Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 24.10.07 16:49. Заголовок: Мужчины, играющие женщин
Эта тема мне видится гораздо сложнее, чем предыдущая - "Женщины, играющие мужчин". Наше общество, уважающее эмансипацию как бы хочет, чтобы "женщины играли мужчин" (про отбойный молоток и шпалы мы уже говорили в другой теме). И потому это как бы, нормально, желательно и даже приветствуется.
Но "Мужчины, играющие женщин" тема во-первых, более узкая, т.к. не охватывает никаких социальных и политических проблем. Она касается только искусства. Актёрского искусства. Хотя и не только актёрского: написал же Достоевский "Неточку Незванову" от первого лица.
Бытует в театральных кругах такое мнение: "Актёр, не сыгравший женщину - не актёр!" (Не помню, кому принадлежат эти слова, хотя по-моему, это "расхожая актёрская мудрость" без авторства).
Среди своих знакомых в интернете, мне приходилось слышать такое объяснение этому явлению: 1. Мужчина создаёт виртуально свой идеал женщины. В реале он не может такую найти - он создаёт себе "Галатею" в виртуале. 2. А это не мужчина вовсе. Это женщина, которая прикидывается мужчиной, который играет женщину. Почему? - потому, что мужчина чувствует себя свободнее на просторах интернета и прикидываться мужчиной - выгоднее. Я думаю, варианты могут быть ещё самые разнообразные. Хотелось бы послушать ваше мнение.
Напоминаю, я говорю об игре, а не ассоциации себя с женщиной. Табаков в фильме "Мэри Поппинз" сыграл тётю, но от этого он не перестал считать себя мужчиной.
И это не только ума касается, но и многих других качеств: умения руководить людьми, знания того ремесла, которое приписываешь персонажу, даже обаяния.
Да, и это тоже. В этом, кстати, корень многих бед. Потому что, на анкеты мало кто смотрит вообще-то, смотрят на поведение персонажа. И если оно не такое как должно быть у профессионала, возникают проблемы. Но тут нужен реалистичный взгляд на себя и на свои возможности.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Мало написать в анкете "обаятельная" или "привлекательная", ты попробуй в игре другого персонажа обаяй и привлеки! Тогда - поверю! )))
я искрене надеюсь, что вы это не мне Хотя я не пишу в анкетах, что у меня обаятельные персонажи. Вроде.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Нет, просто тогда игра ещё не сложилась, она была на стадии формирования, мы сами ещё тогда искали стиль, как играть. Иначе такого персонажа, как Крапчатый Кролик просто не было бы - он ведь был придуман как раз в расчёте на будущие сражения.
Всё ясно. Хотя я как раз на сражения и шла, устав от интриг. Но тьма сама нашла меня (с)
А Крапчатый кролик был жуткий маньяк. Я его до сих боюсь больше всех других виденных мной персонажей.
Отправлено: 01.06.13 22:32. Заголовок: Флер пишет: А я, на..
Флер пишет:
цитата:
А я, наоборот, недавно читала и думала - "вот сколько было драк, Мэгги, наверное, не хватает боёвок".
Хватает! Я совершенно не против боёвок, но я не могу сказать, что я к ним стремлюсь. Просто при таком образе жизни, который ведут мои основные персонажи, неудивительно, что им драться приходится.
Леди и джентльмены! А неплохо бы было вернуться к теме, заявленной в верхнем сообщении. Или все уже высказались?
Тогда такой вопрос: насколько склонно было бы мужчине, играющему даму, делать её агрессивной и склонной к боёвкам? По моему мнению, если наталкиваешься на агрессивную леди - скорее всего, её играет девушка.
Просто при таком образе жизни, который ведут мои основные персонажи, неудивительно, что им драться приходится.
Ну да, это верно.
Мэгги пишет:
цитата:
насколько склонно было бы мужчине, играющему даму, делать её агрессивной и склонной к боёвкам? По моему мнению, если наталкиваешься на агрессивную леди - скорее всего, её играет девушка.
Ну, от сюжета игры зависит. Припоминаю, что в играх, где много драк (фантастика и т.д.) достаточное количество агрессивных женщин. Боёвки одни потому что. И часть этих женских персонажей, ну, если верить на слово, играют игроки-мужчины. Правда, я не думаю, что очень основную часть, потому что для боёвки как-то мужчинам-игрокам естественее взять персонажа мужского пола. Чаще всего же всё-таки женщины берут женских персонажей, а не наоборот.
Если же говорить об историчках... Женщины, участвующие в боёвках - это всё-таки исключения (если не про скандинавские племена какие-то говорить и подобные времена, знающие люди поправят), так что чаще всего, агрессия тут немотивирована и вызывается желанием доминировать.
Об этом уже говорилось, но игроки, на самом деле, слабые, они в этом похожи. Хочется им сыграть крутого персонажа, который "сверху" и всеми командует, а знаний, как это сделать, не имеется. Вот и идет в ход вербальная агрессия, пытки и убийства НПС (ненужные по сюжету). Просто в мужском персонаже это желание доминировать в глаза-то не бросается так резко. То есть, есть понимание, что чушь несет, но такого резонанса не вызывает. В случае с дамой ситуация точь-в-точь такая же, просто тут ещё и нарушение матчасти накладывается сверху, поэтому раздражает больше.
Просто в мужском персонаже это желание доминировать в глаза-то не бросается так резко. То есть, есть понимание, что чушь несет, но такого резонанса не вызывает. В случае с дамой ситуация точь-в-точь такая же, просто тут ещё и нарушение матчасти накладывается сверху, поэтому раздражает больше.
В случаях с дамами, когда они приходят на игру, берут женского персонажа и заявляют, что хотят бегать в штанах и со шпагой в руках, у меня возникает только один, на мой взгляд закономерный вопрос - а почему тогда не взять мужского персонажа и реализовать свои желания через него? Ни одного внятного ответа, я еще, к грусти и печали, не получил.
Может, (считают, что) не умеют отыгрывать кросс-пол?
Может)))) Тогда и шпагой вряд ли владеть умеют)))))))) ставлю 100 к 1))) Шутки шутками, а если серьезно, то, как и мужчине, играющему даму, весьма непросто со всеми этими деталями туалета, косметикой, гребешками, и прочими прибамбасиками, так и дамам (большинству, как мне кажется) тоже далеко не сладко с оружием и всем тем, что имеет отношение к представлению о мужском персонаже в эпохе Возрождения. Конечно, гугл всем нам в помощь, но тут, справедливости ради стоит отметить, что я знаю гораздо больше женщин, способных сыграть красиво и достойно мужчин, чем мужчин, у которых получаются дамы.
дамами, когда они приходят на игру, берут женского персонажа и заявляют, что хотят бегать в штанах и со шпагой в руках, у меня возникает только один, на мой взгляд закономерный вопрос - а почему тогда не взять мужского персонажа и реализовать свои желания через него? Ни одного внятного ответа, я еще, к грусти и печали, не получил.
Я тоже! Потому теперь сразу диагностирую: это не игрок. У нас на WW одно время было даже правило: женские персонажи на игру не принимаются, а отыгрываются только НПС-ами, так как Вестерн - мужской мир, "сага о мужском одиночестве" - как сказал один критик.
И, тем не менее, регулярно приходили девушки, желавшие бегать в джинсах и бес промаха пулять из револьвера, причём у каждой без исключения было тяжелое детство, влачившееся в нищете. И дамы совершенно не обременяли себя мыслями о том, что чтобы более-менее сносно пулять из револьвера, нужно расстрелять не менее тысячи патронов, на которых просто денег не могло быть, если они влачили своё детство в нищете...
В общем... Нет, такое заявление - первый признак того, что перед тобою - не игрок.
Сибирский кот пишет:
цитата:
мужчине, играющему даму, весьма непросто со всеми этими деталями туалета, косметикой, гребешками, и прочими прибамбасиками
Так ведь можно с этими тонкостями на заморачиваться.
Сибирский кот пишет:
цитата:
я знаю гораздо больше женщин, способных сыграть красиво и достойно мужчин, чем мужчин, у которых получаются дамы.
Тут мне захотелось вспомнить одного писателя (все игроки же тоже немного писатели, а писатели - немного игроки) -Ларри Макмертри и его "Одинокий голубь". Он там великолепно отписывает Лорену, причём обходится без гребешков, а самое главное даёт её взгляд на мужчин, на мир, и объясняет, почему они поступает так или иначе. То, что Лорена им великолепно прописана считаю не только я но и наши женщины. Так что тут, в описании/отыгрывании мужчиной женщины самое сложное наверное психология и восприятие мира.
Ни одного внятного ответа, я еще, к грусти и печали, не получил.
Тут всему виной наша эмансипация, как я думаю. И средства массовой информации, которые убеждают на все лады, что женщина может быть очень крутой. Многие девушки так и считают, представляя себе, что если не они сами, так их героини будут храбро противостоять мужчинам, и "надерут им задницы". А что ещё можно думать, если посмотреть например фильм о "диком западе" - "Быстрый и мёртвый" (The Quick and the Dead, 1995 год). Бегает там женщина-ганфайтер, которая такая крутая, что может набить морду любому мужику... Очень привлекательный, наверное, образ, и всего "дикого запада" в целом, пусть он ничего общего не имеет с настоящим Диким Западом, и "крутой женщины". Героиня там, кстати, довольно худосочна, и о морду мужчины скорее разобьёт себе руку. Но наверное, такой образ очень привлекателен для современных девочек.
Сибирский кот пишет:
цитата:
справедливости ради стоит отметить, что я знаю гораздо больше женщин, способных сыграть красиво и достойно мужчин, чем мужчин, у которых получаются дамы.
Женщину может привлекать романтический образ, и она, если будет усидчива и захочет копаться в матчасти, вполне может создать реальный образ мужчины. Меня, к примеру, настолько привлекло огнестрельное оружие 19 века, что я не только изучала этот вопрос, но даже дерзнула парочку статей написать по теме знаменитого кольта "Уолкер" и про не менее знаменитый, но несправедливо забытый револьвер "Грисвол и Ганнисон". А уж как было здорово разобраться в принципе действия знаменитого винчестера! Это просто сказка ))))
Если изучать матчасть, и руководствоваться логикой, можно вполне правдоподобно отыгрывать и мужчину, и женщину, как мне кажется. Лис справедливо заметил, что автор "Одинокого Голубя" мастерски даёт женщину, и не просто внешнее поведение, но и глубинные мотивы её поведения. И при этом, я не могу сказать, что Макмертри - очень хороший писатель, есть гораздо лучше него.
Героиня там, кстати, довольно худосочна, и о морду мужчины скорее разобьёт себе руку. Но наверное, такой образ очень привлекателен для современных девочек.
Образов много, сударыня. В "Убить Билла" тоже создан... весьма колоритный образ дамы при всей ее худосочности. Так что брутальность, которую хотят казать из себя дамы нынче, скорее навеяна современной литературой и кинематографом. Хотя и социум располагает, что уж тут...
В случаях с дамами, когда они приходят на игру, берут женского персонажа и заявляют, что хотят бегать в штанах и со шпагой в руках, у меня возникает только один, на мой взгляд закономерный вопрос - а почему тогда не взять мужского персонажа и реализовать свои желания через него?
На мой взгляд, тут желание не сыграть боёвку или побегать в штанах на первом плане, а желание покрасоваться. Сыграть персонаж, которым все будут восхищаться. Это как правильно заметила Мэгги, еще подогревается соответствующими фильмами, где если женщина мужчине не врезала или не нагрубила, то она вроде как и не крутая. У фильмов своя цель - показывая женщин в историчках угнетенными и несчастными, они собирают деньги на зрительницах, которые сочувствуют героиням и радуются, когда те "надирают врагам задницы". Однако стереотип создается и избавиться от него затруднительно.
SpinOff пишет:
цитата:
Может, (считают, что) не умеют отыгрывать кросс-пол?
Иногда дамы, действительно, долго не решаются отыгрывать противоположный пол, потому что думают, что не справятся. Или им просто неинтересно. Но при этом играют вполне пристойных (а иногда и шикарных, если вспомнить знакомых игроков) женщин.
Сибирский кот пишет:
цитата:
Шутки шутками, а если серьезно, то, как и мужчине, играющему даму, весьма непросто со всеми этими деталями туалета, косметикой, гребешками, и прочими прибамбасиками, так и дамам (большинству, как мне кажется) тоже далеко не сладко с оружием и всем тем, что имеет отношение к представлению о мужском персонаже в эпохе Возрождения.
Несладко! Как говорится, стреляешь ты ещё хуже, чем готовишь" (с) Хотя, разумеется, при желании можно изучить всё - у нас Мэгги отлично разбирается в оружии и мордобое, до этого была ещё дама, которая Криса играла, тоже знала технические характеристики оружия Дикого Запада. Помнится, мне порекомендовала взять карабин Спенсера персонажу, потому что он многозарядный. Есть женщины, которые очень хорошо знают теорию владения разным холодным оружием. Но у меня вот с оружием трудности - с огнестрельным и холодным. Поэтому для вооружение персонажа, а так же драки на мечах и шпагах, скажем, это некоторая проблема. Разрешаемая проблема - естественно, если персонаж мужской и если он хочет драться, никуда не денешься - открываю книжки, статьи, начинаю читать.
Сибирский кот пишет:
цитата:
Конечно, гугл всем нам в помощь, но тут, справедливости ради стоит отметить, что я знаю гораздо больше женщин, способных сыграть красиво и достойно мужчин, чем мужчин, у которых получаются дамы.
Мне кажется, что это только вопрос практики. Просто женщинам приходится играть мужчин, они быстрее набивают руку. В дамах как-то такого острого недостатка нет (или я не там хожу), меньше необходимости мужчинам брать женские роли.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Так что тут, в описании/отыгрывании мужчиной женщины самое сложное наверное психология и восприятие мира.
Ну да. Хотя у Макмертри, помнится, не совсем женственные - на мой вкус - женщины. Жестковатые. Но и такие женщины вполне могут быть - жизнь у них там у всех была нелегкая.
Мэгги пишет:
цитата:
Если изучать матчасть, и руководствоваться логикой, можно вполне правдоподобно отыгрывать и мужчину, и женщину, как мне кажется
Да, иначе не было бы прекрасных женских образов, созданных писателями-мужчинами в книгах. Татьяны Лариной, скажем. Или Катерины и Кабанихи из "Грозы". Леди Макбет у Шекспира и т.д. Так что - всё возможно.
Отправлено: 04.06.13 22:09. Заголовок: Флер пишет: На мой ..
Флер пишет:
цитата:
На мой взгляд, тут желание не сыграть боёвку или побегать в штанах на первом плане, а желание покрасоваться. Сыграть персонаж, которым все будут восхищаться.
Ну, более чем странный способ заставить собой восхищаться))) Как у Бармалея из "Айболит 66": "И пусть кто-нибудь посмеет быть несчастливым!"
Флер пишет:
цитата:
открываю книжки, статьи, начинаю читать.
А это интересно! Мне вот пришлось изучить способы вправления вывиха плечевого сустава, да ещё в историческом аспекте. Так почему даме не изучить способы сделать кому-то этот самый вывих?)))
Флер пишет:
цитата:
Хотя у Макмертри, помнится, не совсем женственные
Лорена очень даже женственная. Во всяком случае, в ней нет ничего мужского. Просто ей больше всего достаётся(
Сибирский кот пишет:
цитата:
Так что брутальность, которую хотят казать из себя дамы нынче, скорее навеяна современной литературой и кинематографом
Да, когда смотришь такой фильм, как "Солдат Джейн", невольно думаешь: у кого не все дома, у создателя сценария, или у всего общества в целом?...
Ну, более чем странный способ заставить собой восхищаться)))
Ну почему же? В фильмах же брутальными девушками восхищаются все, к тому же они там такие красотки. Вот и по аналогии. Идеальный образ женщины СМИ изрядно формируется, я как-то интересную лекцию по этому поводу слушала. Про мультики. McNamara пишет:
цитата:
Как у Бармалея из "Айболит 66": "И пусть кто-нибудь посмеет быть несчастливым!"
McNamara пишет:
цитата:
Так почему даме не изучить способы сделать кому-то этот самый вывих?)))
Тут дело в том, что интересы у людей разные. Материал, который не вызывает особого интереса, тяжело читается. То есть, подразумевается, что женщины с бОльшим удовольствием будут читать статьи про наряды 19 века(я утрирую), чем про какую-нибудь нарезную винтовку. Другое дело, что есть психологическая закономерность - мы любим то, что знаем. То есть, если материал всё-таки изучен и хорошо, то дальше усвоение идёт гораздо быстрее. Поэтому безразличные ранее вещи после основательного с ними знакомства становятся интересными. Так что ничего страшного в лишних знаниях, разумеется, нет. Ученье - свет.
McNamara пишет:
цитата:
Лорена очень даже женственная. Во всяком случае, в ней нет ничего мужского. Просто ей больше всего достаётся(
Допускаю, что я была невнимательна)
McNamara пишет:
цитата:
Да, когда смотришь такой фильм, как "Солдат Джейн", невольно думаешь: у кого не все дома, у создателя сценария, или у всего общества в целом?...
Однако всё-таки смотришь) Черный пиар - это тоже один из способов привлечь зрителей. Одна половина придёт повосхищаться, другая - поругать. Оффтоп: Как-то я стала цинично рассуждать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя я не пишу в анкетах, что у меня обаятельные персонажи. Вроде. 
Хотя, разумеется, при желании можно изучить всё - у нас Мэгги отлично разбирается в оружии и мордобое, до этого была ещё дама, которая Криса играла, тоже знала технические характеристики оружия Дикого Запада. Помнится, мне порекомендовала взять карабин Спенсера персонажу, потому что он многозарядный. Есть женщины, которые очень хорошо знают теорию владения разным холодным оружием. Но у меня вот с оружием трудности - с огнестрельным и холодным. Поэтому для вооружение персонажа, а так же драки на мечах и шпагах, скажем, это некоторая проблема. Разрешаемая проблема - естественно, если персонаж мужской и если он хочет драться, никуда не денешься - открываю книжки, статьи, начинаю читать. 
- участник сейчас на форуме