Отправлено: 18.09.07 20:29. Заголовок: Противодействие админ - игрок

Она появилась одна из первых:
Очень милая девушка, общительная, с красивым аватаром, тут же стала со всеми общаться и моментально получила большой рейтинг.
Про себя сказала, что она админ со стажем и что у неё опыт в РИ пять лет.
Сразу стала говорить, что необходимо сменить дизайн на более профессиональный (Это Селенин-то дизайн - "не профессиональный"!)

Я не согласился.
Она к Маку с тем же - дизайн надо сменить. Мак отказал.

Она тут же открывает тему и обращается к другим игрокам: устраиваем голосование - кто за то чтобы сменить дизайн? - Все единодушно "против".

Вторая серия: "Поставьте меня модером!"
Зачем? На форуме 10 игроков. 2 админа, которые там толкутся постоянно.
Она с тем же к Маку - поставь меня модером. Мак ей тоже самое на пальцах объяснил.

Дальше пошло вообще непонятное.
Девушка ходит на форум каждый день по нескольку раз. Игровых постов не пишет вообще - только вопросы и претензии админам.

Её линия (это был разговор в Сенате) стала бешено тормозить. Все остальные линии её сильно обогнали. Палпатин на один её пост при своих поста писал, чтоб хоть как-то сдвинуть с места.
Мне пришлось остальные линии непредвиденными обстоятельствами тормозить, иначе они летели на Набу спасать Амидалу, а Амидалы на Набу нщё нет, она две недели в Сенате договорить не может.

В конце концов я приглашаю Аллочку (Sabe). И говорю: Бери Амидалу просто НПС-ом.
Что тут поднялось!!!
"Я прекрасно знаю роль Сабе, она не должна себя так вести, с какого времени это служанки вмешиваются в политику?" И т.д.

Я ещё, как дурак, потратил полтора часа, чтобы найти в интернете инфу о том насколько значительна была роль Сабе и т.д.

Думаете, Амидала продвинулась хотя бы на шаг?
Нет, она встала посреди Сената, просто отказываясь идти дальше.
Через неделю: "Я жду, когда мне в Сенате ответит Сабе!"
А мы уже заседание закончили, Палпатин ушёл в другую тему. А Сабе уже корабль до Набу наняла.

И тут наконец до меня дошло, что она это делает специально. Вероятно, чтобы придать себе вес, заставить слушаться. Мак назвал это "Саботировать игру" - очень верное определение.

Я попросил Мака, он вышел Генеральным Админом (Почему-то все этого ника боятся, хотя все знают, что это Мак) Он ей сказал: "Поскольку Вы не справляетесь с канонической ролью и т.д."

Она в ответ: "Ну и пожалуйста!!" и нажала на выход.
Я с облегчением вздохнул.

Через час она остыла и снова вернулась. Молча.
Я дождался пока она выйдет и поломал пароль на нике.

Резюме:
Игрок с пятилетним стажем может быть очень опасным противником. Т.к. он знает массу "законных" способов бороться с админом.

Всё произошедшее существенно обогатило меня жизненным опытом.

 Отправлено: 15.08.10 22:24. Заголовок: Шарль пишет: Остает..

Шарль пишет:

цитата:

Остается вопрос - вам важна эта игра? Готовы мириться ради игры с некоторыми неудобствами?

Я, возможно, сентиментальна, но я не могу бросить своего персонажа. Всякий раз это ужасная для меня проблема, особенно когда персонаж авторский. Ради персонажа я буду мириться с неудобствами, пока мое терпение не иссякнет - надеюсь, это случится не раньше, чем я найду способ целым и невредимым вывести его из игры.

Клеменс
Одним из аргументов админа было: "Даже если мы создадим тему, все равно никто не станет в нее заглядывать!" И да, он действительно основан на том, что админ так не привык, я думаю.

 Отправлено: 16.08.10 09:42. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

И что, спрашивается, мне, игроку, делать в такой ситуации? Собирать вещи и уходить?

Извините, но какая разница, где именно обсудить то, что Вы хотите, с другими игроками? Вам админы дважды предложили сделать это в двух темах. Ну и сделали бы))) С чего сыр-бор разводить-то? Я не понял. Что, форма ввода сообщения в этих двух темах как-то отличается от всего остального форума?

 Отправлено: 16.08.10 10:19. Заголовок: Ena Harkness Что-то..

Ena Harkness
Что-то я не поняла проблемы "противостояния". Тема для поиска партнера действительно на что? Там точно так же можно спросить "ребята, можно к вам?". Обсуждение квестов и обсуждение сюжета по сути есть одно и тоже. Написать ЛС хотя бы одному игроку из той партии и спросить "можно ли к вам присоединится или я ваш отыгрыш нарушу" - на это действие действительно уйдет весь вечер?
У меня на игре на такие обсуждения вообще только одна тема, и то больше через ЛС договариваются, еще никто не стеснялся кого-то спросить. Точнее, бывало что и не спрашивали, вмешивались а потом был скандальчик - но это уже другой вопрос.
Ena Harkness пишет:

цитата:

По мнению админа, написать о своем действии в некой определенной теме - "не айс"

И выше же ваше указание что вам уже предложили две разных темы
И кстати на самом деле, не все любят обсуждать сюжет в открытом доступе - да никто особо так и не делает. Даже я как админ чаще всего не представляю куда игроки рулят, когда надо - спрашиваю в ЛС, даже если персонаж не админский (и мало кто об этом знает) - никто еще в ЛС не послал далеко и надолго, так что чего стесняться-то?

Позицию админов той игры я поняла, а вот чего добивается игрок в подобных случаях - недоумеваю. Отдельной темы для обсуждений, персонально для него?

 Отправлено: 16.08.10 12:00. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

есть тема "Ищу партнера по игре"

Ena Harkness пишет:

цитата:

тема "обсуждение квестов" и личные сообщения

Я действительно не поняла, а что, этих тем недостаточно и нужно обязательно открывать под себя индивидуальную тему? Зачем?

У нас на игре, благодаря специфике юкоза, игроки могут открывать темы только во флуде, обсуждении фильмов и анкетах. Но помимо этого есть две темы "вопросы администратора - игрокам, и игроков - администратору" и "обсуждение квестов". Я считаю, что этого достаточно. И честно говоря, не поняла бы, если бы ко мне пришёл игрок и стал спрашивать, можно ли ему открыть отдельную тему, чтобы спросить других игроков "можно ли к ним присоединиться".

 Отправлено: 16.08.10 14:41. Заголовок: Я немного глубже в к..

Я немного глубже в курсе этой проблемы. Насколько я понял, проблема в том, что в теме квестов обсуждались именно задачи на какой-то более-менее длительный срок, а вот вопросы из разряда "всех ли устроит, если я сюда зайду" (допустим, у кого-то будут иные соображения, как интереснее и выгоднее устроить для игры) принято обсуждать по ЛС. А если активных участников много? Это не одно ЛС, это может быть и десять. И как потом согласовывать? Чат?
А написать в теме квестов, как я понимаю, нельзя - не принято обсуждать сюжетные ходы на форуме (поиск же партнера - иное, это будущие планы на эпизод). Разумеется, админ может предпочитать что-то скрывать от части игроков ради интереса, но тут ведь речь не об этом. И речь не о "теме под себя" - о теме для всех, где обсуждался бы сюжет публично. Одно из преимуществ форумов - что сообщения видят сразу все желающие, это же понятно. :). Впрочем, подождем прояснений :).

 Отправлено: 16.08.10 15:14. Заголовок: Клеменс пишет: Наск..

Клеменс пишет:

цитата:

Насколько я понял, проблема в том, что в теме квестов обсуждались именно задачи на какой-то более-менее длительный срок, а вот вопросы из разряда "всех ли устроит, если я сюда зайду" (допустим, у кого-то будут иные соображения, как интереснее и выгоднее устроить для игры) принято обсуждать по ЛС.

Всё рано не понимаю. Если сами админы сказали игроку: "Пиши там-то" - разве этого не достаточно?
Впрочем, действительно, стоит наверное подождать разъяснений.

 Отправлено: 16.08.10 16:34. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что в данной игре квест не равнозначен общему сюжету. То есть: квест - игроки A и B идут туда-то и делают то-то. Для обсуждения и согласования своих действий у них есть тема "Обсуждение квеста". При этом игроки С, D, E, F, G и так далеее до буквы L находят в игре, но вне квеста. То есть для них писать сообщение в теме "обсуждение квеста" - это флуд и засорение темы, модераторы такое сообщение удалят, а нужные игроки, которые в квесте не участвуют, не прочтут.
То же самое касается темы "Ищу партнера". Игра очень большая, и те игроки, которые заняты в активном отыгрыше, просто не станут в нее заходить, поскольку им не надо. Оставлять для них сообщение в этой теме считается флудом, и притом бессмысленно.
ЛС прекрасно работают, когда в отыгрыше участвует два-три человека. Когда их больше пять и больше, возникает большая вероятность испорченного телефона: напишешь одному, а он передаст другому, но забудет сказать третьему. В результате третий недоволен. Он не знал, или он не так понял, или он ждал, что я появлюсь позже. А если до всех все дошло, то каждому все равно необходимо что-то уточнить или выяснить. К тому же, довольно часто так и говорят: "Окей, я лично не против вашего вмешательства, но только всех остальных предупреждайте сами, потому что это надо вам". Может быть, это сложившийся на ролевке "менталитет", но так или иначе, переписываться приходится со всеми. Причем довольно часто всем нужно повторять одно и то же. До недавнего времени я не жаловалась - но не в таких же масштабах вести личную переписку.

 Отправлено: 16.08.10 17:00. Заголовок: Ena Harkness Мне лю..

Ena Harkness
Мне любопытно, а чего Вы ждете, отписываясь здесь? нет, это не подколка, просто любопытно. Вы сами сказали, персонаж дорог Вам. Вы сами сказали - бросить жалко. То время, что Вы потратили на объяснение своей позиции и неприятия Вами позиции администрации - здесь, плюс на выяснения отношений с администрацией - там, Вы с пользой употребили бы, -надцать ЛС отправив и ответив на них. ;))
Администрация, если даже читает этот форум, вряд ли изменит свое мнение на этот счет? даже если весь форум вдруг дружно скажет"ай-я-яй!" - не так ли?
То, что Вам здесь скажут в комментариях - повлияет на Ваше мнение? Заставит уйти - или остаться?

 Отправлено: 16.08.10 17:34. Заголовок: Ardea Может быть, ту..

Ardea
Может быть, тут мне объяснят, как я неправа - в таком случае, я пойду и извинюсь перед своим администратором.
Может быть, если тут решает, что я не так уж и неправа, мне дадут совет, как выйти из конфликтной ситуации с администратором, не потеряв своего достоинства.
Впрочем, возможно, вы правы, и я просто не вовремя зашла на этот форум и, увидев тему, которая была близка моей нынешней проблеме, решила, что для меня не будет лишним узнать мнение более компетентных в этих вопросах людей.

 Отправлено: 16.08.10 17:45. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

возможно, вы правы, и я просто не вовремя зашла на этот форум и, увидев тему, которая была близка моей нынешней проблеме, решила, что для меня не будет лишним узнать мнение более компетентных в этих вопросах людей.

М-ммм... понимаете, я не верю в желание оправдаться "перед", выносимое на публику в виде претензий к администрации. Ролевой мир тесен, на самом деле, очень тесен.
Игрок, обозначивший свой конфликт с админами на каталоге, как минимум - должен понимать, что они его, скорее всего, прочтут. Как максимум - к этому и стремится ;)
Вероятнее всего, Ваш администратор Вас прочел. Изменится ли его мнение о Вас в лучшую сторону?
Судя по описанному Вами, это всего лишь правила форума, того форума. Может, где-то и странные, а может, вполне рациональные. Мы же не знаем принципов организации игрового процесса там )
В любом случае, если игра нравится и интересна, сама проблема - написать десяток ЛС - не стоит выеденного яйца.

 Отправлено: 16.08.10 18:06. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

Причем довольно часто всем нужно повторять одно и то же. До недавнего времени я не жаловалась - но не в таких же масштабах вести личную переписку.

Так может тогда и не стоит присоедининятся к такой большой группе? Я тоже без подколки, если лень согласовывать по ЛС, что тогда требовалось от администрации? Я просто ставлю себя на место того администратора, ко мне обращается игрок "хочу поиграть с теми-то". Я отвечаю - "какие проблемы, напишите им в ЛС", мне отвечают "а я не хочу, это как испорченный телефон получится". И? Я бы недоумевала и не понимала, что игрок от меня-то хочет. Я как админ могу конечно лично провести опрос у той группы, мне несложно, но тогда это может трактоваться тоже как испорченный телефон. Замкнутый круг в итоге, в который себя вгоняет сам игрок.

Если проблема только в том, можно ли присоединяться или нет - это 1-2 ЛС каждому. Если присоединившийся хочет навязать всем свое видение сюжета - так можно сразу не обращаться, вряд ли группа захочет менять свои планы из-за кого-то одного, но не узнав это на практике, все рассуждения остаются висеть в воздухе.

 Отправлено: 16.08.10 19:36. Заголовок: И все же тут что-то ..

И все же тут что-то не то. Скажем, у меня есть десять приятелей, я знаю, что они каждый вечер или почти каждый заходят на форум любителей кошек. Что проще: написать одно сообщение "Давайте такого-то числа сходим на выставку" в теме "Выставки" или разослать каждому письмо, ЛС или асечное сообщение? ИМХО, тут все проще: в силу сложившейся традиции не используются все возможности форума.
А вот как поступать... действительно, в зависимости от значимости для вас, Ena Harkness, игры.

 Отправлено: 16.08.10 20:41. Заголовок: Ember пишет: Так мо..

Ember пишет:

цитата:

Так может тогда и не стоит присоедининятся к такой большой группе? Я тоже без подколки, если лень согласовывать по ЛС, что тогда требовалось от администрации? Я просто ставлю себя на место того администратора, ко мне обращается игрок "хочу поиграть с теми-то". Я отвечаю - "какие проблемы, напишите им в ЛС", мне отвечают "а я не хочу, это как испорченный телефон получится". И? Я бы недоумевала и не понимала, что игрок от меня-то хочет.

Может. Но подобную игровую ситуацию для меня организовал сам админ, а когда я попросила сделать нечто, что облегчит мне задачу (им на меня возложенную, а не выбранную самостоятельно, и вне рамок квеста) и, более чем вероятно, окажется небесполезным для всех остальных, то получила категорический отказ. И да, я сердита и не понимаю, зачем мне добавлять трудностей, учитывая, что админ легко мог их снять, создав не узкоспециализированную тему для квестов, а тему максимально общего характера для обсуждения любых сыгровок и любой текучки.
Вы полагаете, что нечто подобное было бы нужно разово и только мне одной? Увы, я не уверена, что могу тут с вами согласиться: по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема.

 Отправлено: 17.08.10 20:19. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема.

Знаете, тут опять может начаться разговор на тему: если игроку не нравится то, как организовывает игру этот конкретный админ - дешевле пойти и найти себе такой форум, на котором админ будет полностью устраивать))) Извините, но это так. Не зависимо от ситуации.

Или соглашаться с тем, что Вам предлагается и делать так, как говорит этот админ, раз уэ Вы пришли именно на его игру. Если соблюдать иерархию, о которой здесь уже не раз говорилось, всё может на свои места и не встанет, но однозначно отпадут поводы для взамного недовольства)))

 Отправлено: 17.08.10 23:02. Заголовок: McNamara Так-то оно..

McNamara
Так-то оно так, но почему бы не пообсуждать? Неужели нет случаев, когда админ прислушивался? Ведь есть разные типы форумов, разные совершенно тусовки, разные принципы открывания тем, разделов и пр. И обидно из-за того, что при большей демократичности могло бы произойти большее взаимообогащение, обмен идеями, а вместо этого упорно говорится про "чужой монастырь". Монастырь монастырем, но и админы разного уровня, и админ не очень опытный может много потерять, не прислушавшись к совету опытного игрока.

 Отправлено: 18.08.10 08:50. Заголовок: Ena Harkness пишет: ..

Ena Harkness пишет:

цитата:

Увы, я не уверена, что могу тут с вами согласиться: по форуму видно, что обсуждение внеквестовых сыгровок - всеобщая проблема.

Простите, что вмешиваюсь-но для прояснения ситуации, это действительно всеобщая проблема? То есть не только вы одна обращались к Администратору с просьбой о создании названной Вами темы? Или это все же небольшое ворчание по углам, которое не перерастает у игроков в необходимость обсуждать эту тему с Администрацией? Заранее спасибо за ответ)

 Отправлено: 18.08.10 10:51. Заголовок: Клеменс пишет: и ад..

Клеменс пишет:

цитата:

и админ не очень опытный может много потерять, не прислушавшись к совету опытного игрока

Может быть, у меня неправильное впечатление, но опытный игрок не будет спорить с админом. Что касается демократичности, то тут другой вопрос: а по каким критериям определять, кто прав, админ или игрок? Как бы вы ни старались, а каждая сторона - заинтересованная. Точно так же, как любой сторонний наблюдатель будет исходить из собственных предпочтений и точно так же судить пристрастно. Может быть, именно этому админу милее так, как есть и он не желает ничего менять. Это его право.

Minstrel пишет:

цитата:

это действительно всеобщая проблема?

Вот это правильный вопрос. Кто знает, может быть, всех остальных устраивает именно такая игра. И заводить "шебуршание по углам" и всех правоцировать - это не слишком порядочно. тем более, что человек - такое своеобразное существо, он очнеь легко поддаётся на провокации, даже если ему самому оно совершенно не надо.

 Отправлено: 18.08.10 12:16. Заголовок: Мэгги Может быть, и..

Мэгги

цитата:

Может быть, именно этому админу милее так, как есть и он не желает ничего менять. Это его право.

Разумеется, но изначальная установка такая мне видится очень вредной. Непродуктивной. Расскажу о своем случае. Меня приглашали на игру, но она ведется в очень высоком темпе и в одной теме. На предложение (админ думал открывать новый форум) сделать несколько разделов или хотя бы в одном разделе открывать темы, как главы, я получил категорический отказ. Традиционное "мы всегда так играли". Сам я со временем отошел после двух отыгранных сцен, поскольку заданного темпа выдержать не могу (по сцене за вечер), а тема идет непрерывным потоком. Играть же "на будущее" постоянно неинтересно и затруднительно. Я смирился, что играть там не смогу. И кто выиграл? Все остались, с чем есть.

И я категорически против считать публичные возражения провокацией. В конце концов, для зарвавшихся и грубых есть бан. Но воспитанные игроки... Это уже походит на то, что любые замечания правительству тянут на экстремизм. (Прости меня, мой консервативный персонаж...)))

Тема самозакрылась. Продолжение здесь: http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000072-000-0-1<\/u><\/a>
Админ Мэгги