Отправлено: 22.10.08 21:19. Заголовок: Ъ. Раскрутка форума

Совершенно случайно (правда, случайно: искал Зайончковского) набрёл на статью о раскрутке форума.
Мысль автора меня сильно удивила.

цитата:

Вяло текущее обсуждение убивает форум, или скажем по другому, пассивные пользователи убивают форум. От пассивных посетителей толку мало, если они, конечно, не кликают по рекламе. :). Так почему же они находятся на форуме, но ничего не пишут? Ищут ответы на свои вопросы и находят, запоминают форум, потом возвращаются по необходимости. Им нечего сказать и спросить. Прочитанная ими информация не содержит информации, вызывающей у них чувств, а следовательно, и желания выразить их. И выразить своё мнение. С первым пунктом мы ничего поделать не можем, такие пользователи могут стать активными, если у них будут вопросы или ответы. А вот с вторым можно поработать отдельно: Какие бывают чувства? Благодарности, справедливости, злости, радости, отчаяния, любопытства, мести и др. Далее, делим всё на положительные и отрицательные. Вызывать надо и те и другие. Использование отрицательных эмоций: Кто-то из ваших отрицательных героев, назовём его для ясности «Изгой», создаёт очень спорную тему(понятно, что создаем её мы сами), в которой он задевает(на грани нарушения правил форума) другого пользователя(Желательно реального), назовём его условно «Обиженный», или же его убеждения. Ответ не заставит себя ждать, высказывание справедливого гнева должны появится сразу. Этот рискованный способ, может и навредить, но мы знаем как всё сделать правильно: 1. Как только кто то выразил, свой гнев, подстройтесь большинством своих персонажей к нему. 2. Масло в огонь подлейте кем то кто согласен с Изгоем. Против него должно собраться большинство, это вызывает чувство удовлетворения у обиженных, а так же чувство сплочённости. Ведь ничто так не сближает, как совместное унижение и избиение несогласного с большинством. Не спешите высказываться от своего имени, так как у Изгоя могут быть реальные последователи. Сами, держитесь в стороне, наказывая немного Администратором, обе стороны за оскорбления, многие уйдут в РидОнли, но не надолго это ведь нам не выгодно :). Изгой - не в коем случае не должен оправдываться или извинятся. Если вам надоест эта тема, она сама затухнет, как только Изгой перестанет писать ответы или будет забанен. Банить изгоя нужно только за дело! Не увлекайтесь дискуссией, и не перепутайте пользователей. Не злоупотребляйте этим приёмом.

Первоисточник: emart.uz

По сути дела автор предлагает для раскрутки форума - флейм.
А как приём раскрутки - тот самый троллинг, о котором вчера писал Макнамара: Все мы немножко Тролли
Заполнение форума распалёнными спорами и наездами... ради жизни форума.

Теперь посмотрим, как автор предлагает использовать положительные эмоции.

цитата:

Использование положительных эмоций Тут очень просто - сюда входят: Все поздравления с новым годом, днём рождения, какой либо даты, победы в чём то. Развитие разделов «юмор», «флуд». Обсуждение звёзд, хорошей погоды, последней игры КВН ...

Первоисточник: emart.uz


То есть автор предлагает использовать как раз бессодержательный флуд, лишь бы его было много, и лишь бы он был очень бурный.

В общем, и за флейм и за флуд на нормальном форуме банят.

Тут следует задуматься прежде всего: какова цель форума?
Мне кажется, цель форума автора этой статьи - это как можно больше сообщений любого содержания (и даже без оного).

Цель любого форума - общение (это и у case написано в правилах пользования Борды).
Но общение может быть очень разным.
Для меня цель моего форума - это обмен мнениями людей, которые имеют некоторый опыт. Например, опыт игры или проведения форумных ролевых игр.
Не имеет значения, сколько на форум поступает сообщений в день. Они должны быть информативны и служить разрешению возможных проблем в ФРИ (а не проблем, вызванных троллингом).

"Сентябрьский Лис" никогда не был рекордсменом хитов или количества сообщений. Но он содержит информацию, которая помогла другим.
И что же я должен ради количества хитов, зафлудить или зафлеймить весь форум?
Смешно, честное слово.

 Отправлено: 22.10.08 21:45. Заголовок: Я первое сообщение о..

Я первое сообщение оставил, наверное, через месяц после того как нашёл этот форум. А всё это время от меня оставались только те самые хиты.
Это потому что, я в ФРИ человек новый и занимался просто чтением информации.
Считаю, что любому форуму не делает чести 10 сообщений в основной зоне и 100 во флейме, даже ради раскрутки.

 Отправлено: 22.10.08 21:52. Заголовок: Piligrim наверное ту..

Piligrim наверное тут всё зависит от цели, с которой человек форум создаёт. Вот Лис создал форум ради того, чтобы решать по мере возможности всякие сложные вопросы, связанные с игровыми форумами. Как я поняла. А другой человек может создать форум просто ради того, чтобы тешить своё самолюбие или иметь возможность сливать свои негативные эмоции. Или потому, что в реальной жизни не может найти себе людей, которые бы его слушали, а в интернете всегда найдётся люди, которые готовы поддерживать самые бредовые заявления. Мне даже кажется, что борда в этом отношении бьёт все рекорды, потому что есть на ней масса людей, которые создают форумы и начинают носиться с ними и разжигать тот самый флейм, лишь бы на них обратили внимание, а в результате они собирают вокруг себя кучу таких же любителей спорить и кидаться на всех и вся. Скажете, там одни дети? Так ведь нет, взрослые люди точно так же подвержены желанию сделать всё что угодно, лишь бы их заметили.
Я сюда хожу, потому что Сентябрьский Лис просто не пропускает флейм или удаляет сразу с глаз, чтобы духу его не оставалось. Поэтому здесь действительно есть информация, а не флейм, в отличие от некоторых схожих вроде бы по тематике ресурсов.

 Отправлено: 22.10.08 22:14. Заголовок: Однако в мысли автор..

Однако в мысли автора существует и определенная здравая мысль. Другое дело, что он, конечно, перебарщивает.
Но сама мысль в общем верна.
Предположим, вы делаете ролевую игру. Имеет значение создание, скажем так, команды игроков. А команду сплачивает общение.
Поэтому развитие неигровых тем полезно для форума. Проведем аналогию с рабочим коллективом. Всяческие корпоративы улучшают микроклимат и сплачивают коллектив.
В то же время отсутствие различных "нерабочих" мероприятий не улучшит обстановку.
Возникновение приятельских отношений между работниками удержит работника на предприятие, и уж точно не удержит работника отсутствие таких отношений.
Так же и с форумами.
Поэтому "да здравствует флуд"!

 Отправлено: 22.10.08 22:18. Заголовок: Стрелец решил развит..

Стрелец решил развить дискуссию в стиле приведённых выше "советов по раскрутке форума" и высказался в пику остальным участником, ради продолжения дискуссии!
Не обижайтесь, Стрелец, шучу я, шучу!

 Отправлено: 22.10.08 22:22. Заголовок: Может быть, иногда ф..

Может быть, иногда флуд и полезен, но я не могу представить, чем именно. Хотя насчёт корпоративных вечеринок - это мысль интересная, но тут нужно учитывать, КМК, что приходя на форум, большинство и так уже пришло провести весело и непринуждённо время, поиграть, понянчить своего персонажа и вообще всеми доступными способами отдохнуть от работы и тому подобных скучных занятий. Я не говорю, что все такие, но могу поручиться за себя. Поэтому для меня просто игра на форуме - это уже что-то вроде корпоративной вечеринки и мне совершенно не нужно ещё и во флуде участвовать. Наверное. из меня вообще плохой флудёр, потому что я не помню, сколько раз заглядывала во флуд на скольких форумах.

 Отправлено: 22.10.08 22:53. Заголовок: S.Уэйлер, на форуме ..

S.Уэйлер, на форуме флуд - аналог корпоративной вечеринки.

Представим опять ситуацию с форумной роллкой.
Я зашел на форум, но мой партнер еще не сходил, а я не могу продолжать игру, не дождавшись его.
Далее два варианта: либо я покидаю форум и иду на другой или просто ухожу из инета, либо я иду во флуд.
Если на форуме есть интересный флуд, то я остаюсь на форуме, в итоге, провожу больше времени на нем, в ходу флуда (кстати, почему флуда? Давайте заменим этот термин на общение)... Итак в ходе общения, у меня возникает интерес или симпатия к некоторым из игроков, я начинаю проводить на форуме больше времени, в ущерб, может быть, другим форумам, где я был раньше и т д.
Надо учтите, что под флудом я сейчас понимал действительно общение, какое-то интересное обсуждение, обмен интересной информацией и т. п., хотя и не имеющее какого-либо отношения к ролевой игре.

 Отправлено: 22.10.08 22:59. Заголовок: Развить игровой фору..

Развить игровой форум только за счёт флуда и флейма (о, эти новые дивные слова! ), на мой взгляд, невозможно. По крайней мере, в игровом направлении, кое для ролевого форума основное по сути. На большинстве форумов с достаточно низким уровнем отыгрыша игра может идти, но крайне вяло и неинтересно. Зато трёп процветает как в специально отведённой под него теме, так и в организационных темах, и в игровых в качестве ООС.
Приведу в пример вот такой форум по сериалу "Зачарованные". Поскольку этот сериал нынче популярен у подростков, игр по нему бесчисленное множество. Однако, конкретно эта игра долго висела в первой тройке на РПГ-Топе, стало интересно - за что объективно. Честно скажу - так и не поняла.
Особенно меня умилила игра в разделе флуда, где участники считают до тысячи. То есть просто один за другим пишут последующее число каждый. Это уже даже трёпом во имя отдохновения не назовёшь. Люди просто убивают время вот таким изощрённым способом. Оффтоп: Бедное время. Не кстати, но поднимавшаяся тема набора модераторов там тоже имеется. )
Подводя итог сказанному: форум, ИМХО, имеет большое количество хитов именно из-за болтовни, не относящейся к игре. Игра отодвинута на второй план, посты представляют собой отписки, ограниченные лимитом в пять-шесть строк.

 Отправлено: 22.10.08 23:46. Заголовок: Chess пишет: Развит..

Chess пишет:

цитата:

Развить игровой форум только за счёт флуда и флейма

Разве кто-то говорит о развитии только за счет флуда?

 Отправлено: 23.10.08 14:03. Заголовок: Стрелец пишет: в х..

Стрелец пишет:

цитата:

в ходу флуда (кстати, почему флуда? Давайте заменим этот термин на общение)

Нет. Флуд - это бессодержательные сообщения, например такое, о которых только что рассказала Chess: участники считают до тысячи. А ещё есть другие подобные способы "убивания времени": игра в ассоциации и пр.
Это действительно абсолютно бессодержательные темы, бессодержательные сообщения.

По-видимому, Стрелец всё же имеет в виду именно содержательное общение участников друг с другом. Например, на форуме с той же ролевой игрой по Звёздным войнам, можно завести отдельный от игры раздел, в котором могут подниматься темы: "Логичен ли закон Бейна?", "Рационально ли государственное устройство в Галактической Республике" и т.д. Обсудить последователей Лукаса и своё впечатление о фильме.
В общем-то на большинстве форумов так и делают. Но знаете, назвать такой разговор флудом в настоящем его смысле я не могу. Это действительно общение единомышленников, обмен информацией, в конце концов, совместное изучение художественного произведения (SW).
В общем-то то, что предлагает автор статьи по раскрутке: «поздравления с новым годом, днём рождения, какой либо даты, победы в чём то. Развитие разделов «юмор», «флуд». Обсуждение звёзд, хорошей погоды, последней игры КВН», хотя и не игра в счёт до тысячи, но всё же куда менее содержательное проведение времени.

Нет, тема с поздравлениями с Днём рождения и у нас на форуме есть, это элементарная вежливость. Но нельзя всё же делать такие темы основными при существовании форума.

 Отправлено: 23.10.08 14:46. Заголовок: Стрелец если исходи..

Стрелец
если исходить из определения, то общение и флуд - всё-таки разные вещи. Почему бы не называть общение общением, а флуд - флудом? Не зря же именно такому конкретному явлению, которое подразумевает бессмысленный трёп, присвоили термин "флуд". Иначе его бы так не называли.

Кстати, на сколько я помню первый Полигон, там сложилась очень удачная команда, которая сейчас играет частично на втором Полигоне, но при этом загнать людей во флуд было просто невозможно. Никто просто не желал флудить и внеигровые темы попросту занимали место на форуме, по причине своей никому не нужности. Это я говорю к тому, что бывает очень по-разному на форумах.

Chess пишет:

цитата:

Бедное время

Да уж! Всё-таки флуд не так уж и обязателен на мой взгляд на игровых форумах. Согласна с Лисом, на Полигоне есть темы, не относящиеся к игре, но назвать их бессодержательным трёпом нельзя. Так что и флудом они по сути не являются.

 Отправлено: 23.10.08 17:55. Заголовок: Мэгги, то что Вы ска..

Мэгги, то что Вы сказали, верно. Но это к вопросу о терминах. А по сути мы друг с другом согласны.

 Отправлено: 23.10.08 21:45. Заголовок: Мэгги пишет: загнат..

Мэгги пишет:

цитата:

загнать людей во флуд было просто невозможно

Было дело)))
Я так думаю, что назвать флудом те темы, в которых сейчас народ иногда по существу пишется, всё-таки нельзя. Но по сути, я отчасти согласен со Стрельцом: иногда люди хотят обсудить внеигровые дела и для этого надо место. Но игра должна быть преобладающей.

Я тут занимался статистикой на Полигоне 2.
Ответов в игровых зонах: 1540
Ответов в говорильной зоне: 642
Ответы в чате подсчитать не могу, потому что старые уходят. Но судя по общей посещаемости чата (не очень высокой), добавим сотни три. Итого просто разговоров 940 (округлю до 1000).

В разделе "Болтовня не по существу" (в говорильной зоне) в теме "Оффтопы" - 454 ответа. Тема создана для разборок администраторов с игроками, когда на игре происходят несостыковки и разногласия. Иными словами, она создана. чтобы не засорять игровую зону и в ней мы говорим строго по делу. То есть, из 1000 ответов не по теме игры справедливо будет отнять эти 454 ответа. Получится: 546 ответов вне игры, на посторонние темы.
Из них:
Поздравления: 30 ответов.
опрос "Читаете ли вы фикшен": 45 ответов.
Интересности (проще говоря юмор в инете): 23 ответа.
Поговорим... (то есть собственно разговоры между участниками): 89 ответов.

Итак, 546 ответов вне игры (часть в чате, часть в форуме).

Берём за 100 % - 1540. Подсчитываем...
Получается примерно 35 % на разговоры вне игры. Из них на интересности (что уж совсем вне игры) и Поговорим: примерно 7,3 %.

Я бы сказал, что примерно так и должно быть на игровом форуме. То есть, разговоры не по существу не должны занимать больше 35-40% от всего, что пишется на форуме. И то, я бы сказал, что это многовато. Лучше бы меньше 20 %...

Я не большой любитель математики, просто интересно стало, сколько мы говорим не по существу на игровом форуме))))

 Отправлено: 23.10.08 21:46. Заголовок: Согласен. Но сколько..

Согласен. Но сколько раз видел, как игроки, написавшие в игре по три слова, потом во флуде на две страницы обсуждают тонкости ситуации, давая объяснения друг другу. И что потом удивляться, увидев в подписи у мастера "Напишешь в отыгрыше 3 строчки - расстреляю из пращи!"

 Отправлено: 24.10.08 15:17. Заголовок: Piligrim пишет: ..

Piligrim пишет:

цитата:

"Напишешь в отыгрыше 3 строчки - расстреляю из пращи!"

Хорошее предупреждение))) Правда, не знаю, на сколько может помочь, зато от души)))

 Отправлено: 24.10.08 19:13. Заголовок: Piligrim пишет: Я п..

Piligrim пишет:

цитата:

Я первое сообщение оставил, наверное, через месяц после того как нашёл этот форум.

Помню-помню.
Я всё время смотрел в строке внизу "Сегодня были:" на Ваш ник и думал: "Что это за Пилигрим у нас такой ходит?"

---

По поводу активности во флуде на игровом форуме, могу сказать что она меня всегда настораживает, какая бы ни была. Совсем не ходят во флуд (Как на первом Полигоне) - настораживает: "А вдруг они соскучатся и начнут искать развлечений на других форумах?"
Внеигровые темы активизируются (как сейчас) - опять настораживает: "А вдруг они в игре совсем писать перестанут?"

Хотя я знаю, почему у нас поднялась активность во внеигровых темах: это Solo виновата. Она попросила меня разнести по своим форумам тему "Читаете ли Вы художественную литературу (фикшен)?"
Я послушно отнёс. И там такое поднялось!
А до этого всё тихо было.

 Отправлено: 26.10.08 22:36. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

это Solo виновата. Она попросила меня разнести по своим форумам тему "Читаете ли Вы художественную литературу (фикшен)?"

Solo молодец!!! Такую интересную тему предложила. И вовсе не бессодержательную. Так что это не флуд, а как раз разговоры по существу)))

 Отправлено: 29.10.08 22:12. Заголовок: Кстати, если кто ниб..

Кстати, если кто нибудь ходил читать по ссылке, оставленной в первом сообщении, там автор статьи по раскрутке форума в предыдущих главах предлагает совершенно безумный способ раскрутки: зарегистрировать на самого себя десять(!) разных ников и создавать с помощью них иллюзию оживлённого общения на форуме, и тем самым привлекать новых участников.
Автор даже даёт подробные инструкции о том, какой психологический тип должен представлять каждый липовый участник и какой им следует подобрать аватар.

И вот админ должен каждый день(!) по нескольку часов(!) водить этих НПС-ов и "ловить" на них настоящих участников.

 Отправлено: 29.10.08 23:04. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

И вот админ должен каждый день(!) по нескольку часов(!) водить этих НПС-ов и "ловить" на них настоящих участников.

"Тихо сам с собою я веду беседу..." (с)
Удручает, на самом деле. Этому человеку, должно быть, перманентно нечем заняться... Ни работы, ни семьи, ни хобби... Либо нет, либо пренебрегает ради такой вот глупости.

 Отправлено: 30.10.08 11:51. Заголовок: Да Вы что! Да это ав..

Да Вы что! Да это автор статьи всем рекомендует как рецепт!
Видимо, он ожидает, что всем так же делать нечего...

Оффтоп: надо бы им туда бросить ссылочку, что здесь их статью обсуждают)))

 Отправлено: 30.10.08 22:42. Заголовок: Интересный рецепт (и..

Интересный рецепт (из статьи):

цитата:

Таких надо напридумывать от 5 до 10. При этом руководствуйтесь общим правилом: Создавайте только таких персонажей, каких бы вы хотели видеть на форуме, и тогда, люди именно с такими характерами захотят остаться на нём. До кучи можно создать и тех, кто вам не нравиться, их можно потом публично забанить. Кроме того, такие персонажи могут подстёгивать на обсуждение остальных и создают разнообразие.

Короче, ребята, регьте себе побольше народу - и вперёд))))