Отправлено: 30.09.07 13:34. Заголовок: Ъ. Канон иль неканон - вот в чём вопрос

Народ!
Объясните мне, серому и необразованному: а для чего играть по канону? Допустим, создал писатель или режиссёр какой-то мир, показал это нам на экране или в книжке. И что теперь: как в театре обыгрывать то, что уже сказано и показано?

На мой взгляд, произведение - это только толчёк. И что ты из него в игре сделаешь - твоё личное дело.

Не скрою, на ЗВ наша компания только и делает, что борется с товарищами, которых "неудержимо рвёт на канон" (см. анекдот про Штирлица и Родину). Лично я ничего плохого не вижу в том, чтобы канон послать лесом и играть так, как тебе интересно.

 Отправлено: 30.09.07 18:06. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Да мы в реальной жизни только то и делаем, что в чужих словах ищем то, чего там нет.

Но мы же говорим не о реальной жизни, а о произведении киноискусства, для которого есть свои системы оценки и расшифровки, я конечно не кинокритик, но все же критик, так что имею представление, о чем говорю.

 Отправлено: 30.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

для которого есть свои системы оценки и расшифровки

Если честно, у меня часто создаётся впечатление, что те расшифровки, которые делают кинокартинам - по большей части настоящее открытие для режиссёра, который о таковом даже и не подозревал.
А что до ЗВ - меня от канона отталкивает прежде всего то, что в ЗВ положительные герои ведут себя хуже отрицательных. И это почему-то приветствуется.

 Отправлено: 30.09.07 18:24. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

ЗВ положительные герои ведут себя хуже отрицательных. И это почему-то приветствуется.

В старых или новых ЗВ?

McNamara пишет:

цитата:

большей части настоящее открытие для режиссёра, который о таковом даже и не подозревал

Вот уж не думаю что все поголовно режисеры такие необразованные люди. Тем более, я не настаиваю на том, что каждая интерпритация фильма обязательно оказывается правильной.

 Отправлено: 30.09.07 19:48. Заголовок: Re:

Sem
Может, я вклинюсь не совсем в тему. Дело в том. что ЗВ мы с Маком, Косом Палпатином и Лисом много обсуждали. И в некотором роде пришли к выводу, что "положительных" и "отрицательных" героев в ЗВ просто нет. Есть только отрицательные. Во всех шести эпизодах.
Но думаю, Мак придёт - расшифрует от себя, что он имел в виду.

 Отправлено: 30.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

положительных" и "отрицательных" героев в ЗВ просто нет. Есть только отрицательные

Интересная мысль, не могли бы ее расшифровать немного по-подробнее?

 Отправлено: 30.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Могу попробовать.
Отрицательные - это, как известно, ситхи и иже с ними, торговая федерация, травящая своих дройдов на мирных жителей, а в старых эпизодах - злобный император и Дарт Вейдер, пытающие главных героев и убивающие бедных повстанцев и мирных фермеров.
Положительные - Квай-Гон Джинн, Оби-Ван, Люк, Лея, Хан Соло, Йода и т.д.

Что делают отрицательные: защищают свои взгляды, дерутся с положительными, убивают тех, кто встаёт на их пути.
Что делают положительные: защищают свои взгляды, дерутся с отрицательными, убивают тех, кто встаёт на их пути. А кроме этого, пропагандируют бросать своих матерей без помощи, наплевать на своих любимых, если во время боя они выпадают из транспорта (конечно же, ради идеи), оставляют учеников погибать жуткой смертью в кипящей лаве. В общем, я могу продолжить, если нужно.

 Отправлено: 30.09.07 20:07. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
Кажется, ваша точка зрения понятна.
Я согласна, с точки зрения все убивают друг друга - хороших нет и все плохие, и это касается не только ЗВ.
Но тогда всегда и все плахие, кроме тех, кто борется за свои взгляды не оружием, а убеждением, словом. Правда таких долго не слушают и используют против них оружие.

 Отправлено: 30.09.07 20:09. Заголовок: Re:

Не возражаю.
Но возводить в ранг героев людей, который поступают подло - мне кажется, это слишком. А именно это делается у Лукаса.
Хотя, это сугубо моё мнение. Я его никому не навязываю.

 Отправлено: 30.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

возводить в ранг героев людей, который поступают подло - мне кажется, это слишком

На войне как на войне.
Если честно, в этом смысле меня убил Лукьяненко и его Дозоры - вот уж где на самом деле нет никакой разницы в методах тех и других.

 Отправлено: 30.09.07 20:24. Заголовок: Re:

Sem
Самым черным человеком ЗВ для меня (после просмотра Эп.3) стал Оби Ван.
На втором месте - Мейс Винду.

 Отправлено: 30.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

На втором месте - Мейс Винду

Этого погубила гордыня ИМХО
А что до Оби Вана... Нужно же было Лукосу хоть как-то вырулить на то, что было в старых сериях.
Если честно, мне безумно не нравится игра актера - сыграеное по-другому то же самое событие и воспринималось бы иначе (но я не говорю, что обязательно позитивно).

 Отправлено: 30.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Дело не в игре - человек, бросающий друга и ученика в лаву и произносящий выспренные речи над орущим от боли другом и учеником - это подонок высочайшей пробы.

 Отправлено: 30.09.07 20:46. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

человек, бросающий друга и ученика в лаву

Не друга, а предателя и врага. Все же разница есть. А пафосные речи и я не понимаю.

 Отправлено: 30.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Sem
Прежде всего - человека. А если рассуждать по Лукасу, исходя из его же контекста - Аннакин всего лишь был обманут Палпатином. И поддался потому, что сами джедаи посеяли в нём сомнения.
Бросать его погибать - жестоко и отвратительно.

 Отправлено: 30.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Прежде всего - человека. А если рассуждать по Лукасу, исходя из его же контекста - Аннакин всего лишь был обманут Палпатином. И поддался потому, что сами джедаи посеяли в нём сомнения. Бросать его погибать - жестоко и отвратительно.

ППКС!
Добавлю: Будь Обик добрый, он бы не мечом махал, а переубеждал. Это - как раз случай подставить другую щеку. Будь Орден собранием благородных палладинов - они бы взялись защищать Амочку. А до этого - маму Ани. Да и вообще - выкупили ее из рабства хотя бы...

 Отправлено: 30.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Прежде всего - человека

Человека, который перед этим вырезал кучу детей...

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

был обманут Палпатином

Был, не спорю, но обмануть можно только того, кто позволит себя обмануть.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

сами джедаи посеяли в нём сомнения

Посеяли. Но не нужно забывать слова Йоды - если бы Аннакин к ним прислушался. Но ему не хватило веры.

А еще Лукас был скован тем, что отснял 30 лет назад, и так накосячил.

 Отправлено: 30.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

он бы не мечом махал, а переубеждал

И на фарш смололи бы его. Насколько я помню, он переубеждал, махая менчем.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Будь Орден собранием благородных палладинов

Послушай все с самого начала Йоду, который был против обучения...

 Отправлено: 30.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

А еще Лукас был скован тем, что отснял 30 лет назад, и так накосячил

Вот это - самое главное!

 Отправлено: 30.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Sem пишет:

цитата:

Человека, который перед этим вырезал кучу детей..

Это показывали?
ПМГУ, Он не убивал юнлингов, а совратил их (поскольку юнлинги очень любили Аничку). Они стали упоминаемыми в Эп.4 "Серыми Джедаями"
Sem пишет:

цитата:

И на фарш смололи бы его.

Не факт! После Амочки Обик для Анюты был самым близким...
Sem пишет:

цитата:

Послушай все с самого начала Йоду, который был против обучения...

И что? Куда бедного Аню? Обратно на Татуин, в рабство? Или на Нижние уровни? Так ведь нельзя ж, злые ситхи совратят! Или в хозкорпус? А то и просто сикир башка?

 Отправлено: 30.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Это показывали?

Для меня важен факт, а не его изображение, по сюжету он это сделал.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

убивал юнлингов, а совратил их

Но там же тела показаны, вроде... Впрочем фильм на память не знаю, так что спорить не стану.

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Обик для Анюты был самым близким

Был... До Императора.

Мне ваши сокращения имен...