Отправлено: 13.10.07 18:52. Заголовок: Копирайт и К°

А давайте поругаемся на тему плагиата, авторских прав и тюдю
Я могу долго-долго об этом говорить!
(Главное - чтоб не переругаться насмерть!)

 Отправлено: 14.10.07 00:16. Заголовок: Re:

Что я могу сказать... Знаю одну игру, администрация которой разводит истерию на счет своего первенства в жанре, и обвиняет в плагиате всех "последователей".
Но я могу только усмехнуться - игра-то с каноном. У них даже персонажи не свои.

Лично я вообще против исключительныхз прав пользования как таковых - а) это буржуазное изобратение придуманное в погоне за сверхприбылями, б) они тормозят прогрес.
Хотя, разумеется, брать что-то без разрешения - не благородно. Формальность надо соблюдать.

 Отправлено: 14.10.07 14:53. Заголовок: Re:

У меня к плагиату отношение нормальное - оно меня просто бесит)) Представьте: человек долгое время корпел над дизайном, придумывал сюжет игры и пр. А другой просто пришёл и скопировал всё это. Ну и где справедливость? Расстреливать таких надо!

 Отправлено: 14.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Согласен.
Но расстреливать надо и таких, которые говорят: А! У вас таблица новостей такая же как у нас! (как будто там есть что изобретать).
Или ранее указаный мной случай.

 Отправлено: 15.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Подождите-подождите! Доберусь я до этой темки - не обрадеутесь!

 Отправлено: 21.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Когда я сделала свой первый дизайн (он ужасен, даже показывать не стану) - я тоже очень сильно беспокоилась, как бы его кто-то не украл.
Но потом я поняла, что мне совершенно всё равно. Если кто-то стащил мой дизайн - значит, он понравился, в нём есть что-то такое, что может понравиться другому человеку.
Да даже если кто-то украдёт мой аватар, мою анкету, правила, сюжет - на здоровье! Всё равно это будет уже другой форум, другой персонаж, другой сюжет.
Все эти копирайты по отношению к форумам мне кажутся абсолютным детством. Может быть, я сужу слишком категорично. Но это - моё мнение.

 Отправлено: 21.10.07 19:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

меня бы очень рассердило, если бы кто-нибудь украл ВАШ аватар

Но ведь этот аватар - это портрет певицы, опубликованный в интернете.
О "краже" можно было бы говорить, если бы Мэгги его сама нарисовала или сама её (певицу) сфотографировала.

Скрытый текст

Ох, доберусь я до этой темки!...

 Отправлено: 21.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Оффтоп

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Чисто субъективно,

Кос Палпатин пишет:

цитата:

лично мои тараканы...

Фокс, как мне еще объяснить, что это - сугубо личное?

 Отправлено: 21.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Ой, да ладно, ладно, у меня же тоже личное восприятие этого вопроса.

Скрытый текст

Хотя, собственно, какое ещё может быть: "общественное" что ли?

 Отправлено: 21.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис

 Отправлено: 22.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

О "краже" можно было бы говорить, если бы Мэгги его сама нарисовала или сама её (певицу) сфотографировала.

Был тапкой случай и не раз. Однажды лично мне сделали аватар так сказать в подарок, но когда с форума решили сделать так сказать плагиат с каком-то роде, то взяли и аватар выдав его за собсвенное творение. вот здесь я побесилась.
Так же был случай, человек рисоавал аватар своими ручками, лично для меня даже с дарственной написью, но его тоже свивнули не смотря ни на что обрезав надпись и успокоились. Бесило только то что оба этих аватаров являлись моей визитной карточкой.

Ну и конечно всегда раздрожает когда человек начинает что-то делать, то что еще никому не приходило в голову, а тут приходит прыткий человечек видит что роль которую он хотел сыграть занята и создает свой форум с той же тематикой, да еще плюс прет, простите за выражение, у вас все идеи с организационными вопросами, а так же все остальное. Т.е. получается что человек просто разжился на идеи которую ты выхаживал не один месяц.

 Отправлено: 22.10.07 21:35. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

то взяли и аватар выдав его за собсвенное творение. вот здесь я побесилась.

Вот, очень точная фраза. Когда выдают за собственное творение, аж слова все заканчиваются :)
Я за собой замечаю, что очень болезненно отношусь к плагиату, в частности когда у меня аватары втихую таскают. Ну очень не люблю я людей, не могущих честно признаться в том, что они не умеют делать аватары :)

 Отправлено: 22.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

но когда с форума решили сделать так сказать плагиат с каком-то роде

Вам не надоело рассказывать эту историю? Честное слово, на каждом форуме рано или поздно вы пожалуетесь, как ужасно у вас увели идею игры по Дюма. С аватарами и списком персонажей. И вы, видно, свой проект бросили от огорчения. И тогда, и сейчас. И еще с десяток проектов как минимум. Мне кажется, вам просто завидно, что "ужасные плагиатчики" раскрутили форум и играют. И давно играют, и хорошо играют.
Это не личный наезд, просто пример истории, где многое неправда, но рассказчик настойчив )

 Отправлено: 22.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Вам не надоело рассказывать эту историю?

Нет не надоело, ноя никого не обвиняю, просто арсказываю точ то было. И кстаи прект не росили, мы просто доиграли сюжет А рассказываю везде что бы больше в голову не приходило делать такие вещи. Имею кстати полное право.
Если Вас новость порадует то игра продолжается толкьо уже на лругом форуме и немного с другим сюжетом, прчием не менее раскрученаяч чем ваша, только в довольно определеных кругах.

Прохожий пишет:

цитата:

И давно играют, и хорошо играют.

Да пожалуйста, открой Вы тогда прсото форум по Дюма нкито бы слова нес казал, нок огда видишь на форуме, то что ты тащил и старался, прсото слово в слово, не возникнуть просто не возможно. так что Вы напросились сами. Теперь терпите. Факт плагиата был, так что не вижу причин для Вашго раздрожения.

 Отправлено: 22.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Misty-chan
Вы 9 месяцев рассказываете о нас сказки, я просто восхищаюсь вашей настойчивостью. Кроме шуток.
Можно я себе тоже позволю сказку. Разок.
1. Аватар, у вас "похищенный", аватаром никто не использовал. И затесался он в раздел изображений в контексте: в советском фильме Миледи сыграла Терехова. Выглядит вот так. Во французском - Милен Демонжо, выглядит вот так, в новом французском Эмануэль Беарт... Картинка и картинка, Терехова на ней? Терехова. Тем более никто никогда не заявлял, что это он сам сделал ))))))
2. На ваш авторский сюжет (Д'Артаньян - гвардеец кардинала, позаимствованный видимо у Бужкова) никто даже близко не зарился.
3. Список персонажей, который якобы "ваш", простите, принадлежит изначально господину Дюма. А уж потом всем остальным авторам фанфикшна. В общем и целом, если у вас что-то и украли, то пару грамматических ошибок )))))) За что плагиатчики, поверьте, были наказаны, потому что сами - люди грамотные.

 Отправлено: 22.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Аватар, у вас "похищенный", аватаром никто не использовал.

Я нигде не говорила что его использовали, хотя еслибы тогда мы этого не увидели то могли бы и использовать. Да и все равно могли бы разрешения спросить выложить его.
Прохожий пишет:

цитата:

На ваш авторский сюжет (Д'Артаньян - гвардеец кардинала, позаимствованный видимо у Бужкова) никто даже близко не зарился.

Опять же про авторский сюжет никто не говорил, говорилось в общем.

Прохожий пишет:

цитата:

Список персонажей, который якобы "ваш", простите, принадлежит изначально господину Дюма.

Повторю то что я сказала на форуме тогда. Наш список был изменен от канонического, причем факты прописаные в книге были искажены в нашем списке, так что могли бы и сразу свой поставить.

Прохожий пишет:

цитата:

За что плагиатчики, поверьте, были наказаны, потому что сами - люди грамотные.

Плздравляю что были наказаны. Главное что они были.

Я не собираюсь с Вами спорить. Этов се уже обсуждалась тогда, постфактум, тогда же все было и сказано. Вы убрали то что Вас просили убрать, теперь тихо спокойно играете, никто Вас не трогает заметьте, а я имею права рассказывать то что было. И если вы воспринимаете некоторые факты по другому чтож ваше право. кстати эта история была расказана толкьо на втором форуме. Так что вообще не понимаю ваших претензий. Не затей Вы этот разговор, ссылку бы никто не вывесил.
Но опять же вы сами сказали плагиат место имел. Так что потвердили мои слова.

Все тема закрыта, можите беситься дальше, но считайте что это урок, что плагиатить плохо, или проше сказать прсото брать без спроса.

 Отправлено: 22.10.07 23:18. Заголовок: Re:

Misty-chan пишет:

цитата:

Не затей Вы этот разговор, ссылку бы никто не вывесил.

Почему же?
Я от скромности не умру )
Ссылок сколько угодно
Это, я так понимаю, ваш новый форум
http://gvardrish.forum24.ru/
Слэш во всей его "красе". Очень жалко попы исторических личностей, но на вкус и на цвет...
Это ваш старый проект - жертва плагиата
http://myshket.borda.ru/
Это мы
http://francexvii.borda.ru/
Желающие могут пойти и сравнить уровень игры, посещаемость, отношение к истории, сюжет...
Беситься мне, право, не счего. А вот вам, видимо, есть...

 Отправлено: 22.10.07 23:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства.
Не считается плагиатом заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения.

Клевета — распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Госпожа Мисти, вы конечно можете считать, что пострадали от плагниата. Но я оставляю за собой право считать, что вы заниметесь клеветой.

 Отправлено: 23.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Так, ну я подозревал, что тема будет раскалённая.
Сейчас я всех убью очередными революционными идеями.

Как мы тут уже говорили на форуме, в другой теме, "открыть" форум с игрой - легко, а сделать по настоящему игру на ней - гораздо сложнее. Это ж нужно поддерживать игру, следить за ней, руководить и т.д.
Т.е. сделать форум - легко, сделать на нём игрушку - сложно: головой работать надо. Об этом кстати тема "Админы сотен ролевых": сделал, не тянет, бросил. Сделал следующую, опять не тянет - опять бросил.
Казалось бы всем всё понятно: один и тот же сюжет, например, ЗВ. Одни и те же персонажи, один и тот же мир. Но на одной игрушке админ пашет и игра идёт. На другой - админу пофиг и игра загибается.

И вот второй админ идёт и кричит: он (первый админ, который пашет) украл мою идею по ЗВ! Он украл моих персонажей! (которых Лукас придумал) и поэтому моя игра не идёт и нужно всем вместе пойти и уничтожить его форум!

Сразу оговорюсь:Misty-chan, я не знаю вашей истории и речь в данном случае идёт не про Вас. Но факты "кражи" друг у друга "Вселеннной Лукаса", которая была показана в шести фильмах на портяжении 30-ти лет, а потом ещё развёрнута в сотне книг - есть и не переводятся.
И я с некоторым трепетом порой думаю, что ко мне на Полигон может прийти какой-нибудь юнец (которому лет меньше, чем фильму), у которого развалилась игрушка по ЗВ, и начнёт орать: "Ты у меня спёр идею! Это плагиат!!! Я свой форум зарегистрировал на два дня раньше чем ты!!!" и т.д.

Давайте договормся: "Звёздные Войны" придумал Лукас. А "Три Мушкетёра" написал Дюма.
И какая бы гениальная не была идея - нужно пахать, чтобы её осуществить. И в этом-то пахании и состоит труд и главная заслуга админа.

 Отправлено: 23.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Вообще, катастрофы в плагиате нет. В конце концов админы, создающие форум по принципу "увидел у того, решил перенести сюда", скорее всего и забросят свой же форум.
Но, признаться честно, сдержаться от того, что бы "поблагодарить" (не подумайте, ничего деструктивного) плагиатчиков очень сложно.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

он (первый админ, который пашет) украл мою идею по ЗВ! Он украл моих персонажей! (которых Лукас придумал) и поэтому моя игра не идёт

А какая тут связь вообще может быть?

 Отправлено: 23.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Не понимаю, над чем так трястись? Ну стащит кто-то у меня дизайн, или персонажа. И что? Я понимаю, это стали бы использовать в коммерческих целях. А так - лишнее признание того, что я сделала что-то очень хорошее, так что и другим понравилось. Мне не жалко.
И потом, если бы я не в состоянии была ничего придумать - тогда мне была бы наверное дорога каждая закорючка, которая получилась. А так - что из того, что украли? Я ещё "нарисую".

 Отправлено: 23.10.07 20:53. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

А какая тут связь вообще может быть?

Вот и меня всегда удивляет такая "логика"

 Отправлено: 25.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

А какая тут связь вообще может быть?

Ну, подразумевается, что новые игроки пойдут на этот форум вместо того, чтобы играть на "исходном" - конкуренция... да, вроде того. Хотя дело ведь не только в идее и оформлении, но в первую очередь в реализации - кто из нормальных игроков пойдет туда, где игра кое-как поддерживается...

 Отправлено: 25.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами. Просто мне лично никогда не попадались плагиаторы, способные реализовать чужую идею лучше, чем авторы.

 Отправлено: 26.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами.

Скорее потому, что администрация первой игры перестала заниматься своим форумом, в отличии от администрации которая "сплагиатила". Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков (в смысле, что так случилось, что об игре узнали и пришли хорошие игроки, любящие мир данной игры).

 Отправлено: 26.10.07 09:53. Заголовок: Re:

Sem
Согласен. Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора?
Мне такие случаи неизвестны...

 Отправлено: 26.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Мне такие случаи неизвестны...

Может не совсем такой случай, но например мы с Norsefire, конечно не крали чужие идеи, просто перекроили игру, сделанную другими людьми, а потом все перевезли на новый форум. Но концепция трактовки была именно наша, и она далеко ушла от первичных наработок главного админа первого форума.

 Отправлено: 26.10.07 10:44. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора? Мне такие случаи неизвестны...

Не станут, (лично по моему опыту) с таким не сталкивалась. Плагиат обычно дело людей без фантазии.

Однако, что делать человеку, который вдруг увидел свою идею, и ладно бы развивалась нормально, так ее вывернули наизнанку. Ведь встречается же такое? Что вобще делать если ты не давал(а) разрешения на использование своего мира? У нас насколько я помню это пока не отловить и виновного не наказать.

 Отправлено: 26.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Совершенно не стала бы возражать, если бы кто-то взял мою идею и развил её. Я бы посчитала, что значит моя идея на столько привлекательная, что кто-то её захотел развить.
А плохо или хорошо у другого это получится - это уже другой вопрос. Но опять-таки, почему бы нет? Если даже и извратят - будет уже что-то новое. А если получится лучше, чем у меня - тоже флаг им в руки.
Понимаю, я не в состоянии бы было ничего нового сочинить, а так, мне не жалко.

Sem пишет:

цитата:

Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков

Совершенно согласна. Никакая идея как таковая, тем более дизайн, оформление, ники и прочее - не сделают форумную игру интересной. Е если у кого-то хватит таланта идею развить, а у меня при этом моя собственная идея не сработает - значит, я что-то делаю не так, на своём форуме. И винить в этом могу только себя.

Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет.
Было бы из-за чего переживать?

 Отправлено: 26.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет. Было бы из-за чего переживать?

Было бы. Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года, а то и больше. А теперь представьте, приходит умник на все готовое... и как? Ты всю работу сделал, а он не спросив к себе тащит. Труда своего жалко.

 Отправлено: 26.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
Дело в отношении. Имели бы плагиатчики чуточку больше совести - и не было бы такого шума.
Я тоже был бы совсем не против (разве что кроме исключительных случаев), если бы мои работы кто-то признал и использовал. Другое дело - если меня не потрудились не то, что спросить, а хотя бы оповестить.
Думаю, в этом и есть разница между "плагиатчиками" и "последователями".

 Отправлено: 26.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Боцман пишет:

цитата:

Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года

насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами.
Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые?
Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт...

Mad
Ну в принципе, может и неплохо бы было, чтобы человек в известность поставил, что что-то у тебя взял. Но это, как мне кажется, исключительно ради самолюбия своего. А так - какая разница? Мне бы это играть не помешало на своей игре. Какое мне дело до других? Пусть хоть моей фотой увешаются с ног до головы. И что?

Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого?

 Отправлено: 26.10.07 16:08. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

набор одних и тех же цветов и тегов

Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.).
McNamara пишет:

цитата:

исключительно ради самолюбия своего

Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить.
Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору.

 Отправлено: 26.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.).

Ну не знаю, я просто тыкаюсь наугад и довольно быстро понимаю, что чем обозначается. Изучить всё это всё равно не смогу, потому как питаю укоренившееся отвращение ко всякого рода значкам и циферкам непонятным.

Mad пишет:

цитата:

Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить. Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору.

А вот с этим, конечно, спорить не станешь. Я и не против того, чтобы народ проявлял уважение к автору. Просто мне кажется, что как таковое понятие плагиата для интернета, точнее для ФРИ - как-то слишком громко сказано.
Есть вон люди, которые с радостью делают и просто так всем отдают, не требуя никаких копирайтов. потому что всё это - виртуал, проходящее. Даже реально написанная картина - сомнительная ценность, потому что сегодня она есть, а завтра сгорела в пожаре, или ребёнок на неё случайно пописал - и нет её. А уж в интернете, на ФРИ - это такой эфир, в любой момент могущий развеяться тысячей способов - что говорить серьёзно о плагиате таких временных и зыбких вещей...
Не наю, всё равно мне не понять. Может, я тупой?

 Отправлено: 26.10.07 16:33. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

для ФРИ - как-то слишком громко сказано.

Согласен. Но, как я уже говорил, весь шум и ор о плагиате именно из-за свинского отношения.

 Отправлено: 29.10.07 11:15. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами. Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые? Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт..

Мои дизайны не верх совершенства но это работа и труд, и не одного дня. Предпочитаю делать его сама от и до.
Кто-то плюет, а кто-то делает. Если Вам сделать раз плюнуть могу поздравить, а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения. И мне совершенно не нравится что я сижу над кнопками вечерами выверяя гамму в соответсвии с цветом форума, логитипа и прочее и прочее, а какой-то случайный прохожий тащит их себе на форум.

McNamara пишет:

цитата:

Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого?

Дело не аватарках, а в описаниях мира. В его иерархии, в экономике, в сюжетах.
Я помню одну игру по старой Ангилии, сама играла. Так вот группе игроков не понравилась линия мастера они забрали все его наработки и сделали в точности такой же форум без зазрения совести. Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные. Это по-вашему верно?

 Отправлено: 29.10.07 12:05. Заголовок: Re:

Боцман пишет:

цитата:

Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные.

Мне кажется, брать чужого персонажа, даже с наработками, анкетой и прочим - бесполезно абсолютно. Потому что всё равно сыграет этого персонажа так, как он был задуман - только автор. А любой другой человек уже сделает что-то своё. Ну и что останется? Имя то же самое? Да на здоровье! Мы все носим похожие, а иногда и одни и те же имена. И остаёмся разными людьми. Тем более, что если перефразировать Мака - у нас на все имена - 32 буквы алфавита. Схожесть и даже полная идентичность - неизбежны.

Боцман пишет:

цитата:

а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения.

Ну, с этим наверное никто спорить не будет: труд желательно доводить до логического завершения - иначе зачем за него браться?

Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно. Ну сопрёт - и что? (Хотя те первые кнопки всё равно считаю гениальными и провозилась я над ними много дней, портя себе зрение).

Просто со временем начинаешь относиться к своему творчеству в интернете как-то легче. Есть люди, которые вообще делают - и тут же выставляют, чтобы все желающие могли взять и пользоваться. Хоть дизайны, хоть кнопки. А когда берёшь и начинаешь спрашивать, как отблагодарить, человек не с первого раза отвечает что-нибудь типа: "Да ладно, если хочешь - можешь поставит мой банер"... И понимаешь, что человеку не жалко. Хотя тот, о ком я говорю, делает и дизайны и кнопки на профессиональном уровне.

А сюжет - всё равно другой человек обыграет по другому, так что не вижу для себя лично надобности волноваться, если даже кто-то его и возьмёт.

 Отправлено: 29.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Ну теперь выскажусь я. Тем более появился повод)
Как бы там ни было, как бы не грела мысль, что если идею "заимствуют", то она удачна, все равно неприятно, когда твою идею, которая, можно сказать, стала одной из визитных карточек форума, "заимствуют".
Наткнулась на такой вот форум: http://serdza.forum24.ru/.
Грустно. До того, как это сделали мы с Norsefire, я не видела, чтобы кто-то еще писал сентенции на логотипах.

 Отправлено: 29.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин, а дело как раз в том КАК они играют. Мне неприятно когда (утрирую) моя милая бабушка становится охотником на вампиров. Почему бы им не придумать свою?

Как человек даже в жизни занимающийся дизайном (не форумов) я скажу, что нет ничего приятного в том, что твою идею крадут. И не важно в инете или реале. Вобще-то все мы в Инете реальные люди.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно

Когда я делала свой первый форум (который до сих пор считаю, кстати, очень даже не плохим), я не думала, что кто-то сопрет и не пыталась ничего защищать, как и сейчас. Я все еще надеюсь на людскую совесть. Но это не значит, что мне приятно увидеть свой многострадальный труд у чужого в услужении.

 Отправлено: 30.10.07 22:17. Заголовок: Sem пишет: Грустно. ..

Sem пишет:

цитата:

Грустно. До того, как это сделали мы с Norsefire, я не видела, чтобы кто-то еще писал сентенции на логотипах.

Вы считаете, что написать чьё-то изречение - это открытие, до которого никто не может додуматься во всём мире кроме вас?
Лично я не знаю, но кто-то говорил, что на том же Ролес выставлен код меняющегося при обновлении страницы логотипа. Да даже, Ролес непричём. На форуме "Помощь по скриптам" (здесь на Лисе есть его реклама), кажется был этот скрипт. Говорю так неуверенно, потому что меня мало интересовала эта "фишка".
И что же? сделать надпись на логотипе, чей-то афоризм - это какое-то громадное титаническое умственное усилие на которое никто больше в мире не способен?
Ну если уже есть скрипт меняющегося логотипа, почему написать на нём что-то нельзя? Что, весь оставшийся мир писать на логопипах не умеет?
Объясните мне, я тупой!

Боцман пишет:

цитата:

Как человек даже в жизни занимающийся дизайном (не форумов) я скажу, что нет ничего приятного в том, что твою идею крадут. И не важно в инете или реале. Вобще-то все мы в Инете реальные люди.

Человек, жизни занимающийся дизайном, получает за это деньги.
"Твою идею крадут" означает, что чужой дядя получил деньги за твою работу. К тому же он, присвоив чужую работу, и выдав её за свою, отбил у тебя потенциальных клиентов, которым понравилась твоя работа и они будут заказывать следующую у него. А стало быть деньги понесут к нему, а не к тебе. Стало быть, он украл не только деньги за одну работу, но и потенциальную сумму в будущем.
Это совсем другой вопрос.

А здесь - я вообще не понимаю в чём сыр-бор? В собственной обиде: "Я нарисовал зайца на уроке рисования, а мой сосед по парте тоже нарисовал зайца! В глаз ему!!!"

 Отправлено: 30.10.07 22:27. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вы считаете, что написать чьё-то изречение - открытие, до которого никто не может додуматься во всём мире кроме вас?

Открытие - нет. Но пока мы не стали таким маяться, никто об этом не задумывался.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

на том же Ролес выставлен код меняющегося при обновлении страницы логотипа

Собственно код оттуда и брала. Кстати о коде ничего и не говорила! Есть другие примеры использования того же кода, не мение удачные, если не ошибаюсь на каких-то Иксах таким макаром давали мини-анкеты на персов. Так что речь вовсе не о коде и его использовании. речь о том, что на лого всегда если и писали что, то название игры, а не "левые" сентенции.

 Отправлено: 31.10.07 09:49. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А здесь - я вообще не понимаю в чём сыр-бор? В собственной обиде: "Я нарисовал зайца на уроке рисования, а мой сосед по парте тоже нарисовал зайца! В глаз ему!!!"

Сыр-бор вот в чем: я нарисовал зайца на уроке, а сосед сделал копию моего рисунка через ксерокс и вдабавок сдал его учителю как свою работу.

 Отправлено: 31.10.07 14:17. Заголовок: Боцман Ну ваш сосед..

Боцман пишет:

цитата:

я нарисовал зайца на уроке, а сосед сделал копию моего рисунка через ксерокс и вдабавок сдал его учителю как свою работу

Ну ваш сосед хотя бы оценку получил за вашего зайца, хотя и "оценка" - весьма сомнительная ценность. А вы-то что, здесь, в интернете, потеряли? Разве что - щекотание самолюбия.
Объясните, я не понимаю.

 Отправлено: 31.10.07 21:48. Заголовок: Мэгги пишет: Разве ..

Мэгги пишет:

цитата:

Разве что - щекотание самолюбия.

Мэгги
А самолюбие - есть один из двигателей прогресса. И вполне возможно, что во всех этих перепитиях с копирайтом и ко виновато именно оно. Человек хочет, чтобы у него было лучше всех. Или полагает, что нечто гениальное внёс в тот же дизайн (я ни о ком конкретно не говорю, учтите!). И вдруг он видит это у кого-то ещё!
И он уже не имеет возможности сказать: "Это только у меня, уникально и неповторимо!" Как же не расстроиться?

Извините, старый анекдот (может, не совсем к месту):
После большой попойки Хан Соло и Люк Скайуокер меряются этим самым... в общем, своим достоинством, у кого больше.
Люк: - У меня - 25 сантиметнов"
Хан: - А у меня - четверть метра!
Люк (обиженно): - Хан! Но это же одно и то же...
Хан: - Понимаю, малыш! Зато как звучит!

В общем, если кого обидел - поверьте, это я не со зла.

 Отправлено: 31.10.07 21:58. Заголовок: McNamara Я определе..

McNamara
Я определенно вас люблю.

 Отправлено: 31.10.07 22:03. Заголовок: Sem Сейчас придёт Л..

Sem
Сейчас придёт Лис и приревнует
Скрытый текст

А если не секрет: за что?

 Отправлено: 31.10.07 22:06. Заголовок: McNamara пишет: Сей..

McNamara пишет:

цитата:

Сейчас придёт Лис и приревнует

Спорим, не подеретесь)))))

McNamara пишет:

цитата:

за что?

За умение поставить себя на место другого, наверное. За умение не только слышать (в одно ухо влетело в другое вылетело), но и слушать людей.

 Отправлено: 31.10.07 22:19. Заголовок: Спасибо, Sem! Ты дей..

Спасибо, Sem! Вы действительно замечательный человек.

 Отправлено: 01.11.07 14:33. Заголовок: Мэгги а чего здесь н..

Мэгги а чего здесь не понимать, я делала для себя не для того чтобы кто-то пользовался моим трудом выдавая за свое. Что в этом непонятного?

McNamara, а самолюбие, между прочим не самая плохая вещь.

 Отправлено: 01.11.07 20:32. Заголовок: Ну, если человек что..

Ну, если человек что-то сделал сугубо только для себя и не хочет, чтобы кто-нибудь ещё этим пользовался - так пусть хранит это у себя в компьютере и не выкладывает в интернет.

 Отправлено: 01.11.07 21:29. Заголовок: Sem пишет: на каких..

Sem пишет:

цитата:

на каких-то Иксах таким макаром давали мини-анкеты на персов

Оффтоп: Ога, многим определенно понравилась идея форумного Церебро. Вкусно и полезно)
Сентябрьский Лис
Человек хочет, чтобы его работу еще и оценили, а не молча сперли.

 Отправлено: 01.11.07 21:31. Заголовок: Mad пишет: Человек ..

Mad пишет:

цитата:

Человек хочет, чтобы его работу еще и оценили, а не просто сперли.

Так то, что спёрли - это и говорит о том, что оценили!
Радоваться надо!
Моё самолюбие раздулось бы и лопнуло от переизбытка гордости, если бы у меня что-то из того, что я делаю, спёрли.

 Отправлено: 01.11.07 21:32. Заголовок: Ну, если человек что..

цитата:

Ну, если человек что-то сделал сугубо только для себя и не хочет, чтобы кто-нибудь ещё этим пользовался - так пусть хранит это у себя в компьютере и не выкладывает в интернет.

О! А Вы, батенька, часом не технолог? До боли знакомые рассуждения. Знаете же, почему технологии не патентуют?

 Отправлено: 01.11.07 21:33. Заголовок: Mad пишет: Ога, мно..

 Отправлено: 01.11.07 21:51. Заголовок: McNamara В этом разн..

McNamara
В этом разность восприятий.

Оффтоп: Sem
Где? По-моему этот вопрос особо нигде не обсуждался... Разве что в закрытом разделе)
Кстати, я конечно же говорил о самих участниках форума.

 Отправлено: 01.11.07 21:58. Заголовок: Mad пишет: Разве чт..

Mad пишет:

цитата:

Разве что в закрытом разделе

Учитывая, что я на ролес не зарегистрирована, врядли я могла читать что-либо там)))
Где-то было. Где точно не помню, может там, где кто-то эту идею оперативно позаимствовал? Хотя нет, не уверена, вводить в заблуждение не хочу. Но было)

 Отправлено: 01.11.07 22:07. Заголовок: Sem А Ролес-то тут п..

Sem
А Ролес-то тут причем? Я все о том же форуме по иксам))
А форум, идею позаимствовавший, я тоже где-то видел, так что понимаю Ваши чувства)

 Отправлено: 01.11.07 22:11. Заголовок: Mad Потому что я о ..

Mad
Потому что я о таком варианте использования скрипта прочла именно на ролес. Форум по иксам и не видела, или зашла, посмотрела, закрыла.

 Отправлено: 01.11.07 22:14. Заголовок: Так, Сеня, быстро об..

Так, Сеня, быстро объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!
Так, быстро объяснили, что это за вкусная и полезная идея Церберо.
Скрытый текст

Обязуюсь не красть - я вообще очень привередливый, на меня ничем не угодишь

 Отправлено: 01.11.07 22:18. Заголовок: Сентябрьский Лис ht..

Сентябрьский Лис
http://xmengame.borda.ru/
страницу перезагрузить несколько раз

 Отправлено: 01.11.07 22:20. Заголовок: Sem Тогда приношу из..

Sem
Тогда приношу извинения, я то думал, что все это время речь шла именно о частном случае использования сменяющегося логотипа как окна для мини-анкет.
Проблемы форумного общения

Сентябрьский Лис
Суть в том, что в поле логотипа помещается в сжатом виде информация о той или иной роли. Полезно, если логотип меняющийся.

 Отправлено: 01.11.07 22:24. Заголовок: Mad пишет: частном ..

Mad пишет:

цитата:

частном использовании сменяющегося логотипа как окна для мини-анкет

Именно об этом и шла. Просто я только читала ваши рассуждения на тему на ролесе, но не задерживалась на играх, где это используется втаком виде.

 Отправлено: 01.11.07 22:31. Заголовок: Карми Спасибо! Уви..

Карми
Спасибо!
Увидел.
Красть не буду - опять-таки, привередливый я слишком

Хотя вы знаете, всё же мне кажется наивным полагать, что если ты о таком додумался - то больше никто в мире до этого додуматься неспособен.

 Отправлено: 01.11.07 22:34. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

если ты о таком додумался - то больше никто в мире до этого додуматься неспособен

Только если оба "додумавшихся" варятся в одном кругу, то 95% что один из них просто позаимствовал...

 Отправлено: 02.11.07 01:30. Заголовок: ой.... Около года на..

ой.... Около года назад на нашу старую игру по Вампирским Хроникам Анны Райс был плагиат, причем во главе с девочкой, которая у нас играла за... впрочем, не важно. Дизайн они не утащили, в принципе тогда мои и Акаши способности были куда слабее,чем сейчас..... Но они уперли шаблон анкеты, личные звания (не шаблон, а текст у админов, которые как и мы, были Акаша и Пандора) и ВСЕ аватары. После этого я авики стала делать с авторским клеймом - маленькой "P" в одном из уголков.
Пару раз на ролках по ВХ у меня таскали анкету, а один раз пост (кстати, очень средней паршивости)


И не наболевшее, а просто наблюдение. На популярных ныне порнушных форумах (всякие там унижения, потеряные раи, публичные дома и пр.) появились дубли на Mybb. Откуда знаю? Дело в том, что эти все товарищи имеют привычку оставлять рекламу не под спец. ником, а как-то, чтоб внимание привлекало. Лично я такую рекламу удаляю.... А перед удалением читаю всегда..... Вот и оказываюсь в курсе всего

 Отправлено: 02.11.07 16:34. Заголовок: Галадриэль пишет: О..

Галадриэль пишет:

цитата:

Около года назад на нашу старую игру по Вампирским Хроникам Анны Райс был плагиат

Галадриэль, Вы вообще читали о чём разговор в этой теме?
Если не успели, я могу повторить.
Допустим, я сделаю игрушку по "Вавилону-5", которой вроде как пока в интернете нет. И что. Теперь никто не имеет права сделать игру по Вавилону-5?
И я должен носиться по всей борде и орать чтоб никто не смел больше играть по Вавилону потому что это моя идея?
Это даже не ваш авторский мир это Хроники Анны Райс. При чём тут плагиат у вас?

Галадриэль пишет:

цитата:

они уперли шаблон анкеты

Да все шаблоны анкет - одинаковые: "имя", "возраст", "пол", "раса", "биография", "умения, навыки", "оружие", "как часто будете появляться на форуме"...
Ну можно пару пунктов добавить или наоборот убрать.
Что тут переть???
Какой такой особо авторский шаблон анкеты был у админов? На что тут авторское право?

Галадриэль пишет:

цитата:

личные звания (не шаблон, а текст у админов...

Вот этого я уже вообще понять не могу!..
ЛЗ! Ну что в них пишут? Опять таки имя, возраст, принадлежность, девиз какой-нибудь. Это же у всех почти одно и то же!
Некоторые добавляют строчку "респекты" т.к. у борды в этом отношении возможности ограничены.

Как на ЭТО может быть авторское право?

 Отправлено: 02.11.07 16:52. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Допустим, я сделаю игрушку по "Вавилону-5", которой вроде как пока в интернете нет. И что. Теперь никто не имеет права сделать игру по Вавилону-5?

А что, были случаи обвинения в выборе тематики?
Мне кажется, что почвой для обвинения может быть кража работы. Кража идеи вообще вещь слабо доказуемая...
Но когда копируются, например, переведенные/составленные тексты - тут уже плагиат на лицо.

 Отправлено: 02.11.07 17:09. Заголовок: Галадриэль пишет: Н..

Madпишет:

цитата:

А что, были случаи обвинения в выборе тематики?

Галадриэль пишет:

цитата:

На популярных ныне порнушных форумах (всякие там унижения, потеряные раи, публичные дома и пр.) появились дубли на Mybb.

Видимо, речь об этом.

 Отправлено: 02.11.07 18:22. Заголовок: А я кажется поняла, ..

А я кажется поняла, в чём дело!
Дело в том, что каждый хочет быть уникальным и неповторимым!
Вот к примеру, идёт женщина по улице в модном пальто. А навстречу ей другая женщина в точно таком же пальто! Ужас! Только что каждая шла и гордилась, что вот какое у неё индивидуальное пальто - и вдруг сталкивается с тем, что оно уже и не индивидуальное вовсе.
Печально, в общем. Я правда к таким вещам по жизни спокойно отношусь. Но идея некой уникальности того, что ты делаешь - мне понятна. Хочется, чтобы что-то, что ты делаешь - было только у тебя.
Тут конечно дело и в пресловутой гордости, о которой Мак писал. И в том, "как звучит..." И конечно хочется, чтобы только у тебя такие кнопочки или таблички стояли.
Вот только в интернете, на мой взгляд, это практически невозможно. Не так много комбинаций даёт тот же HTML, да и фильмы и книги мы смотрим и читаем одни и те же. Что поделаешь? Нужно смиряться.

 Отправлено: 02.11.07 19:08. Заголовок: Мэгги пишет: каждый..

Мэгги пишет:

цитата:

каждый хочет быть уникальным и неповторимым!

Хочет, но не каждый.
Бесконечные споры о том, кто у кого и как взял - явление, и, пмгу, по большей части следствие свинского отношения "плагиатчиков".
Согласен, есть люди, жаждущие уникальности, но иным достаточно просто чтобы их спросили или поставили в извесность прежде чем что-то брали. Но ведь и это мало кто делает.

 Отправлено: 02.11.07 20:49. Заголовок: Мэгги пишет: Вот к ..

Мэгги пишет:

цитата:

Вот к примеру, идёт женщина по улице в модном пальто. А навстречу ей другая женщина в точно таком же пальто! Ужас! Только что каждая шла и гордилась, что вот какое у неё индивидуальное пальто - и вдруг сталкивается с тем, что оно уже и не индивидуальное вовсе.

Я понимаю, что это уже немного из другой темы, но это (говорят) чисто женская черта. Таму есть масса примеров, смешных рассказов из жизни в основном наших современниц, артисток, телеведущих и пр. которые так забавно рассказывают нам об этом с экрана: Возвращаются откуда-то несколько актёров вдруг одна из них срывается с места и без предупреждения ныряет в подворотню. Остальные, ничего не понимая - за ней: может ей плохо стало и требуется помощь?
Актриса, показывая пальцем на выход из подворотни, мимо которого проходит другая женщина:
- Видели? У неё такой же костюм, как и у меня!
И только дождавшись когда та пройдёт, она вышла на улицу.

Я наверное атипичный человек (атипичная женщина:) ), встретив кого-то на улице в таком же как у меня костюме (а такое как ни странно даже сейчас бывает), я гордо вскидываю голову, выпрямляюсь и пру прямо на неё как ледокол "Ленин". И не моей физиономии написано: "А на мне этот костюм сидит лучше, чем на тебе!!"

Наверное к дизайнам, аватарам и логотипам у меня такое же отношение. Ну лично конкретно свой сделанный аватар я не помню, чтобы где-то у кого-то видела. Но мне попадались аватары, сделанные с того же исходника, с которого делала я.
И каждый раз у меня реакция была аналогичная:)))))

 Отправлено: 02.11.07 21:44. Заголовок: Мда... Стремление к ..

Мда... Стремление к внешней уникальности - симптом неуверенности в уникальности внутренней.

 Отправлено: 03.11.07 16:12. Заголовок: Zenitchik Это ваше ..

Zenitchik
Это ваше мнение. Не вижу особой связи между внешней и внутренней уникальностью. Тем более, что встречала немало людей, которые считаю себя уникальными во всём, ничем при этом не являясь, и наоборот.
Все люди разные.
Точно так же, как не вижу ничего дурного в том, если человек стремится к внешней уникальности.

К слову: у меня сейчас авторский аватар. Аналога ему нет, потому что сфотографирована моя собственная кошка (фотографировала правда Solo, а не я), настоящим фотоаппаратом, а не цифровой мыльницей, обработана в фотошопе лично мной и т.д.
Меня как раз та же Solo спросила: "А как ты отнесёшься к тому, что увидишь этот твой аватар у кого-то ещё?"
Никак. В принципе, мне всё равно. Хотя аватар мне нравится, у меня есть несколько вариантов его же плюс некоторые детали. И я считаю этот аватар своей "визитной карточкой".

 Отправлено: 03.11.07 22:08. Заголовок: Это не мое мнение. Э..

Это не мое мнение. Это мнение психологов. Человек не стремится к тому, чем и так обладает.

 Отправлено: 03.11.07 22:23. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это не мое мнение. Это мнение психологов.

Вариант а) Вы не согласны с этим мнением и подчёркиваете, что оно не Ваше.
Вариант б) Вы согласны с этим мнением, но опасаетесь, что Ваше мнение недостаточно авторитетно и поэтому плюсуете к нему фразу: "Это мнение психологов" (без ссылки на оных).
Вариант в) Вы считаете психологов таким незыблемым и громадным авторитетом, что рядом с ними и своё собственное мнение-то иметь неприлично. Поэтому выставляете только их мнение, так как своего не имеете.
Вариант г) Другое.

Скрытый текст

Что-то я злой сегодня. Ничего, Лис придёт - вычистит лишнее.