Другие наши проекты:
Монастыри и храмы Северо-западаЛитература и жизнь
RPG. Проблемы, решения, рекламаДоска наших объявлений
Актуальные темы

Правила форума и шаблон нашей рекламы
Сценарий ФРИ - что это?
Создание авторского мира
Трудный жанр - исторички
Женские персонажи на историчках, или «Любовь в антураже»
Специфика игры по эпизодам и её отличие от игры по локациям
О написании правил для RPG
Создание персонажа
Что такое НПС? Отличие НПС-а и полноценного персонажа
Внешность персонажа
Женщины, играющие мужчин
Мужчины, играющие женщин
15-летние, играющие 50-летних
Мастеринг активный и пассивный
Каким должен быть игровой пост?
Кольцевая композиция игрового поста
Возрастной рейтинг игры
Вопрос о гибели/убийстве персонажа в игре
Какой должна быть реклама игры?
Пишем шаблон рекламы
Этика в форумной ролевой игре
"Один в поле... админ?"
Как игра вторгается в жизнь или плюсы и минусы общения в интернете
Проблемы RPG

Распространённые ошибки начинающих гейм-мастеров
Конфликт игрока и админа
Латентный (скрытый) манчкин
Манчкины - женщины и дети?
Очень Крутой Герой (тм)
О том, как по доверчивости админа взломали его форум
Что отталкивает в форуме?
О том, как должен вести себя администратор форума
Горячие вопросы на тему копирайта, плагиата и пр.
Как найти игроков на экзотический проект
Также приглашаем в технический раздел:

Разговор о сервисах, доменах, скриптах, кодах и пр.
Рекомендую: уроки html для начинающих

Дневник погоды разных стран
Календарь фаз луны

PROVERIM.NET
Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума).
Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ .
Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 21:03. Заголовок: Дизайн/Помощь или помеха


Вот вопрос, кстати, весьма актуальный: на сколько дизайн помогает проникнуться духом того, что происходит на игре?

Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн. Я на дизайн смотрел раньше только с одним соображением: на сколько он читабельный. А остальное мне было всё равно. Но поскольку народ повторял периодически эту мысль, я задался вопросом: на сколько дизайн может способствовать игре, или настроение создавать?

Я не предлагаю открывать конкурсы на лучший дизайн, как иногда делают на форумах, подобных этому. И уж тем более я не предлагаю никому никого оценивать. Предлагаю просто поговорить.
Что лучше, что хуже, на сколько дизайн должен отражать тематику, наконец на сколько оправдывают себя тёмные или наоборот светлые дизайны.
Всё, что можно сказать по этому поводу.

Могу даже начать: мне кажется, что дизайн совершенно необязательно должен быть круто наворочанный, состоящий из множества деталей и тому подобное. К примеру, на ЗВ хорошо просто внести лёгкий штрих (звёздное небо или что-то подобное) - и этого достаточно. Даже логотип чем проще - тем лучше. Но это - моё мнение. А ваше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


администратор




Сообщение: 837
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 17:24. Заголовок: У меня яркость по-пр..


У меня яркость по-прежнему 7%. Правда, компьютер стоит не в самом светлом углу. Да и монитор относительно новый.
Тут ещё нужно учитывать, сколько лет монитору и на сколько он уже выработался. А это - чисто индивидуальные параметры.
Согласен с Solo, есть такие мониторы, у которых на 50% ничего не видно, не только на нуле.
Где-то у меня была ссылка на статью о факторах риска при работе с компьютером. Если найду - выложу. Там как раз о глазах и яркости монитора довольно много сказано.
Хотя, дело ещё и в самих глазах. Мои, к примеру, яркий монитор просто не выносят - и никуда от этого не денешься. А у другого человека может, глаза здоровее и ему проще переносить большую яркость) (По крайней мере, до поры - до времени...)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 22:45. Заголовок: McNamara А вы вылож..


McNamara
А вы выложите статью, если найдёте. На самом деле, очень интересно, потому что слыхом слыхивала, а не читала. Полезно знать о том, что нам даёт и что отнимает работа за компьютером.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 851
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 13:28. Заголовок: S.Уэйлер Попробую в..


S.Уэйлер
Попробую выложить:

Зрительная работа за компьютером и ее последствия


 цитата:
Уже в первые годы компьютеризации было отмечено специфическое зрительное утомление у пользователей дисплеев, получившее общее название «компьютерный зрительный синдром» (CVS-Computer Vision Syndrome). Причин его возникновения несколько. И прежде всего – сформировавшаяся за миллионы лет эволюции зрительная система человека, которая приспособлена для восприятия объектов в отраженном свете (картин природы, рисунков, печатных текстов и т. п.), а не для работы с дисплеем. Изображение на дисплее принципиально отличается от привычных глазу объектов наблюдения – оно светится; состоит из дискретных точек; оно мерцает, т. е. эти точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; цветное компьютерное изображение не соответствует естественным цветам (спектры излучения люминофоров отличаются от спектров поглощения зрительных пигментов в колбочках сетчатки глаза, которые ответственны за наше цветовое зрение). Но не только особенности изображения на экране вызывают зрительное утомление. При работе на компьютере часами у глаз не бывает необходимых фаз расслабления, глаза напрягаются, их работоспособность снижается. Большую нагрузку орган зрения испытывает при вводе информации, так как пользователь вынужден часто переводить взгляд с экрана на текст и клавиатуру, находящиеся на разном расстоянии и по-разному освещенные.

В чем же выражается зрительное утомление? Сегодня уже миллионы пользователей жалуются на затуманивание зрения, трудности при переносе взгляда с ближних на дальние и с дальних на ближние предметы, кажущееся изменение окраски предметов, их двоение, неприятные ощущения в области глаз – чувство жжения, «песка», покраснение век, боли при движении глаз.


Ссылка: http://www.vision.ochkam.net/content/view/157/35/

http://eyecenter.com.ua/ergon/ophergo/index.htm Здесь большая статья, поместить её всю в форум трудновато.


 цитата:
Компьютерный зрительный синдром
ЧЧто такое компьютерный зрительный синдром?
Вначале давайте рассмотрим основные признаки зрительного утомления, вызываемого длительной работой за компьютером, которое в западной литературе получило обозначение CVS – Computer Vision Syndrome (а мы далее будем пользоваться аббревиатурой КЗС – компьютерный зрительный синдром). Начальные признаки зрительного утомления выражаются в ощущении усталости глаз, учащенном моргании, чувстве тяжести на веках или «песка» под глазами, покраснении глаз, ощущении пелены перед глазами. При ухудшении состояния может наблюдаться слезотечение, повышенная чувствительность к свету и даже двоение изображения. Симптомами зрительного утомления могут являться также головные боли и боли в плечах, боли в области глазниц и лба, болезненные ощущения при движении глаз. Помимо этого бывает затуманивание зрения, замедление фокусировки, быстрое утомление при чтении текстов. При этом настоящие заболевания глаз (катаракта, глаукома и др.) не возникают.

Причина вышеперечисленных явлений – не электромагнитное излучение монитора компьютера, а особенности зрительной работы с этим устройством. Экранное изображение отличается от бумажного тем, что по своим характеристикам оно самосветящееся, а не отраженное; имеет значительно меньший контраст; не непрерывное, а состоит из дискретных точек – пикселей; мерцающее (мелькающее), поскольку точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; чем меньше частота мельканий, тем меньше точность установки аккомодации.
Помимо этого на зрительное утомление влияет необходимость постоянного перемещения взора с экрана на клавиатуру и бумажный текст, а также возможные погрешности в организации рабочего места – неправильное расстояние от глаз до экрана, блики на экране от внешних источников света, чересчур большая яркость экрана и неудачный выбор цветов. При длительной работе за монитором может нарушаться уровень поступления слезной жидкости. Все это приводит к повышенному утомлению зрения и общему утомлению.
…И как с ним бороться?

Что можно порекомендовать, чтобы работа за компьютером стала более-менее благоприятной для зрения? Во-первых, следует помнить, что за появлением КЗС стоит много причин, но среди них на первом месте находится сокращение частоты моргания. При работе за компьютером человек в среднем моргает в 3 раза реже, чем при чтении обычного бумажного текста, а при недостаточной частоте моргания глаза могут стать суше, что, в свою очередь, приводит к их раздражению. Однако следование нижеприведенным советам поможет предотвратить проблему:

• Думайте о моргании. Сознательно заставляйте себя моргать чаще – если необходимо, прикрепите бумажку с напоминанием об этом к монитору.

• - Делайте перерывы в работе – несколько коротких перерывов на каждый час работы, при этом переводите взгляд на предметы, расположенные на разных расстояниях от вас: на часы, цветы, улицу за окном. Или же делайте через каждый час большой перерыв – на 15 минут.

• - При необходимости пользуйтесь глазными каплями (об этом пойдет речь дальше) – смазывающими или увлажняющими.
Другой причиной появления у вас КЗС могут служить блики и отражения, образующиеся на экране монитора; при этом принцип довольно прост: чем меньше света падает на экран монитора, тем лучше. Источниками бликов могут служить как лампы, освещающие офис, так и дневной (особенно прямой солнечный) свет, проникающий в помещение через окна. При этом глазам приходится испытывать значительные напряжения, чтобы рассмотреть, что же изображено на экране. Для устранения этой причины, приводящей к КЗС, можно пользоваться следующими правилами:

• - Расположите свой компьютер так, чтобы окна в офисе находились сбоку от монитора, а не позади или перед ним. Настольную лампу нужно отрегулировать так, чтобы она не светила вам в глаза и чтобы свет от нее не падал на экран монитора.

• - Отрегулируйте жалюзи в офисе так, чтобы солнечный свет не падал на экран монитора.

• - Отключите лампы на потолке, которые светят слишком ярко. Если вам не хватает света после этого, перейдите на использование менее мощных ламп накаливания.

• - Некоторые исследования показывают, что лампы дневного света своим мерцанием могут вызывать раздражение глаз; если это действительно раздражает вас, перейдите на использование обычных ламп накаливания.

• - При подборе светового режима на рабочем месте необходимо учитывать, что у людей после 40 лет возникают возрастные изменения в зрительной системе (сужение зрачка, пожелтение хрусталика, снижение зрительной активности и контрастной чувствительности сетчатки). Все это требует усиления яркости экрана и дополнительной освещенности рабочего места (бумажного текста).

К возникновению КЗС могут приводить и неправильные настройки яркости и контраста используемого при работе монитора, их соотношение с яркостью освещения в офисе. Яркость освещения в офисе влияет на то, каким человек видит изображение на экране монитора. В сильно освещенной комнате требуются и повышенные установки яркости монитора, поэтому вначале рекомендуется отрегулировать яркость освещения в офисе, а затем яркость изображения на мониторе. Какой она должны быть? В идеале яркость изображения должна совпадать с яркостью освещения в офисе. Для того чтобы выяснить, на каком уровне установить яркость монитора, рекомендуется посмотреть на изображение чего-либо белого – например, на чистый лист в документе Word; если он похож на сияющую лампу, то изображение слишком яркое, если же кажется, что перед ним поместили серый светофильтр, то яркость недостаточна. После установки яркости изображения на нужный уровень следует отрегулировать контрастность; обычно она должна быть высокой.

КЗС могут обусловить и неправильные настройки размера и цвета текста, отображаемого на экране монитора. Наиболее подходящим сочетанием цветов является черный на фоне белого (а также так называемые оппозитные цвета, к которым относятся желтый–синий, красный–зеленый).
Следует обращать внимание и на такие характеристики монитора, как частота обновления изображения, разрешение, размер зерна. В идеале чем больше разрешение, тем лучше, но, к сожалению, при его увеличении обязательно падает частота обновления – а для нормальной работы она должна быть как минимум 70 Гц, но лучше, чтобы было больше. Что касается зернистости изображения, то у большинства мониторов она находится в интервале 0,25–0,28 мм; для снижения риска возникновения КЗС предпочтительнее мониторы с размером зерна меньше 0,28 мм.

Итак, правильная организация рабочего места, приобретение качественных мониторов, регулярные перерывы, использование специальных очков, глазных капель и компьютерных программ и т.п. — в комплексе все это позволит предотвратить возникновение КЗС.

Конечно, будучи ограниченными рамками статьи, мы опубликовали лишь некоторые данные о КЗС и методах его профилактики, но надеемся, что представленная информация поможет вам снизить утомляемость глаз, в случае если вы часто работаете за персональным компьютером.


Ссылка: http://mv-cataracta.ru/kzs.htm

И ещё ссылка. В принципе, по той же теме и даже почти теми же словами.
http://www.vision-ua.com/patient/sovet/CVS/index.php




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Парадоксальная личность




Сообщение: 199
Настроение: мозг является важнейшим из половых органов человека (с)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 23:57. Заголовок: http://kaa.jino.ru/s..


http://kaa.jino.ru/stuff/daltest.php

Дальтонизм тут на самом деле ни при чем, результат теста зависит от настроек монитора, что младенцу понятно.) С одними настройками без труда отличаю все 10 (на последней сложности, разумеется), с другими настройками - только наугад.

И не ищи - ты не найдешь следов, что воин Кащенки оставил, уходя... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 272
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 20:40. Заголовок: У меня на сложном 10..


У меня на сложном 10 из 10-ти, а на "Мне повезёт" - 7 из 10. И то, потому что я не успеваю быстро нажимать. И монитор наверное ещё хороший)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администриссимус




Сообщение: 1219
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 12

Награды: "Самый Черный Админ Рунета" - от forroll.forum24.ru"Главный специалист по ультра-тонкому троллингу" - от miniluv.forum24.ru"Стеснительный админ" - от septemberfox.forum24.ru )))',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 21:03. Заголовок: В чём-то я понимаю А..


В чём-то я понимаю АК: так хочется порой обругать чужие дизайны - просто сил нет!!!
Но наверное, не стоит, а то скажут, что Лис занимается принудительной оценкой! (((((

Действительная подпись: админ-самодур, тиран, деспот, сатрап и душитель свободы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1081
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 21:57. Заголовок: Сентябрьский Лис Та..


Сентябрьский Лис
Так можно просто поделиться впечатлением, а в конце честно сказать, что это - сугубо Ваше мнение - и всё)))
А что за дизайн-то?

Самый преданный помощник всех "душителей свободы")))
Great Britain – 1931. Политический детектив
Полигон Star Wars
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администриссимус




Сообщение: 1220
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 12

Награды: "Самый Черный Админ Рунета" - от forroll.forum24.ru"Главный специалист по ультра-тонкому троллингу" - от miniluv.forum24.ru"Стеснительный админ" - от septemberfox.forum24.ru )))',
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 22:30. Заголовок: Не, страшно!....


Не-е-е...
Страшно!!!
Набегут, начнут кричать, что я дизайны оцениваю!

Вот разве что сделать это... в закрытом разделе?

Действительная подпись: админ-самодур, тиран, деспот, сатрап и душитель свободы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1083
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 18:02. Заголовок: Сентябрьский Лис По..


Сентябрьский Лис
Почему нет? Мне например было бы интересно, тем более, что я сам дерзаю делать дизайны.

Самый преданный помощник всех "душителей свободы")))
Great Britain – 1931. Политический детектив
Полигон Star Wars
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 115
Настроение: не в шоке! Но всё-таки, почему я не такая высокая, как Каролина...
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:30. Заголовок: Стрелец Скажите чест..


Стрелец Скажите честно, сколько весит ваш курсор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 22:49. Заголовок: S.Уэйлер, не скажу. ..


S.Уэйлер, не скажу. А если честно, то вопрос не понял

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1151
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 14:35. Заголовок: Стрелец Кстати акту..


Стрелец
Кстати актуально! У Вас на форуме новый курсор с черепушкой, такой сложнонаворочанный, что поневоле интересно, сколько он весит)))
И кстати, не подскажете. как поставить свой курсор? У меня где-то это было, но потерялось(((

Самый преданный помощник всех "душителей свободы")))
Great Britain – 1931. Политический детектив
Полигон Star Wars
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 15:59. Заголовок: Разрешите "вя..


Разрешите "вя" простого пользователя. Насчет дизайна, раз уж оффтоп пополз.
Не-на-ви-жу. Всякие курсоры-черепушки, всякие супермеганавороты, сто кило картинок.. и тд и тп. Одна из причин лично для меня, сразу удрать с форума.
Минимализм, дамы и господа, наше все.

redeem and save me, please (c) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:26. Заголовок: McNamara, спасибо, ч..


McNamara, спасибо, что пояснили. Я на самом деле вопрос не понял. Этот курсор видно только из Эксплорера, так что у меня там обычный курсор.
Сколько весит не знаю, админы ставили. Как ставить - тоже. Хотите, поинтересуюсь

DerSchatten пишет:

 цитата:
Не-на-ви-жу. Всякие курсоры-черепушки, всякие супермеганавороты, сто кило картинок.. и тд и тп. Одна из причин лично для меня, сразу удрать с форума.
Минимализм, дамы и господа, наше все.



В общем-то согласен, кстати


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1152
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:32. Заголовок: Стрелец пишет: Этот..


Стрелец пишет:

 цитата:
Этот курсор видно только из Эксплорера


Вообще-то я хожу с файрфокса и только с него)))
Стрелец пишет:

 цитата:
Хотите, поинтересуюсь


Ну в принципе мне это необязательно. Просто стащил картинку одну, хотел проэкспериментировать))) Но вообще, сам не люблю наворочанные курсоры и прочие прибамбасы.

Самый преданный помощник всех "душителей свободы")))
Great Britain – 1931. Политический детектив
Полигон Star Wars
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:17. Заголовок: McNamara пишет: Воо..


McNamara пишет:

 цитата:
Вообще-то я хожу с файрфокса и только с него)



Странно. Я тоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:15. Заголовок: Дизайн - о да, актуа..


Дизайн - о да, актуальная тема, представьте семе форум на тему космооперы дизайном в стиле WoW или всякими цветочками на фоне. Этакий гламурненький дизайн. Из дефолтовых тем для таких форумов хорошо подходить Universe - Вселенная.
Если форум на тему фэнтези то и диз дожен быть соотвествующим, на что мы смотрим когда например запускаем какой ни будь шутер. Верно. На дизайн. Дизайн очень важен, особенно для привлечения клиентов "игроков".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Парадоксальная личность




Сообщение: 324
Настроение: Детства моего чистые глазенки съели вместо устриц... (с)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:39. Заголовок: А мне как раз-таки н..


А мне как раз-таки нравится, когда дизайн нейтральный и с тематикой не связан... Всякие картинки из фильмов и т.п. - вот это как раз "фи"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:45. Заголовок: Свою точку мнения на..


Свою точку мнения надо уметь отстаивать. Опять же, если форум по произведению, то его делает либо сам автор или его команда "офф форум" или "офф сайт". либо фэны. А тут дизайн уже очень важен.
Дизайн должен выражать тематику сайта, так как дизайн это инструмент увеличения посещаемости, а не просто так, для красоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администриссимус




Сообщение: 1259
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 12

Награды: "Самый Черный Админ Рунета" - от forroll.forum24.ru"Главный специалист по ультра-тонкому троллингу" - от miniluv.forum24.ru"Стеснительный админ" - от septemberfox.forum24.ru )))',
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:25. Заголовок: Вообще, есть такое н..


Вообще, есть такое наблюдение - чем младше юзер, тем более он уделяет внимание дизайну. Как правило, самые насыщенные картинками, анимацией дизайны как раз у малолеток. Так что с первого взгляда на форум можно даже определить возрастную категорию контингента. Хотя бывают и исключения.

Тут ещё следует исходить из того, на каком сервисе форум. На borda например, только 5 стандартных дизайнов, на других сервисах - их сотни. Так что на borda многим приходится что-то выдумывать для игр.
Эта мысль тут уже звучала, даже, кажется, в этой же теме.

Когда я только пришёл на игровые форумы, мне тоже казалось, что дизайн обязательно нужен. Сейчас, когда уже прошло порядком времени, я убеждаюсь, что для хорошей игры дизайн не нужен вовсе (разве что логотип сменить).
Какой может быть дизайн у книжной страницы? Хорошо читабельный! И это главное.


Действительная подпись: админ-самодур, тиран, деспот, сатрап и душитель свободы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



США 1866 Рассылка Ролевой курьер