Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Я помню, где-то здесь, на "Сентябрьском Лисе", давным-давно, ещё в начале был разговор не только об особенности отыгрыша противоположного пола, но и об отыгрыше противоположного возраста. Результаты разговора были очень положительные. Помнится, одна дама очень даже хвалила одного пятнадцатилетнего юношу, который отыгрывал пятидесятилетнего (или что-то вроде того) персонажа.
Я не поверил. Но возражений не нашлось. Не только у меня, но и у других.
Хотя, может, все остальные были просто согласны?...
Теперь, благодаря нашему обширному опыту админства на нескольких игрушках разнообразной тематики я могу резюмировать выводы по этому поводу.
Игроки (в основном школьники, реже студенты) брали роли пятидесятилетних персонажей. Причём, эти роли им никто не навязывал и не предлагал, детки брали их сами и настаивали на своём выборе.
Все эти отыгрыши были как две капли боды похожи друг на друга: детки считали, что в роли пятидесятилетнего персонажа нужно: 1 кряхтеть, 2 нудеть, 3 ворчать, 4 беспрестанно жаловаться на болезни и описывать, как ими страдает персонаж, 5 страдать алкоголизмом
Более всего запомнился один студент медучилища, выбравший пятидесятилетнего отставного воина, на котором он, вероятно, хотел показать все полученные в медучилище знания. Чем он у него только не болел - прямо "Красная Пашечка" Города Неуязвимых (действие проходило именно там). В комплект к этому он постоянно ворчал, то и дело выпивал и слабел рассудком от пятидесятилетней "старости". Все доводы о том, что не будет человек в пятьдесят лет такой выживающей из ума развалиной, опровергались заявлениями об медицинском образовании игрока.
Кульминацией спора было заявление студента-медика о том, что раньше люди были более больные, чем сейчас потому, что... тогда ещё не изобрели синтетические витамины!
Но я отвлекаюсь. Итак, у ребёнка создаётся впечатление, что разницы между 90-летним старцем и 50-летним человеком никакой нет - все они - старики, а потому надо кряхтеть и жаловаться на подагру. Именно так ребёнок и играет.
Теперь посмотрим, что на самом деле представляет из себя пятидесятилетний человек.
«Лица среднего и старшего возраста имеют больший жизненный опыт, сформировавшийся характер. Их действия чаще, чем у молодежи, являются следствием обдуманных решений. Для молодежи более характерны импульсивность, агрессивность, не всегда четкое представление о последствиях своих действий. С возрастом происходит и социальное формирование личности, интересов, потребностей человека, что определяет формы его деятельности больше, чем чисто биологические возрастные изменения » (Рубинштейн С.Л. Основы общей психологии. М., 1945, с. 166.)
Зрелость - синтез полноты реальной жизни (44,0 года - 60,0 лет)
Закономерности развития в стадии зрелости
«В зрелые годы после произведенной переоценки ценностей наступает новый расцвет творческой деятельности, причем не за счет количественных ее показателей, а за счет углубления ее качества. Основное чувство, которое испытывает человек в эти годы, - полнота жизни, удовлетворенность ею. В этот период взрослый человек смотрит на жизнь гораздо шире, чем раньше. Картина мира, смысл жизни для него становятся все более глубокими и дифференцированными, переживания неизбежных потерь компенсируются возрастающей мудростью и терпимостью.
В этом возрасте больше интересуются работами, в которых играют роль знания, жизненный опыт и компетентность. Именно в творческих деятельностях, требующих большого духовного напряжения, например, в искусстве, в науке, в политике - люди могут по-настоящему проявить себя. Физическая активность 45 - 60-летних может несколько снизиться, но опыт и знание своих возможностей позволяют им преуспевать в жизни. Они способны говорить "от первого лица" и принимать решения с такой легкостью и уверенностью в своих силах, которые ранее им были недоступны.
Как правило, в этом возрасте большинство людей достигают вершины профессиональной и общественной карьеры, в их руках сосредоточены функции управления в самых разнообразных сферах общественной жизни; часто они становятся директорами, президентами, управляющими, руководителями и т.п. В жизни общества зрелый муж играет центральную роль. Все нити общественной и государственной жизни находятся в их руках[...]
Люди зрелого возраста становятся поколением, которое должно вести дела. Эта новая ответственность влечет за собой некоторое подведение итогов. Они могут сожалеть о том, что не достигли каких-то целей, а какие-то дела так и остались незавершенными; возможно, им придется признать, что ряд планов так и останется планами. Люди зрелого возраста должны жить настоящим в большей степени, чем любая другая возрастная группа. Молодые могут смотреть вперед, старики - оглядываться назад, но зрелые люди, обремененные обязательствами по отношению к двум поколениям и по отношению к самим себе, должны жить "здесь-и-сейчас". Они принимают на себя роль хранителей семьи, соблюдая семейные традиции, отмечая достижения, сохраняя семейную историю, собирая семью на праздники и поддерживая связь с теми членами семьи, которые живут далеко.
Зрелость - это срединный период, своего рода мост между двумя поколениями. Достигшие определенной полноты жизни сознают свою обособленность не только от молодых людей, но и от тех, кто вышел на пенсию и дожил до старости. Люди начинают понимать, что ими был принят ряд важных решений в отношении своей профессиональной карьеры и семейной жизни; эти структуры жизни к настоящему времени практически сложились - осталось лишь реализовать их до конца. Будущее отныне не несет в себе безграничных возможностей. Обычно люди склонны отмечать начало зрелости в соответствии с классическим семейным циклом, - когда их дети начинают покидать родной дом.[...]
Зрелый человек занимает срединное положение между своими родителями, вступившими в пору старости, и своими детьми, которые в это время уже закончили школу, вступили на самостоятельный путь в жизни. Жизнь семьи перестраивается. Старики выходят на пенсию, требуют большего внимания к себе в плане попечительства. Зрелый человек в межпоколенных отношениях становится "главой семьи" (как по отношению к более младшим, так и по отношению к более старшим). Их благосостояние достигает высшего уровня (обеспеченность жильем, материальный достаток и т.п.).
Основные итоги развития в зрелом возрасте
Период зрелости по возрасту и по состоянию духа человека назван был древними греками временем "акмэ", что означало вершину, высшую степень чего-нибудь, момент наибольшего расцвета человеческой личности, "тождественности себе". Отечественный психолог Н.Н. Рыбников предложил обозначить термином "акмеология" специальный раздел возрастной психологии, изучающий зрелую личность - периода расцвета всех жизненных сил человека.
Период зрелости - вершина жизненного пути личности, особенно тогда, когда человек здоров, полон сил, бодрости, знаний, опыта. Человек достигает к этому времени вершин профессионального мастерства и определенного положения в обществе. С его мнением считаются и коллеги, и руководители. Как правило, сил и энергии у него становится меньше, чем в более ранние возрастные периоды, но профессиональные задачи он решает успешно за счет большого опыта, умения организовать свою работу и окружить себя помощниками. К данному возрасту накапливается профессиональный опыт и опыт общения с людьми (который 15-ти летние изобразить не могут - прим. С.Лис).
В этом возрасте появляются новые творческие способности; например, можно быть в 35 лет хорошим прокурором или активным шефом, но теперь становятся выдающимся юристом и мудрым, доброжелательным начальником. Человек, развивающийся последовательно, достигает в середине пятидесятых годов жизни второй творческой кульминации. Он может обобщить свой жизненный опыт и упорядочить его, и у него еще достаточно жизненных сил, чтобы привнести его в свою работу. Это возраст максимальных и масштабных достижений.
Наиболее характерными чертами личности человека зрелого возраста являются реалистичность устремлений, повышенное внимание к ходу своей самореализации в производственной, семейной и личной жизни, борьба за пространство своего развития, повышенное внимание к состоянию своего здоровья, эмоциональная гибкость, тяга к стабильности в быту.
Состояние здоровья Каждый зрелый человек знает также из опыта, что легочная ткань становится менее эластичной; это отчетливо проявляется, когда после быстрого бега за отъезжающим трамваем или автобусом человек дольше, чем прежде, не может восстановить дыхание. Вся мускулатура также теряет эластичность; это приводит к тому, что зрелый человек для одной и той же работы тратит больше энергии, чем в молодые годы. Это изменение происходит постепенно. Чаще всего его обнаруживают вдруг в определенной ситуации, где оно становится явным. Самое важное и самое известное изменение - это изменение эндокринных желез. У мужчины и женщины начинается процесс инволюции в деятельности половых желез.
В зрелом возрасте человек становится подлинным распорядителем практически всех своих душевных сил; они могут быть теперь сознательно реализованы, образуя полноту реальной жизни во всех ее измерениях: в деятельности, в отношениях, в миропонимании.
Так, в профессиональном мастерстве происходит непрерывное развитие компетентности, углубление специализации, быстрое узнавание типовых задач и ситуаций, что сводит до минимума необходимость широкого поиска в памяти, навыки обобщенного мышления в решении проблем. Зрелые люди, которым в процессе работы часто приходится полагаться лишь на себя - много думать, проявлять инициативу, принимать самостоятельные решения, - демонстрируют высокий уровень интеллектуальной гибкости» (Слободчиков В.И., Исаев Е.И. Основные ступени развития субъектности человека). Источник http://septemberfox.ucoz.ru/biblio/slobodchikov.html#uni
Нет, никогда такое пятнадцатилетним не сыграть - даже предположить такое смешно! Конечно, если у вас низкопробная игрушка и вам достаточно, чтобы персонаж только кряхтел и жаловался на подагру - можете брать и пятнадцатилетнего!
Более всего запомнился один студент медучилища, выбравший пятидесятилетнего отставного воина, на котором он, вероятно, хотел показать все полученные в медучилище знания.
Да, это был тяжёлый случай. Мне пришлось прибегнуть к крайним мерам и сослаться на Авиценну, но даже это не помогло. Игрок продолжал упорствовать.
Очень интересный материал по поводу зрелого возраста. В общем-то, чисто практически я бы сказала, что всё зависит от требований на игре. Если администрация и все прочие игроки готовы воспринимать 50-летнего персонажа - как хилого хроника-подагрика, и больше ничего от него не требуют - то сойдёт и 15-летний игрок с его представлениями о 50-летних.
Но всё-таки я решила внести у себя поправку в правила форума и настоятельно рекомендовать игрокам не брать персонажей гораздо старше себя. Это тоже не совсем верно, потому что человек умный может делать выводы не только из личного опыта. Я поясню: некоторые вещи мы сами никогда не испытывали (и слава Богу) и не знаем, но если умеем рассуждать логически и делать выводы, можем воспользоваться опытом, который приведён в научной и художественной литературе и представить себе, как должен действовать персонаж в ситуации, которую мы сами не переживали. То же самое и с возрастом. Умом и при помощи литературы можно многое понять и сложить себе некоторое представление о более старшем возрасте (сама грешу, то и дело залезая в более старший возраст своими персонажами). Но опять-таки, в 15 лет ещё может не хватить знаний и опыта, чтобы даже воспользоваться тем, что есть в литературе и в окружающей жизни, чтобы сопоставить всё это и сыграть 50-летнего.
Я бы предложила: посмотрите вокруг себя, на своих отцов, старших товарищей. Много среди них таких, которые чуть что - охают и хватаются "за свой радикулит"? Я думаю, что наблюдения очень могут помочь в таком деле, как ролевая игра.
Суть только в том, что мы редко наблюдаем, а предпочитаем домысливать и додумывать, исходя из того, "как нам кажется". А казалось бы - так просто: возьми и посмотри. И ничего домысливать не надо. ))))))))))))))))))))
Отправлено: 13.01.11 19:04. Заголовок: Мне чаще встречались..
Мне чаще встречались другие крайности - герой 40-50 лет прыгал козлом аки студент и вообще слабо соответствовал заявленному возрасту. Кстати, интересный факт: 20-летние, играющие 11=летних (например в ролевых по Наруто) ведут себя еще смешнее. В их представлении подростки - это существа начисто лишенные логики и совершающие необдуманные поступки раз за разом. В общем, я для себя вывод сделал примерно следубщий - чем ближе возраст героя к возрасту его хозяина, тем лучше получается играть. Отыгрывать персонажей с разницей в десяток лет даже у самых хороших игроков не получается.
Отправлено: 13.01.11 22:06. Заголовок: Cadam Не могу полно..
Cadam Не могу полностью с вами согласиться. Десять лет - это ещё не критическое расхождение. Как раз игрок 30-ти лет вполне может сыграть персонажа как 20-ти, так и 40-ка лет. Но вот игрок 15-ти лет не сыграет персонажа 50-ти лет однозначно.
Cadam пишет:
цитата:
Мне чаще встречались другие крайности - герой 40-50 лет прыгал козлом аки студент и вообще слабо соответствовал заявленному возрасту.
Это тоже спорный вопрос. Вот например, в прошлом актёр, а ныне спортсмен и общественный деятель - Джерард Кристофер.
Фото 2008 года. Здесь ему 49 лет. Он всё ещё спортсмен, ведёт очень активный образ жизни и выглядит тоже неплохо.
Или например Харисон Форд, который сыграл Индиану Джонса. В третьем фильме "Индиана Джонс и последний крестовый поход" ему 47 лет. Однако, он прекрасно выглядит. Более того, выполняет самостоятельно большую часть трюков, так что собственный дублёр на него обижался и говорил, что Форд отнимает у него работу (и деньги соответствено).
Кстати, Форд только в ЗВ снялся в 35 лет, так что все его лучшие работы - это уже после 35-ти, а ещё точнее, после 40 лет.
Так что прыгать козлом человек 40 или 50 лет вполне может. Это не значит, что все люди в 50 лет прыгают козлом, но если игрок будет отыгрывать такого 50-летнего - в этом нет ничего противоестественного. А вот может ли 20 летний сыграть на Наруто 11-летнего - не знаю, не сталкивалась )
Отправлено: 14.01.11 21:54. Заголовок: Cadam пишет: герой ..
Cadam пишет:
цитата:
герой 40-50 лет прыгал козлом аки студент
Да запросто! Сколько лет Шварценеггеру в "Терминаторе 2"? Правильно, 44! Делайте выводы)))
Мел Гибсон. 1956 г.р. - Патриот (2000 г.) - 44 года.
Лиам Нисон. 1952 г.р. - Звёздные войны. Эпизод I. Скрытая угроза. Роль Квай Гона - 47 лет.
Понятно, что они не все свои трюки сами делают. Но что-то делают сами. К тому же, съёмочный процесс - вещь на столько напряжённая и тяжёлая, что не всем молодым под силу)))
Отправлено: 16.01.11 00:34. Заголовок: Я сейчас вожу непися..
Я сейчас вожу непися 70-ти лет... отрываюсь по полной. Он у меня кряхтит, ворчит, трындит, ругается, рассказки рассказывает о том, что в молодости и вино было слаще, и женщины бесплатнее, и луна круглее... И жениться собирается. Короче, не дед, а детонатор.
А жуткую старость в 50, имхо, пишут те, кому лет 15-18. Им просто кажется, что оно оооооочень далеко.
Отправлено: 16.01.11 10:47. Заголовок: Мне кажется, любой ..
Мне кажется, любой успешный отыгрыш лица, от тебя «далекого» по каким-то критериям (девочке - мальчика, подростку - старца, человеку немолодому - юную деву) базируется на одном немаловажном, но общем для всех случаев постулате - персонажа надо знать, понимать и любить. Ибо все мы играем не героев, а свое представление о них. И если знания жизни у 15-летнего пацана в силу возраста скудны, он не отыграет достоверно взрослого мужика с багажом прожитых лет. Это будет - да, чаще всего, развалина и брюзга в свои 50. Потому что так видят взрослых старше 30-ти - дети )) Ну, и к остальным случаям можно применить эту фишку (оказывается!))
Странно, вообще-то... Мне в сопливом возрасте люди старше 30-ти не казались старыми) Скорее наоборот, вполне привлекательными, потому что они - "уже взрослые", а я - пацан-малолетка( То нельзя, это нельзя((( Они - сильные. Они умные. Они могут то, чего не могу я. Скорее бы до них дорасти...
Отправлено: 18.01.11 19:07. Заголовок: Мэгги, McNamara, я и..
Мэгги, McNamara, я имел ввиду не столько внешнее состояние организма и способность ломать ударом ноги каменную стену, сколько психику. Ну не будет, к примеру, дядя Вася 50 лет вести себя так же, как вел в 20. Поспокойнее станет, порассудительнее.
20-летние, играющие 11=летних (например в ролевых по Наруто) ведут себя еще смешнее. В их представлении подростки - это существа начисто лишенные логики и совершающие необдуманные поступки раз за разом.
мне доводилось играть десятилетнего мальчика (мой любимый НПС, кстати), не сказала бы, что он совсем глупый, но все же взрослым не ровня. Просто ему было неоткуда набираться "взрослости", избалованный. Подростки,конечно, разные бывают, но иные и правда чаще совершают необдуманные поступки, под влиянием эмоций. Если это логично обоснованно - почему нет? Хотя вообще как правильно заметила Мэгги - люди разные. Человек может рано повзрослеть из-за каких-то катаклизмов или, наоборот, остаться несколько инфантильным из-за соответствующего воспитания. Так что люди одного возраста могут себя вести по-разному.
Отправлено: 30.01.11 15:42. Заголовок: Я бы сказал: всё, чт..
Я бы сказал: всё, что соответствет логике - имеет право на существование. И тот персонаж, который приходил на "Город Неуязвимых" и утверждал, что "наши предки были бедные -несчастные из-за отсутствия искусственных витаминов" - был бы вполне приемлем. Есть же маразматики, которые предпочитают охать и ахать, и сидеть на чужой шее, была бы подходящая шея рядом. Если персонаж всю молодость пил беспробудно и шлялся где попало, то он вполне может к 50-ти годам износиться и стать подагриком-хроником. Но тогда нужно было, чтобы игрок не молол чушь и справлялся с образом, не обижаясь на то, что к нему и будут относиться, как к придурку-маразматику. А это уже сложнее.
Так что и детки 10-11 лет могут только и делать, что делать глупости. Может быть, те, кто их играл, исходили из собственного жизненного опыта))) Но сыграть в 11 лет опыт 50-летнего всё-таки невозможно. Тут и логика не поможет, потому что надо что-то уже иметь в голове вроде жизненного опыта. А за 11 лет жизни такой опыт вряд ли получишь. Его ведь, опыт этот, нужно ещё научиться анализировать и употреблять в дело.
Отправлено: 19.02.11 16:37. Заголовок: У меня с моим персон..
У меня с моим персонажем разница как раз немногим более 10 лет, и скажу, что поначалу играть было трудновато - пока не прошло какое-то время, чтобы лучше его "почувствовать", именно характер. Другого мужчину на другой игре, которому было 34, играть мне было гораздо проще - правда, у него характер был более изнеженный, легкий.
Вообще, наверное получается или не получается сыграть большую разницу в возрасте, сам игрок определить не может. Это обычно только со стороны видно. И игрок с мнением со стороны далеко не всегда согласен!
Отправлено: 26.03.11 03:01. Заголовок: С персонажами сильно..
С персонажами сильно старше сорока лет я на играх сталкивалась мало, потому не могу судить, насколько удачно или неудачно их отыгрывают люди юного возраста, но однажды наблюдала, как молодая, но уже вышедшая из детского возраста девушка играет за ребенка четырех или пяти лет. Была, честно говоря, очень расстроена, потому что игрок проявлял фантастическое, на мой взгляд, незнание возрастной психологии. Так что я бы сказала, что чем меньше у человека опыта, знаний и наблюдательности, тем труднее ему сыграть персонажа, от него самого далеко в силу возраста, воспитания или менталитета. Причем детей отыгрывать, как мне кажется, не менее сложно, чем людей, которые сильно старше тебя по возрасту. Если нету примера перед глазами, легко забыть, как ты сам себя вел, что думал и что чувствовал в свои десять лет.
Отправлено: 28.03.11 22:54. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..
Ena Harkness пишет:
цитата:
девушка играет за ребенка четырех или пяти лет
Я, конечно, извиняюсь, а зачем в игре персонаж четырёх-пяти лет? Это само по себе сложно отыграть, потому что ребёнок такого возраста вряд ли будет влиять на сюжет самостоятельно. Разве что, его кто-то будет использовать в своих целях. Например, похищать, чтобы шантажировать родителей. Но тогда достаточно отыграть его как НПС-а.
Ena Harkness пишет:
цитата:
Так что я бы сказала, что чем меньше у человека опыта, знаний и наблюдательности, тем труднее ему сыграть персонажа, от него самого далеко в силу возраста, воспитания или менталитета.
Это само собой. тут я полностью согласна с вашим мнением.
Я, конечно, извиняюсь, а зачем в игре персонаж четырёх-пяти лет?
Честно говоря, не имею ни малейшего представления, а интересоваться у администрации, зачем им в игре понадобился подобный персонаж, разумеется, не стану: это все же не мое дело.)) Я-то лично согласна с вами по этому вопросу и к себе бы такого персонажа играть не взяла - именно по причине того, что маленького ребенка сложно вписать в сюжет так, чтобы он имел весомую роль.
Отправлено: 26.04.11 15:37. Заголовок: Solo пишет: И игрок..
Solo пишет:
цитата:
И игрок с мнением со стороны далеко не всегда согласен!
игрок спорит, когда его видение персонажа отличается от видения окружающих. Он, может, в своем воображении пишет убеленного сединами мудреца, а его, видите ли, принимают за выжившего из ума маразматика. Оскорбительно же) Или игроку кажется, что он пишет даму с сильным характером, а на выходе получается просто невоспитанная женщина. Опять же конфликт. Тут просто нужно соизмерять свои желаниями со своими силами. Озвученные навыки и свойства личности нужно уметь отыгрывать, а это не так просто. Легко можно написать "ас разведки", но для этого нужно понимать, чем вообще разведка занимается и еще много чего Оффтоп: (кто о чем, а вшивый о бане, да)
Отправлено: 26.04.11 21:53. Заголовок: Флер пишет: Или игр..
Флер пишет:
цитата:
Или игроку кажется, что он пишет даму с сильным характером, а на выходе получается просто невоспитанная женщина.
Хорошо сказано! И опять всё упирается в матчасть.
Флер пишет:
цитата:
Тут просто нужно соизмерять свои желаниями со своими силами.
В том-то и дело, что большинство игроков хотят отыгрывать своё видение чего-то. Например, своё видение пятидесятилетних или своё видение какая должна быть дама с сильным характером. Но у каждого человека будет своё собственное видение вопроса, не совпадающее с видением другого. И это нормально. При всём этом есть только один способ умирить всех: отыгрывать не своё видение, а опять таки - стараться изучить и отыграть то, как оно было на самом деле. Но, в принципе, я уже повторяюсь.
Флер, как Вам удаётся отправлять столько сообщений тут, на форуме? Я уже второй день на Борду захожу только с пятого раза, залогиниваюсь - с десятого, в нужную тему попадаю с пятнадцатого, а уж сообщение отправить - тут поистине нужно иметь ангельское терпение и не забывать заранее сохранять сообщение в буфер обмена ))))
получается так. Чтобы сыграть что-то отличное от себя нужны знания, причем еще и верные. Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Но у каждого человека будет своё собственное видение вопроса, не совпадающее с видением другого.
да, поэтому хорошо, когда на играх собираются люди, у которых точка зрения на предмет совпадает. Меньше конфликтов. Скрытый текст
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
как Вам удаётся отправлять столько сообщений тут, на форуме?
у меня с Бордой не такие большие проблемы. Хотя тоже иногда не могу сообщение отправить. А один раз я зашла, а во всех темах надпись "тем нет" и ноль стоит. Потом все вернулось на место. Странно...
Отправлено: 27.07.14 20:18. Заголовок: у меня был один непр..
у меня был один неприятный момент, когда игрок-партнер отыгрывал старца. Не понравилось то, что герой стремился к идеализму, максимализму, и прочим пубертатным -измам слишком сильно, будто он дитё малое)). Играть было трудно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме