Другие наши проекты:
Монастыри и храмы Северо-западаЛитература и жизнь
RPG. Проблемы, решения, рекламаДоска наших объявлений
Актуальные темы

Правила форума и шаблон нашей рекламы
Сценарий ФРИ - что это?
Создание авторского мира
Трудный жанр - исторички
Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»
Специфика игры по эпизодам и её отличие от игры по локациям
О написании правил для RPG
Создание персонажа
Что такое НПС? Отличие НПС-а и полноценного персонажа
Внешность персонажа
Женщины, играющие мужчин
Мужчины, играющие женщин
15-летние, играющие 50-летних
Мастеринг активный и пассивный
Каким должен быть игровой пост?
Кольцевая композиция игрового поста
Возрастной рейтинг игры
Вопрос о гибели/убийстве персонажа в игре
Какой должна быть реклама игры?
Пишем шаблон рекламы
Этика в форумной ролевой игре
"Один в поле... админ?"
Как игра вторгается в жизнь или плюсы и минусы общения в интернете
Проблемы RPG

Распространённые ошибки начинающих гейм-мастеров
Конфликт игрока и админа
Латентный (скрытый) манчкин
Манчкины - женщины и дети?
Очень Крутой Герой (тм)
О том, как по доверчивости админа взломали его форум
Что отталкивает в форуме?
О том, как должен вести себя администратор форума
Горячие вопросы на тему копирайта, плагиата и пр.
Как найти игроков на экзотический проект
Также приглашаем в технический раздел:

Разговор о сервисах, доменах, скриптах, кодах и пр.
Рекомендую: уроки html для начинающих

Дневник погоды разных стран
Календарь фаз луны

PROVERIM.NET
Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума).
Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ .
Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.


АвторСообщение



Сообщение: 201
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 18:56. Заголовок: Этика в форумной ролевой игре


Поскольку мы так часто спорим по многим вопросам, мне захотелось поднять тему этики в форумном общении. Понятно, что каждый у себя на форуме устанавливает правила, в которых перечисляет, что можно, а чего нельзя. Но практика показывает, что сложившейся определённой этики общения на форумах нет. Или она не выполняется.
Есть же воинская этика, есть этика делового общения. Давайте поговорим о том, какая должна быть этика, когда все мы приходим на форум и начинаем разговор.
Что допустимо, а что недопустимо, каких правил нужно придерживаться, чтобы наше общение было этичным?
Прошу высказываться, если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Администриссимус




Сообщение: 344
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 4

Награды: "Самый Черный Админ Рунета" - от forroll.forum24.ru"Главный специалист по ультра-тонкому троллингу" - от miniluv.forum24.ru"Стеснительный админ" - от septemberfox.forum24.ru )))',
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 21:33. Заголовок: Re:


Линнда Палпатин
Неясна тема. Конкретизируйте.
Девять просмотров - ни одного ответа. Не совсем понятно о чём говорить.
(Мне, кстати, тоже непонятно )

Действительная подпись: админ-самодур. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 191
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 21:45. Заголовок: Re:


Ну, для того тема и сделана. Я так понял, что предлагается попытка составления некоего "кодекса чести" для общения на ФРИ.
Попробую высказаться по пунктам (как учили):
1. Общение должно быть добровольным и никого ни к чему не принуждать.
2. Необходимо быть взаимно вежливым и ни при каких обстоятельствах не опускаться до оскорблений. (Особенно в адрес дам. но и мужчин тоже).
3. Нужно помнить, что интернет - это не то место, где собрались твои потенциальные враги. Поэтому нужно использовать пресловутую "презумпцию невиновности": что бы ни было написано в посте другого участника. нужно исходить из того, что он НЕ СТАВИЛ себе целью тебя оскорбить, а если ты видишь в его посте оскорбление - возможно, ты невнимательно прочёл, или твой оппонент недостаточно чётко выразился.

Ну, это из первого, что пришло в голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 22:50. Заголовок: Re:


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Нежная душа




Сообщение: 135
Откуда: Антиутопия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 13:09. Заголовок: Re:


А чем, в общем-то, сетевой этикет должен отличаться от несетевого?..
Не хамить, не угрожать, не относиться пренебрежительно...
И люди к вам потянутся. Ну, по крайней мере - не убегут.

...так упорно боролся с режимом, что в итоге возглавил его... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 15:48. Заголовок: Re:


Я очень извиняюсь за то, что не смогла объяснить свою мысль.
Да, правил общения в интернете много. Но я пыталась сказать немного не об этом. Меня заинтересовал вопрос о том, как должен выглядеть этика ФРИ в частности применительно к игре (но и к общению, как на этом форуме тоже).
Карми! То, что вы превели - это не совсем этика. Да, это общие правила общения на форумах, которых каждый должен придерживаться.

 цитата:
Предметом этики является нравственность, мораль . Этика — учение, наука, размышление о нравственности.
Нравственность, мораль — одна из важнейших форм ре-гуляции поведения человека, межчеловеческих отношений. Иными словами, она является одной из форм общественной воли...
...Воля вообще есть способность человека управлять сво-им поведением.
Общественная воля есть соединенная, совокупная, кол-лективная воля людей, означающая их способность управ-лять совместной жизнью, человеческим общежитием, жиз-нью в обществе себе подобных.
Наряду с моралью формами общественной воли являют-ся право и политика. Все они регулируют отношения между людьми.
Мораль регулирует отношения людей путем убеждения: внутреннего — через совесть, и внешнего — через мнение других, общественное мнение.


Цитата из: Л. Е. Балашов. Этика. Учебное пособие — М., 2003.
То есть, этика - это то, что нравственно или безнравственно, применительно к ФРИ - что нравственно или безнравственно в ФРИ.

Кос Палпатин
Этика и Этикет - это разные вещи, разные науки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 14:34. Заголовок: Re:


Линнда Палпатин
То, что я привела было лишь цитатой с другого форума. Да, видимо, не обратила внимания на "этику" и ее отличие от "этикета"

По идее нормы морали в сети схожи с теми, что используются и вне её, пускай в рамках ФРИ часто и ослабляются, но никогда не отменяются (отыграть злодея, следуя всем буквам нравственности? хотя и возможно). Выше McNamara уже упомянул принципы сетевого общения. А если попробовать добавить именно о ФРИ, то мне в голову приходят лишь две мысли (и то, что это не этикет - не поручусь, социология единственный гуманитарный предмет, который я по-настоящему не люблю):
  • никогда не ставить другого персонажа в практически безвыходную ситуацию, из которой заведомо не выбраться без непредвиденного внешнего вмешательства (например, пять амбалов загоняют школьника в уголок с намерением убить...)
  • причинять вред чужому персонажу, когда сюжет к этому не шел ("Он шел по парку и любовался цветочками. Увидев впереди женскую фигуру, он достал пистолет и расстрелял всю обойму")
  • лишать игрока возможности что-то писать за своего персонажа на продолжительный срок (оглушить, а потом месяц отыгрывать, как оглушенное тело доставляют "к боссу"). Как частный случай: телепат захватывает сознание персонажа и начинает отписывать за него действия. Игрок ничего не понимает, так как писать ему нечего, а за его персонажа вовсю отписывают и отдавать не собираются (за это и не люблю телепатов...)

    Наверное, тема и вправду довольно сложная. Мы как-то обычно не задумываемся, что именно говорит нам совесть, мы ее замечаем, только когда что-то начинает ей противоречить и не раньше, так что на ролевых пока не попробуешь что-то сделать, не обнаружишь насколько оно этично.

  • Мы встретимся там, где нет темноты... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 219
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 16:13. Заголовок: Re:


    Карми
    Согласен со всеми приведёнными Вами пунктами.
    Чтобы снова не переходить на нравстенность и безнравственность, просто скажу, что действительно, пока не столкнёшься с чем-то конкретным - не задумываешься, на сколько это этично и соответствует совести.
    У нас такое же с правилами получается: сперва было написано несколько пунктов и вроде всего хватало, а потом в процессе игры стали возникать ситуации, которые пришлось отразить в правилах. Поэтому и стали ставить пункт про администрацию, которая оставляет за собой право редактировать правила.

    Так же и в этических вопросах.

    Кстати. нравятся мне ваши принципы. Не подскажете, что за игрушка? Уж очень привлекательно с точки зрения игрока, когда люди именно таких взглядов придерживаются.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 12
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 17:56. Заголовок: Re:

    Мы встретимся там, где нет темноты... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 221
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 18:25. Заголовок: Re:


    Карми
    Почитал ваши игры. Однако, круто играете. Мало когда такое встретишь.
    Я так понял, что первая игра идёт по хронологии? Дело в том. что я ни в одной такого типа игре не принимал участие.

    Жаль, что тематика не моя. Но всё равно, очень круто.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 13
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 19:35. Заголовок: Re:


    McNamara
    Да, первая это хронология, вторая - сюжетная (локационка закрыта)) ). Правда, я бы не назвала игры своими - админы(-создатели) на обеих играх не обитают, а состояние игр дело рук всех мастеров.

    Мы встретимся там, где нет темноты... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 252
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 20:40. Заголовок: Re:


    Карми
    Действительно, играете очень здорово. У нас, конечно, попроще.
    Ну, всё меняется, дойдём и до хронологичек постепенно. Пока никак не решиться сойти с локационки.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 25
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 22:10. Заголовок: Re:


    Хмм, если продолжать про ролевые, то к пунктам Карми я бы еще добавил:
  • Запрет на отыгрыш действий чужими персонажами. Кажется, уже почти на любом форуме это прописано, но в связи с модой к графомании все чаще не выполняется. Примеры: передача какого-либо предмета, который другой игрок может и не захотеть брать. Или, скажем, пост, где игрок переходит из пункта А в пункт Б, при этом прописывая, что все остальные пошли за ним. Просто чтобы не ожидать коротенького поста от партнера, который в 80% все равно совпадет с планами игрока-"графомана".
  • Уважительное отношение к авторским вселенным. Понимаю, что относится далеко не ко всем ролевым. Но когда на ролевую приходит игрок и начинает гнуть авторский мир под себя, не до конца ознакомившись с его описанием, формируется заведомо негативное отношение к игроку - что не есть хорошо.
  • Не создавать персонажей из несмежных вселенных и не скидывать их на голову основной партии из портала соседнего измерения. Очень часто делается для того, чтоб с умным видом прописать историю "ни к селу, ни к городу" и не углубляться в изучение игрового мира.
    Один раз я занимался компиляцией мира, в который нападало с десяток персонажей из других вселенных. На удивления самому себе смог более-менее нормально вписать в концепцию мира их всех, хоть в дальнейшем это и не пригодилось.
  • Отыгрыш телепатов и чтецов мыслей - вещь сама по себе неэтичная. Это ограничивает других игроков в раскрытии своих героев через мысли. Вместо мыслей от первого лица начинаешь прописывать абстракто-философские размышления в форме текста-описания от третьего лица.
    Хотя мой самый первый персонаж преспокойно мысли читал. Но после пары месяцев игры я его этой способности лишил.
  • Опять же, не слишком уж этично требовать от игрока заполнять такие пункты в анкете, как "связь с вами", "ваш реальный возраст", "ваше имя в реале" (где-то видел даже просьбу написать еще и фамилию...).

    Да, к слову о хронологических играх и локационных. Также считаю в общем-то неэтичными просьбы сменить тип игры. Просто большинству игроков удобнее и привычнее играть на локационных. Поэтому и задаются вопросы и летат возгласы вроде "а где локации?", "а почему бы не разбить игру на локации?? мне так будет удобнее!", "мир интересный, но играть в одной теме невозможно!" и т.п.

  • HellLand
    http://roles.borda.ru
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 6
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 10:57. Заголовок: Re:


    Blazing Wizard пишет:

     цитата:
    Запрет на отыгрыш действий чужими персонажами.


    Вопрос, который мне давно хотелось задать кому-нибудь разбирающемуся: а можно ли отыгрывать то, как манипуляции вашего персонажа сказываются на других? Например: можно просто размахнуться на кого-нибудь кулаком, а можно ударить его прямо в переносицу. Теоретически, допустимо только первое, т.к. другой игрок должен сам решать, увернется он от удара или нет, но бороться со всеми подобными действиями очень проблематично, и это делается на немногих играх.
    К тому же, если этого не делать, то мало кто захочет сам отписывать, что действия по отношению к нему имеют какой-то негативный эффект... впрочем, так, наверное, и можно выявить тех, кто стремится "выиграть", а не наполнить ролевую интересным содержанием.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 262
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 12:49. Заголовок: Re:


    Blazing Wizard
    Согласна со всеми пунктами. Очень ценные во всех отношениях замечания.

    Jay
    Ну в принципе, как раз "засветить" кому-то куда-то - это и в жизни часто не зависит от желания того, кому прилетело. Так что не вижу причин, почему бы подобные моменты не были допустимы. Другое дело - если игрок, засветив кому-то в переносицу, начинает описывать реакцию чужого персонажа на свои действия. К примеру: "Я дал ему в глаз, а он заплакал и убежал". Вот это уже на мой взгляд недопустимо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 103
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 13:10. Заголовок: Re:


    Это уже относится к правилам боевки.
    В вашем случае можно написать, что ударил в переносицу.
    А вот попал или нет - это другой вопрос. Пусть отписывает второй игрок.
    А мастер - должен быть третейским судьей. Чтобы вовремя заметить если кто-то из них не прав (например не мог увернуться, т.к. не видел начала удара или был неспособен по физической кондиции).

    Хаос - тоже порядок. Только бесконечно сложный.
    Корабль Призрак
    http://roles.borda.ru
    Черт меня подери, если я ввяжусь в дискуссию с Палпатином
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 15
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 16:18. Заголовок: Re:


    Jay
    Зависит и вправду от стиля боевки. Но все таки "ударил в переносицу", а достиг удар цели или нет - решает противник. Мастер же следит, чтобы все "уворачивания" не выходили за рамки возможностей персонажа. Если разрешить писать, что удар достиг цели, то тогда часто получается, что противник, стремящийся "выиграть", нашинкует твоего персонажа в капусту, пока тебя нет на форуме) Так что вариант с запретом на отпись реакции - меньшее из зол (как бы не утверждалось, что не бывает меньшего или большего зла, что зло - оно всегда зло).

    Ну и в распоряжении игрока всегда остается: "он нанес удар, который нельзя было предвидеть или предугадать, от которого просто нельзя было увернуться"

  • Еще неэтично когда Мастер не двигает сюжет или останавливает его для части игроков из-за того, что "другие" отстали по времени. Придержать сюжет обычно можно, но останавливать отыгрыш совсем не обязательно, да и опять-таки одно дело на неделю, другое - на пару месяцев.

  • Мы встретимся там, где нет темноты... Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 263
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 22:37. Заголовок: Re:


    Карми
    Последний пункт мне кажется весьма важным. В том числе и для самого ГМ. Если он будет держать одних игроков ради того, чтобы подоспели другие - и это будет длиться неделями - могут разбежаться остальные игроки, которым просто станет скучно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 222
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 16:42. Заголовок: Re:


    Блин! Заглянул в рекламу девичьего форума и подумал: а хорошо бы втихаря зарегиться и посмотреть, что там делается.
    Отсюда вопрос: этично ли регистрироваться на подобный форум общения, скрывая свой пол, чтобы посмотреть как общаются в своём кругу лица пола противоположного?
    Ведь казалось бы, это очень занимательно и может помочь в том случае, если собираешься создать персонаж другого пола. А с другой стороны, нехорошо подглядывать чужие секреты.
    Так этично в данном случае обманывать или нет?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 460
    Репутация: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 16:53. Заголовок: Re:


    McNamara пишет:

     цитата:
    Так этично в данном случае обманывать или нет


    Не этично, но целесообразно. Тем более вы же хотите получить определенную информацию, но не собирайтесь использовать эту информацию против участников того форума.
    Правда в моем понимании блестяшки и разумные разговоры просто не совместимы, так что не уверенна, что вы сможете почерпнуть там что-то полезное.

    Будь справедлив, и будешь счастлив. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Сообщение: 224
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 16:57. Заголовок: Re:


    Sem
    Очень возможно, что именно на этом форуме и бесполезно. Тем более, я на него не заглядывал и не знаю, до какой степени глубины там народ общается.
    А с другой стороны, он вроде не закрытый и вроде можно вообще не регистрироваться, а просто пойти и почитать.
    Просто если зарегистрироваться - можно всякие каверзные вопросы задавать.

    В принципе, я вообще не собираюсь какую либо информацию против кого-то использовать. Но если неэтично, то наверное лучше не стоит этого делать.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    США 1866 Рассылка Ролевой курьер