно...

Я тут подумал, что интересно получается: вы создаёте образ, а потом ищете под него изображение. При этом, заметьте, довольно развёрнуто даёте внешний облик в виде картинок. Я обычно иду от противного: вижу кого-либо в фильме - и мне приходит в голову, что как раз такая внешность должна быть с совершенно иным, ну или частично иным, характером. Беру уже готовую внешность и создаю на её основе то, что мне нужно, варьируя характер, продумывая прошлое и всё такое. И тем не менее, не могу подобрать картинок. чтобы внешность полностью соответствовала тому персонажу, которого я создал для игры. Интересно получается)))

На ЗВ у меня был герой - Эвин Макнамара. Образ начался с "Бегущего по лезвию". То есть, буквально я посмотрел фильм и сказал: "Не так! Я знаю, что это будет за персонаж!" И сделал персонажа, которого водил довольно долго.





Ну и с Августом примерно так же получилось)))

 Отправлено: 19.08.10 17:37. Заголовок: McNamara пишет: Кс..

McNamara пишет:

цитата:

Кстати. насчёт того, что невозможно найти хорошую копию отечественного фильма - в этом Вы абсолютно правы. То есть, таковые имеются, Но "не по теме" обычно...

Да, весьма жаль( В старых фильмах есть уйма интересных и занимательных образов, красивых, сильных, многообразных по степени развития характера, но прямо беда с этим качеством((

McNamara пишет:

цитата:

При этом, заметьте, довольно развёрнуто даёте внешний облик в виде картинок. Я обычно иду от противного: вижу кого-либо в фильме - и мне приходит в голову, что как раз такая внешность должна быть с совершенно иным, ну или частично иным, характером.

У меня тоже иногда так бывает) Но редко)

McNamara пишет:

цитата:

То есть, буквально я посмотрел фильм и сказал: "Не так! Я знаю, что это будет за персонаж!" И сделал персонажа, которого водил довольно долго.

Очень даже понимаю) Я тоже не всегда согласна с режиссерской версией поведения персонажа, особенно когда наблюдаешь за ним - кажется, что герой действительно должен поступать иначе и это будет более чем гармонично и сообразно с его образом жизни, характером и поведением)

Вот мы с Вами предложила два разных и интересных подхода) Может быть, кто-нибудь еще поделится -каким образом происходит создание внешности Вашего персонажа? Можно даже будет дойти ло классификации подходов)