Отправлено: 13.10.07 18:52. Заголовок: Копирайт и К°

А давайте поругаемся на тему плагиата, авторских прав и тюдю
Я могу долго-долго об этом говорить!
(Главное - чтоб не переругаться насмерть!)

 Отправлено: 23.10.07 17:53. Заголовок: Re:

Вообще, катастрофы в плагиате нет. В конце концов админы, создающие форум по принципу "увидел у того, решил перенести сюда", скорее всего и забросят свой же форум.
Но, признаться честно, сдержаться от того, что бы "поблагодарить" (не подумайте, ничего деструктивного) плагиатчиков очень сложно.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

он (первый админ, который пашет) украл мою идею по ЗВ! Он украл моих персонажей! (которых Лукас придумал) и поэтому моя игра не идёт

А какая тут связь вообще может быть?

 Отправлено: 23.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Не понимаю, над чем так трястись? Ну стащит кто-то у меня дизайн, или персонажа. И что? Я понимаю, это стали бы использовать в коммерческих целях. А так - лишнее признание того, что я сделала что-то очень хорошее, так что и другим понравилось. Мне не жалко.
И потом, если бы я не в состоянии была ничего придумать - тогда мне была бы наверное дорога каждая закорючка, которая получилась. А так - что из того, что украли? Я ещё "нарисую".

 Отправлено: 23.10.07 20:53. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

А какая тут связь вообще может быть?

Вот и меня всегда удивляет такая "логика"

 Отправлено: 25.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

А какая тут связь вообще может быть?

Ну, подразумевается, что новые игроки пойдут на этот форум вместо того, чтобы играть на "исходном" - конкуренция... да, вроде того. Хотя дело ведь не только в идее и оформлении, но в первую очередь в реализации - кто из нормальных игроков пойдет туда, где игра кое-как поддерживается...

 Отправлено: 25.10.07 23:00. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами. Просто мне лично никогда не попадались плагиаторы, способные реализовать чужую идею лучше, чем авторы.

 Отправлено: 26.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что заглохнуть ролевая может не из-за того, что у нее позаимствовали наработки, а главным образом из-за более удачного использования этих самых наработок конкурентами.

Скорее потому, что администрация первой игры перестала заниматься своим форумом, в отличии от администрации которая "сплагиатила". Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков (в смысле, что так случилось, что об игре узнали и пришли хорошие игроки, любящие мир данной игры).

 Отправлено: 26.10.07 09:53. Заголовок: Re:

Sem
Согласен. Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора?
Мне такие случаи неизвестны...

 Отправлено: 26.10.07 10:43. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Мне такие случаи неизвестны...

Может не совсем такой случай, но например мы с Norsefire, конечно не крали чужие идеи, просто перекроили игру, сделанную другими людьми, а потом все перевезли на новый форум. Но концепция трактовки была именно наша, и она далеко ушла от первичных наработок главного админа первого форума.

 Отправлено: 26.10.07 10:44. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Вопрос в другом - а станут ли работящие мастера брать чужой материал без согласия автора? Мне такие случаи неизвестны...

Не станут, (лично по моему опыту) с таким не сталкивалась. Плагиат обычно дело людей без фантазии.

Однако, что делать человеку, который вдруг увидел свою идею, и ладно бы развивалась нормально, так ее вывернули наизнанку. Ведь встречается же такое? Что вобще делать если ты не давал(а) разрешения на использование своего мира? У нас насколько я помню это пока не отловить и виновного не наказать.

 Отправлено: 26.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Совершенно не стала бы возражать, если бы кто-то взял мою идею и развил её. Я бы посчитала, что значит моя идея на столько привлекательная, что кто-то её захотел развить.
А плохо или хорошо у другого это получится - это уже другой вопрос. Но опять-таки, почему бы нет? Если даже и извратят - будет уже что-то новое. А если получится лучше, чем у меня - тоже флаг им в руки.
Понимаю, я не в состоянии бы было ничего нового сочинить, а так, мне не жалко.

Sem пишет:

цитата:

Идея - это 10% успеха форума. Остальное зависит от того, сколько админы пашут, чтобы сделать игру интересной, и от удачного подбора игроков

Совершенно согласна. Никакая идея как таковая, тем более дизайн, оформление, ники и прочее - не сделают форумную игру интересной. Е если у кого-то хватит таланта идею развить, а у меня при этом моя собственная идея не сработает - значит, я что-то делаю не так, на своём форуме. И винить в этом могу только себя.

Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет.
Было бы из-за чего переживать?

 Отправлено: 26.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю все эти разговоры про плагиат. Ладно когда один человек у другого украл идею и продал её третьему за деньги. Тогда всё понятно - действительно плагиат, да ещё и с коммерческими целями. Но мы-то на форумных ролевых играх. Никакой коммерции тут нет, никто наши идеи за деньги использовать не будет. Было бы из-за чего переживать?

Было бы. Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года, а то и больше. А теперь представьте, приходит умник на все готовое... и как? Ты всю работу сделал, а он не спросив к себе тащит. Труда своего жалко.

 Отправлено: 26.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин
Дело в отношении. Имели бы плагиатчики чуточку больше совести - и не было бы такого шума.
Я тоже был бы совсем не против (разве что кроме исключительных случаев), если бы мои работы кто-то признал и использовал. Другое дело - если меня не потрудились не то, что спросить, а хотя бы оповестить.
Думаю, в этом и есть разница между "плагиатчиками" и "последователями".

 Отправлено: 26.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Боцман пишет:

цитата:

Я как дизайн так и содержание вынашиваю по пол года

насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами.
Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые?
Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт...

Mad
Ну в принципе, может и неплохо бы было, чтобы человек в известность поставил, что что-то у тебя взял. Но это, как мне кажется, исключительно ради самолюбия своего. А так - какая разница? Мне бы это играть не помешало на своей игре. Какое мне дело до других? Пусть хоть моей фотой увешаются с ног до головы. И что?

Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого?

 Отправлено: 26.10.07 16:08. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

набор одних и тех же цветов и тегов

Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.).
McNamara пишет:

цитата:

исключительно ради самолюбия своего

Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить.
Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору.

 Отправлено: 26.10.07 16:20. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Поверьте, составление кода - тоже работа) (и на первых порах – не самая легкая, ведь все это нужно предварительно изучить: значения тэгов, их параметры и т.д.).

Ну не знаю, я просто тыкаюсь наугад и довольно быстро понимаю, что чем обозначается. Изучить всё это всё равно не смогу, потому как питаю укоренившееся отвращение ко всякого рода значкам и циферкам непонятным.

Mad пишет:

цитата:

Верно. Но одна из движущих сил добровольной работы - желание быть признанным. Оно присуще людям, творческим особенно. И ведь одно дело – оценить творение по достоинству, а другое – просто стащить. Некрасиво использовать чужой материал, не проявляя уважения к автору.

А вот с этим, конечно, спорить не станешь. Я и не против того, чтобы народ проявлял уважение к автору. Просто мне кажется, что как таковое понятие плагиата для интернета, точнее для ФРИ - как-то слишком громко сказано.
Есть вон люди, которые с радостью делают и просто так всем отдают, не требуя никаких копирайтов. потому что всё это - виртуал, проходящее. Даже реально написанная картина - сомнительная ценность, потому что сегодня она есть, а завтра сгорела в пожаре, или ребёнок на неё случайно пописал - и нет её. А уж в интернете, на ФРИ - это такой эфир, в любой момент могущий развеяться тысячей способов - что говорить серьёзно о плагиате таких временных и зыбких вещей...
Не наю, всё равно мне не понять. Может, я тупой?

 Отправлено: 26.10.07 16:33. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

для ФРИ - как-то слишком громко сказано.

Согласен. Но, как я уже говорил, весь шум и ор о плагиате именно из-за свинского отношения.

 Отправлено: 29.10.07 11:15. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

насчёт содержания - точно сказать не могу, а насчёт дизайна - Мэгги его либо видит сразу (по её собственному выражению), либо не видит вообще. А чтоб по пол года над дизайном думать - не знаю, мне кажется, за пол года плюнешь на всё и займёшься другими делами. Да и что там плагиатничать, когда на всё про всё - набор одних и тех же цветов и тегов плюс картинки, чаще всего из того же интернета взятые? Ну хоть убейте, не понимаю, о чём тут речь идёт..

Мои дизайны не верх совершенства но это работа и труд, и не одного дня. Предпочитаю делать его сама от и до.
Кто-то плюет, а кто-то делает. Если Вам сделать раз плюнуть могу поздравить, а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения. И мне совершенно не нравится что я сижу над кнопками вечерами выверяя гамму в соответсвии с цветом форума, логитипа и прочее и прочее, а какой-то случайный прохожий тащит их себе на форум.

McNamara пишет:

цитата:

Сам я чужого не беру, но ведь даже аватары, которые я себе делаю - всего лишь фотографии из интернета, немного обработанные мной. Что мне теперь, значок авторства на них поставить из-за этого?

Дело не аватарках, а в описаниях мира. В его иерархии, в экономике, в сюжетах.
Я помню одну игру по старой Ангилии, сама играла. Так вот группе игроков не понравилась линия мастера они забрали все его наработки и сделали в точности такой же форум без зазрения совести. Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные. Это по-вашему верно?

 Отправлено: 29.10.07 12:05. Заголовок: Re:

Боцман пишет:

цитата:

Кстати, они также не поинтересовались какие персонажи были авторские, а какие личные.

Мне кажется, брать чужого персонажа, даже с наработками, анкетой и прочим - бесполезно абсолютно. Потому что всё равно сыграет этого персонажа так, как он был задуман - только автор. А любой другой человек уже сделает что-то своё. Ну и что останется? Имя то же самое? Да на здоровье! Мы все носим похожие, а иногда и одни и те же имена. И остаёмся разными людьми. Тем более, что если перефразировать Мака - у нас на все имена - 32 буквы алфавита. Схожесть и даже полная идентичность - неизбежны.

Боцман пишет:

цитата:

а я свой труд ценю и довожу все до логического завершения.

Ну, с этим наверное никто спорить не будет: труд желательно доводить до логического завершения - иначе зачем за него браться?

Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно. Ну сопрёт - и что? (Хотя те первые кнопки всё равно считаю гениальными и провозилась я над ними много дней, портя себе зрение).

Просто со временем начинаешь относиться к своему творчеству в интернете как-то легче. Есть люди, которые вообще делают - и тут же выставляют, чтобы все желающие могли взять и пользоваться. Хоть дизайны, хоть кнопки. А когда берёшь и начинаешь спрашивать, как отблагодарить, человек не с первого раза отвечает что-нибудь типа: "Да ладно, если хочешь - можешь поставит мой банер"... И понимаешь, что человеку не жалко. Хотя тот, о ком я говорю, делает и дизайны и кнопки на профессиональном уровне.

А сюжет - всё равно другой человек обыграет по другому, так что не вижу для себя лично надобности волноваться, если даже кто-то его и возьмёт.

 Отправлено: 29.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Ну теперь выскажусь я. Тем более появился повод)
Как бы там ни было, как бы не грела мысль, что если идею "заимствуют", то она удачна, все равно неприятно, когда твою идею, которая, можно сказать, стала одной из визитных карточек форума, "заимствуют".
Наткнулась на такой вот форум: http://serdza.forum24.ru/.
Грустно. До того, как это сделали мы с Norsefire, я не видела, чтобы кто-то еще писал сентенции на логотипах.

 Отправлено: 29.10.07 15:54. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин, а дело как раз в том КАК они играют. Мне неприятно когда (утрирую) моя милая бабушка становится охотником на вампиров. Почему бы им не придумать свою?

Как человек даже в жизни занимающийся дизайном (не форумов) я скажу, что нет ничего приятного в том, что твою идею крадут. И не важно в инете или реале. Вобще-то все мы в Инете реальные люди.

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Когда я сделала первые свои кнопки, настоящие, авторские, специально для моего форума - я тоже думала: ну как же так, вдруг их кто-нибудь сопрёт? А сейчас мне всё равно

Когда я делала свой первый форум (который до сих пор считаю, кстати, очень даже не плохим), я не думала, что кто-то сопрет и не пыталась ничего защищать, как и сейчас. Я все еще надеюсь на людскую совесть. Но это не значит, что мне приятно увидеть свой многострадальный труд у чужого в услужении.