Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 24.09.07 21:03. Заголовок: Дизайн/Помощь или помеха
Вот вопрос, кстати, весьма актуальный: на сколько дизайн помогает проникнуться духом того, что происходит на игре?
Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн. Я на дизайн смотрел раньше только с одним соображением: на сколько он читабельный. А остальное мне было всё равно. Но поскольку народ повторял периодически эту мысль, я задался вопросом: на сколько дизайн может способствовать игре, или настроение создавать?
Я не предлагаю открывать конкурсы на лучший дизайн, как иногда делают на форумах, подобных этому. И уж тем более я не предлагаю никому никого оценивать. Предлагаю просто поговорить. Что лучше, что хуже, на сколько дизайн должен отражать тематику, наконец на сколько оправдывают себя тёмные или наоборот светлые дизайны. Всё, что можно сказать по этому поводу.
Могу даже начать: мне кажется, что дизайн совершенно необязательно должен быть круто наворочанный, состоящий из множества деталей и тому подобное. К примеру, на ЗВ хорошо просто внести лёгкий штрих (звёздное небо или что-то подобное) - и этого достаточно. Даже логотип чем проще - тем лучше. Но это - моё мнение. А ваше?
Когда я только пришёл на игровые форумы, мне тоже казалось, что дизайн обязательно нужен. Сейчас, когда уже прошло порядком времени, я убеждаюсь, что для хорошей игры дизайн не нужен вовсе (разве что логотип сменить). Какой может быть дизайн у книжной страницы? Хорошо читабельный! И это главное.
Со всем сказанным соглашусь. Хотя с другой стороны, хорошо когда красиво. Например, такая игрушка - "Золотые сады РПГ". Я иногда туда захожу, только чтоб дизайном полюбоваться.
Кому "надо" - тот пусть и умеет... Попробую объяснить. Вы вот на что-то "гламурненькое" ругались - так на мой взгляд, картинки из фильмов и прочее - это и есть "гламур", или, иначе говоря, попса. Банально, примитивно и ожидаемо.
Отправлено: 08.10.08 15:09. Заголовок: Как раз таки это и н..
Как раз таки это и не гламур. Гламум это переизбыток, избыточная красота. Пора понять, что сейчас не серидина 70-х начало эпохи Интернета. когда люди удовлетворялись простекой страничкой с текстом. Сейчас совсем другое время, пользователь требует, чтобы оформление соотвествовало содержанию. Никто не задержеться надолго на сайте посвящённом фильму "Матрица" если там будет только голый текст, не будет ни форума, ни гостевой книги, ни кадров из фильма. Такой сайт не интересен.
Во все времена были и есть люди, которых интересовала прежде всгео форма, и были люди, которых прежде всего интересовало содержание))) Когда мне нужны сведения - мне плевать на то, есть дизайн или его нет. Были бы сведения, которые мне нужны. Когда форум весь из себя супер по дизайну, а игра на нём ниже среднего - мне плевать на то, что внешне она оформлена супер. В общем-то, голый текст и не будет, потому что на любом бесплатном сервисе есть стандартные дизайны. Но для меня интерес заключается именно в содержимом, а не в дизайне. И если мне предоставят массу интересного и содержательного текста - какая мне разница, что он выложен на просто белом листе?
Отправлено: 08.10.08 16:31. Заголовок: Вообще-то обычно диз..
Вообще-то обычно дизайн рассматривается в комплексе. Например если взять журнал для радиолюбителей. То это не просто обложка которая говорит, что это не "Катера и Яхты", а именно "Радио", это ещё и содержание, текстово-графическое наполнение, количество страниц, шрифт, и так далее. Дизайн это всё в коплексе.
Отправлено: 08.10.08 16:33. Заголовок: Одним словом, во всё..
Одним словом, во всём нужна мера. ;)
Конечно, приятно видеть красиво оформленный форум. Особенно если дизайн создан "с душой", соответствует тематике и просто приятен глазу. Но если картинок и всяческих наворотов там больше, чем текста - это отталкивает. Лично меня. Потому что ждать, пока загрузится, а потом пролистывать всё это великолепие, дабы в этом пёстром хаосе найти смысловое звено - текст, иными словами - не то времяпровождение, которое я для себя полагаю интересным и нужным. Как показывает мой личный опыт, кстати, действительно хорошие форумы с высоким качеством отыгрышей имеют красивый, стильный, но при этом строгий дизайн. Ничего лишнего - ни нашлёпок на курсоре, ни нагромождения лишних (по принципу "ну красиво же, пусть будет!") изображений, ни подписей на полстраницы.
Что касается моего личного мнения по поводу дизайна сайтов. Сайт должен быть информативен - да, должен иметь графическую составляющую - да. Но при этом каждый уважающий себя и гостей владелец сайта озаботится тем, что многие берегут трафик. Поэтому не станет загромождать основные страницы. Как вариант, "тяжести" можно хранить отдельными архивами, соответственно названными с сопутствующими пояснениями и доступными для скачивания. Выход-то всегда найдётся, было бы желание его найти. )
Кстати, реально есть серьёзные журналы с серьёзным содержанием, у которых весь дизайн - это серенькая или синенькая обложка с названием и номером))). Я не возражаю, если создан свой стиль, который не мешает, а помогает восприятию - это хорошо. Но к сожалению очень много примеров, когда эта "неповторимость" изрядно мешает. Хотя, это только моё сугубое мнение.
Отправлено: 08.10.08 19:16. Заголовок: McNamara пишет: Я н..
McNamara пишет:
цитата:
Я не возражаю, если создан свой стиль, который не мешает, а помогает восприятию - это хорошо. Но к сожалению очень много примеров, когда эта "неповторимость" изрядно мешает. Хотя, это только моё сугубое мнение.
Надо учесть, что в интернете мешает особенно. Низкая скорость, много траффика... Если говорить о тех же форумных играх, какой вменяемый мастер игры согласится потерять энное количество хороших игроков ради красивой картинки, пожирающей траффик?
Если говорить о тех же форумных играх, какой вменяемый мастер игры согласится потерять энное количество хороших игроков ради красивой картинки, пожирающей траффик?
Ох, Стрелец! Однажды нам на игровой форум принесли рекламу игрушки с анмимрованной картинкой (в шаблоне рекламы) 3 400 Kb - почти три дискеты! Далее был такой диалог между админами: "Мэгги, не ходи проверять - у тебя трафик. Там, наверное весь форум в таких картинках. Я сам схожу - у меня безлимитка". Пока я проверял рекламу, Мэгги в фотошопе разложила анимированную картинку на слайды и поставила в рекламу один из этих слайдов (вдруг и у других тоже трафик!) Хотя правильнее было бы такую картинку просто выкинуть.
Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн.
Я сама очень много времени провожу на различных ролевых играх. И первым делом, заходя на новую ролку, смотрю на ее дизайн. Но если дизайн стандартный, это еще не значит, что ролевая плохая. Даже совсем наоборот. Чаще всего если на сайте мигающий фон, разноцветный текст, эфект падающего снега, мерцания или еще чего-нибудь, значит ролевая полная, извините за выражение, фигня. Ее админ (чаще всего админка), только что узнал(а) что можно делать "вот такие прикольные штучки". А на то, что в глазах от этого всего рябит, ей пофигу. Так что главное не "крутизна" диза, а его внешний вид и удобность.
Отправлено: 12.04.12 04:11. Заголовок: Почти по теме - скаж..
Почти по теме - скажем так, развитие вопроса.
Меня сейчас коллега-админ убеждает, что наступила эпоха "высокотехнологичных" ФРИ. Т.е. любая достойная ФРИ сейчас имеет либо свой сайт, либо персональный дизайн, либо много "технических" примочек в оформлении (выпадающие менюшки, скрипты и прочее), либо использует много отфотошопленных иллюстраций, либо всё это сразу. Короче говоря, форум и/или сайт должен иметь высокий уровень "технического" исполнения и просто зарегить bb-форум и повесить в шапку тематическую картинку уже нельзя. Данный вопрос не затрагивает качественное наполнение форума, т.е. общий смысл в том, что если есть 2 идентичных по наполнению форума - развиваться будет "технически-развитый", а второй заглохнет. В общем, сляпанным (технически) "на коленке" форумам больше нет нормальной жизни - теперь это удел школьников, играющих в волков и драконов трёхстрочными постами. И коли хочешь иметь адекватную ролу, на которую пойдут годные игроки - значит надо иметь и достойно оформленный сайт/форум. Вот собс-но мои сомнения на данный счёт - насколько справедливо и реально такое положение дел? Потому как тот же Wild West отвечает этим критериям. Может мой товарищ прав?
Ещё раз повторяюсь, что содержание форума в данном вопросе не затрагивается. Точнее подразумевается, что необходимо иметь высокий уровень и там, и там - иначе не выжить.
Отправлено: 13.04.12 13:05. Заголовок: Wanderer Вы имеете ..
Wanderer Вы имеете в виду, что WW отвечает критериям технологичности?))) Я бы сказал, что на WW все наврорты были продиктованы необходимостью. Никаких фишек никто специально не создавал, просто надо было поместить куда-то дополнительный материал. Чем передавать всё это друг другу по ЛС, проще завести форум на юкозе и положить всё туда, поскольку там есть готовый сайт для этого. (Диз, кстати, только чуть переделан, сами знаете. Он стандартный). Но опять-таки, по-моему вопрос надо поставить с головы на ноги: если игровой форум подразумевает большУю матчасть (историчка, на которой народ стремится воссоздать эпоху, а не грубо сляпать антуражку, и т.д.), то место под материалы понадобится. А если игровой форум не подразумевает большой матчасти - какая разница? Кстати, я сам знаю форумы типа игры по "Графине де Монсоро", где до сих пор народ всласть играет на стандартном дизе, и это уже несколько лет длится с превосходным успехом. Может, я не понял Ваш вопрос, но по-моему совершенно не принципиально, высокий там технологический уровень или низкий. Главное - это энтузиаст/энтузиасты, которые это на себе потащат. Если таковых нет - игра развалится.
А надеяться на то, что если у тебя будет куча прибамбасов - к тебе пойдут... Ну, не знаю. По-моему, все примочки - это для самого админа что-то вроде игры, которая кстати часто начинает перевешивать собственно игру на форуме, становиться самоцелью, и естественно, кончается тем, что игроки сбегают.
Вы имеете в виду, что WW отвечает критериям технологичности?)))
Да.
McNamara пишет:
цитата:
Я бы сказал, что на WW все наврорты были продиктованы необходимостью. Никаких фишек никто специально не создавал, просто надо было поместить куда-то дополнительный материал. Чем передавать всё это друг другу по ЛС, проще завести форум на юкозе и положить всё туда, поскольку там есть готовый сайт для этого. (Диз, кстати, только чуть переделан, сами знаете. Он стандартный).
Тем не менее, выполнено всё на уровне: цвета, страницы, картинки - всё подогнано, всё смотрится элегантно и гармонично.
McNamara пишет:
цитата:
если игровой форум подразумевает большУю матчасть (историчка, на которой народ стремится воссоздать эпоху, а не грубо сляпать антуражку, и т.д.), то место под материалы понадобится. А если игровой форум не подразумевает большой матчасти - какая разница?
Вопрос как бы немного не в этом. Дело не в матчасти. Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
McNamara пишет:
цитата:
я сам знаю форумы типа игры по "Графине де Монсоро", где до сих пор народ всласть играет на стандартном дизе, и это уже несколько лет длится с превосходным успехом.
Это не подходит в качестве примера, старые проекты не рассматриваются, т.к. они уже раскручены - у них есть игроки, куча наигранного материала, репутация и т.д. и т.п. Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
McNamara пишет:
цитата:
Главное - это энтузиаст/энтузиасты, которые это на себе потащат. Если таковых нет - игра развалится.
Вопрос шёл, скажем так, в разрезе привлечения игроков. Допустим, есть энтузиаст, который будет тянуть, и есть "со-энтузиаст", который будет помогать. Подготовили игру - правила там, описания мира, все дела. Вот тут-то и наступает ситуация рассматриваемая в данном вопросе: если у вас "крутой" форум - то и игроки к вам будут приходить, а если стандартная бб-шка с картинкой в шапке - не дождётесь никого. Вопрос рекламы тут не затрагивается, это, что называется, "при прочих равных" - считаем, что шаблонку разносят, в ТОПах и каталогах вешают и т.д. Но форум, по дефолту "пуст" - в нём только справочные/базовые материалы и, скажем, парочка игровых тем в игрозоне, где админы разминаются, играя друг с другом.
McNamara пишет:
цитата:
А надеяться на то, что если у тебя будет куча прибамбасов - к тебе пойдут... Ну, не знаю.
Говорится как о необходимости. Т.е. если делать ВСЁ одно и то же - на "крутом" форуме и простом - то первый может выжить, а второй заведомо обречён.
Может я слабо раскрыл мысль в прошлом посте, но мой коллега убеждал меня примерно так же. Суть в том, что даже сделав всё хорошо по предварительной части, НАДО иметь "технически развитый" форум/сайт. Просто чтобы нормальные игроки, а не те, кто ФРИ сегодня первый раз видит, банально к тебе пошли. Будет всё то же самое, но в примитивной "обёртке" - не пойдут. Мол, разборчивы ныне стали опытные игроки и идут только туда, где вложились по ВСЕМ статьям, "технической" в том числе.
Не знаю, удалось ли мне донести мысль. Если нет - задавайте наводящие вопросы :)
Отправлено: 13.04.12 16:56. Заголовок: Wanderer Рада вас в..
Wanderer Рада вас видеть! Как поживаете?
Wanderer пишет:
цитата:
Тем не менее, выполнено всё на уровне: цвета, страницы, картинки - всё подогнано, всё смотрится элегантно и гармонично.
Спасибо! Конечно же, если делать что-то с дизом, надо стараться, чтобы было аккуратно. Но с юкозом легко, он сам помогает, и на нём всё есть, что нужно для такой игры, как наша ;)
Wanderer пишет:
цитата:
Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
Зачем? По-моему, это не имеет значение. Было бы удобно. А удобство - вещь исключительно субъективная. Есть люди, которые вообще ненавидят юкоз и считают его очень неудобным движком, а по мне так под игру - идеально, потому что для админа огромные возможности нормально админить.
Wanderer пишет:
цитата:
Это не подходит в качестве примера, старые проекты не рассматриваются, т.к. они уже раскручены - у них есть игроки, куча наигранного материала, репутация и т.д. и т.п.
Ну, тогда и наш не подходит )))))))))))))))))))) Мы как раз собрали маленькую, но дружную команду, и это то, что нужно. И играем давно.
Wanderer пишет:
цитата:
Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
Старый разговор. Несколько лет назад он уже поднимался. Да и вообще, периодически всплывает. Кому как удобнее, в любом случае. Конечно, есть люди, которым важны дизайн, всякие обновления, а есть такие, кому до этого нет дела, лишь бы тематика подходила и контингент был приятный.
Wanderer пишет:
цитата:
если у вас "крутой" форум - то и игроки к вам будут приходить, а если стандартная бб-шка с картинкой в шапке - не дождётесь никого.
Значит, нет людей, которых интересует тематика. Если же речь о проектах, тематика которых популярна - тут уже другой вопрос. Может, того, кто попроще, и привлечёт больше дизайн, картинки, и т.п. А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Wanderer пишет:
цитата:
Т.е. если делать ВСЁ одно и то же - на "крутом" форуме и простом - то первый может выжить, а второй заведомо обречён.
И всё равно обречён будет тот, на котором админ не умеет создать нужной атмосферы в игре и общении. Пусть он что угодно делает, и красиво оформляет, а он обречён.
Я, конечно, могу отвечать только за себя, но на мой взгляд как раз опытные игроки будут смотреть не на дизайн и "технически развитый" сайт или форум, а на содержание. А успокаивать себя мыслями, что если сделать "круто" в техническом плане - к тебе больше народа придёт - это как раз по части новичков. Жизнь учит тому, что под блестящей обёрткой далеко не всегда находится вкусная конфетка. Чаще обёрткой маскируют недостатки. А они у всех есть. И чем их больше - тем сильнее надо маскировать.
Т.е. даже если её немного, тех.исполнение должно быть на уровне.
Ну, не знаю. В начале своей игровой карьеры я много играл на разных форумах по ЗВ. В большинстве случаев я первым делом переключался на стандартный диз (тогда это было возможно), и через некоторое время забывал вообще о том, что тут был за дизайн. А лишние навороты, как правило, только мешали воспринимать игру. Нет, меня никогда не привлекали никакие навороты(
Wanderer пишет:
цитата:
Речь именно о новых проектах, мол, на новое место никто не пойдёт, если оно не сделано на "отлично".
Опять-таки, "на отлично" мне должны объяснить, во что играем и каковы правила. Остальное - не суть. Особенно на новых проектах. Иначе у меня создастся впечатление, что админ развлекается наворотами, а игра у него - десятое дело.
Wanderer пишет:
цитата:
Говорится как о необходимости.
Необходимо тому, кому интересно самому заниматься дизайнами. А вот представьте себе, что у Вас половина людей без ума от крутых прибамбасов, а половина - от крутой игры))) Те и другие никогда не договорятся. Вообще, если честно, я опасаюсь админов - любителей наворотов. Как правило, они уделяют внимание всяким прибамбасикам и т.п. и кидают игроков вместе с игрой на самотёк. Так что меня наворочаный диз и сейчас может оттолкнуть по полной и сразу) Не думаю, что я один такой)))
Может, того, кто попроще, и привлечёт больше дизайн, картинки, и т.п. А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Во! Золотые слова! лучше не скажешь! Короче, каждому своё)))
Я, конечно, могу отвечать только за себя, но на мой взгляд как раз опытные игроки будут смотреть не на дизайн и "технически развитый" сайт или форум, а на содержание.
Согласна полностью. Главное в любом форуме - это люди. Какие-то улучшения - это хорошо, конечно, но всё равно не главное. Wanderer я понимаю, что вы приводите в пример две игры с одинаковым содержанием, но разным техническим оснащением, но всё равно человеческий фактор - ключевой, ИМХО.
И, кстати, шансов, что школьники прибегут на навороченный дизайн, на мой взгляд, намного больше. Дети яркие вещи очень любят. Это взрослые как-то спокойно могут отнестись ко всяким новшествам, а подросткам подавай всякие красивые "печенюшки"
Спасибо, тоже рад вас видеть. Я нормально, надеюсь, что и у вас всё хорошо. Итак, возвращаясь к вопросу:
Мэгги пишет:
цитата:
Зачем? По-моему, это не имеет значение. Было бы удобно. А удобство - вещь исключительно субъективная. Есть люди, которые вообще ненавидят юкоз и считают его очень неудобным движком, а по мне так под игру - идеально, потому что для админа огромные возможности нормально админить.
Вне зависимости от сервиса. ДЗ - пример просто знакомый, потому и сказал про него, а так, может быть хоть юкоз, хоть борда, хоть бб - неважно.
Мэгги пишет:
цитата:
Ну, тогда и наш не подходит )))))))))))))))))))) Мы как раз собрали маленькую, но дружную команду, и это то, что нужно. И играем давно.
Я ваш форум наблюдал с момента запуска. И, на мой взгляд, технически он изменился не сильно с тех пор. Так что для меня подходит.
Мэгги пишет:
цитата:
А тот, кто поумнее и с опытом, всё равно будет судить по качеству игры и личным качествам админского состава. А оценить можно, даже не вступая в игру.
Говорю же, игры ещё нет - игрозона пуста, максимум - 1-2 небольших темы. Оценивать по "справочным материалам" и завязке сюжета?
Мэгги пишет:
цитата:
И всё равно обречён будет тот, на котором админ не умеет создать нужной атмосферы в игре и общении. Пусть он что угодно делает, и красиво оформляет, а он обречён.
Мэгги, я же с самого начала сказал, что в этом разрезе вопрос не рассматривается, я сразу написал о "прочих равных". Это-то всё уже и так давно понятно.
Флер пишет:
цитата:
Wanderer я понимаю, что вы приводите в пример две игры с одинаковым содержанием, но разным техническим оснащением, но всё равно человеческий фактор - ключевой, ИМХО.
Я не спорю. Но речь именно о тех.части, тем более "человеческий фактор" на "пустом" форуме сильно не оценишь.
Итак, ещё раз обрисую ситуацию: вопрос НЕ ставится в разрезе "форма или содержание" ? То, что должна быть выверенная база, грамотный сюжет и прочая-прочая - это всё УЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, это как бы само собой разумеется для абсолютно любой нормальной игры. "Главное не дизайн, а то как будете игрой рулить" знаем, про это можно более не упоминать. Соот-но вопрос был не про ситуацию ИЛИ / ИЛИ, а про И / И. Так вот, всё есть, но игрозона по сути пуста, - оценивать на форуме кроме мат.части особо нечего. Вот тут и наступает момент истины: Высококачественное техническое оформление - обязательно или нет?
Как я понимаю, общее мнение лисоманов - нет, не обязательно. Если остальное на уровне и интересна тематика, то стоит попробовать, а дальше уже классический сценарий - как игра идёт, как админят, как мастерят, етц. Тех.часть не важна. Высокий уровень тех.исполнения может присутствовать (не в ущерб содержанию), но не обязателен и даже наоборот - скорее не рекомендован, т.к. на дизайн могут купиться детишки и прочая публика, падкая на "обёртку", а серьёзный человек скорее отнесётся с предостережением - мол, не хрень ли эта игра сама по себе, раз сюда дешёвыми трюками заманивают? Вот такой вот парадоксальный вывод: если вам нужны хорошие игроки, то высокий уровень по тех.части - не рекомендован :)
Не могу сказать, что считаю такой вывод полностью правильным, но здравое зерно тут определённо есть. Господа и дамы, высказывайтесь ещё, если есть что обсудить/добавить, хотелось бы собрать как можно больше мнений и аргументации по данному вопросу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме