Отправлено: 24.09.07 21:03. Заголовок: Дизайн/Помощь или помеха

Вот вопрос, кстати, весьма актуальный: на сколько дизайн помогает проникнуться духом того, что происходит на игре?

Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн. Я на дизайн смотрел раньше только с одним соображением: на сколько он читабельный. А остальное мне было всё равно. Но поскольку народ повторял периодически эту мысль, я задался вопросом: на сколько дизайн может способствовать игре, или настроение создавать?

Я не предлагаю открывать конкурсы на лучший дизайн, как иногда делают на форумах, подобных этому. И уж тем более я не предлагаю никому никого оценивать. Предлагаю просто поговорить.
Что лучше, что хуже, на сколько дизайн должен отражать тематику, наконец на сколько оправдывают себя тёмные или наоборот светлые дизайны.
Всё, что можно сказать по этому поводу.

Могу даже начать: мне кажется, что дизайн совершенно необязательно должен быть круто наворочанный, состоящий из множества деталей и тому подобное. К примеру, на ЗВ хорошо просто внести лёгкий штрих (звёздное небо или что-то подобное) - и этого достаточно. Даже логотип чем проще - тем лучше. Но это - моё мнение. А ваше?

 Отправлено: 02.03.08 22:17. Заголовок: гость К слову, фору..

гость
К слову, форумы, пропагандирующие проституцию, запрещены на Borda (как впрочим и на других сервисах). И case их нещадно удаляет (я сам видел один такой форум и читал возмущённые вопли его админа по поводу удаления). Выберете какой-нибудь более удачный пример.

гость пишет:

цитата:

зачем их сравнивать с "другими" форумами?

Чтобы проанализировать таковой феномен.

 Отправлено: 03.03.08 00:23. Заголовок: Сентябрьский Лис, да..

Сентябрьский Лис, да на Борде сделать дизайн проще всего из всех форумов, что я знаю. Но на ней же и ограничений больше. Многое сделать нельзя, а то что можно - примитив. То есть примитивность дизайнов на борде прямо вытекает из возможностей скрипта.

Дизайн пхп форума был взят мной и перенесён сначала на Ucoz, а потом на борду. Соответственно до борды дошла версия самая обрезанная. Но насколько труднее по сравнению с бордой сделать качественный дизайн форума на Ucoz, настолько сложнее разработать скин для пхп. В принципе, там степеней свободы гораздо больше. Но зато и знания должны быть уже не только в HTML как для борды и не только в HTML, CSS и ява-скриптах как для Ucoz, а ещё и в языке пхп. Соответственно 12-14 летние на пхп отсеиваются с ходу. А на Ucoz около 200 стандартных дизайнов. Кстати, разработчики дизайнов Ucoz на форумах халтурят и я их понимаю - возня с форумом не стоит того. Хочешь выпендриться - делай сам, а возможности для этого есть. На Ucoz возможности делать свой дизайн обычно используют на 10-20 % не более.

ПыСы Не в обиду Кейсу, под примитивностью скрипта имеется в виду та часть, что позволяет менять дизайн. В остальном не моя область компетенции. Я понимаю чем диктуется такая скудность интерфейса и возможностей - в первую очередь проблемой безопасности. У форумов на пхп открытый код и их не ломает только ленивый.

 Отправлено: 03.03.08 10:37. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Чтобы проанализировать таковой феномен.

По каким параметрам?
Вопрос "зачем ролевой игре дизайн?" схож с вопросом "зачем в театре декорации?" и "зачем актерам костюмы?"
Ролевая игра - ИГРА. В РОЛЯХ. Отсюда и атрибутика.
Форумам любителей пекинессов такая атрибутика чужда, не удивительно, что там ее и нет.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

К слову, форумы, пропагандирующие проституцию, запрещены на Borda (как впрочим и на других сервисах). И case их нещадно удаляет (я сам видел один такой форум и читал возмущённые вопли его админа по поводу удаления). Выберете какой-нибудь более удачный пример.

Не вижу связи между нелегальным содержанием сервиса, и его дизайном. Мы ведь говорим об оформительской части и ее целесообразности.

 Отправлено: 03.03.08 10:45. Заголовок: Joker пишет: Но зат..

Joker пишет:

цитата:

Но зато и знания должны быть уже не только в HTML как для борды и не только в HTML, CSS и ява-скриптах как для Ucoz, а ещё и в языке пхп. Соответственно 12-14 летние на пхп отсеиваются с ходу.

Однако, это информация к размышлению. Я кстати давно заметил, что на php форумы куда более серьёзные, чем у нас, на borda. Серьёзные - в смысле: больше форумов серьёзной тематики и более взрослые люди собираются.

Joker пишет:

цитата:

на Борде сделать дизайн проще всего из всех форумов, что я знаю.

Вот так и получается, что borda - сервис, наиболее привлекающий детей.

Joker пишет:

цитата:

разработчики дизайнов Ucoz на форумах халтурят и я их понимаю - возня с форумом не стоит того

Кстати, я заметил, что часто дизайн форума на UcoZ уступает дизайну всего остального сайта .

 Отправлено: 03.03.08 11:08. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

часто дизайн форума на UcoZ уступает дизайну всего остального сайта

Да он вообще практически никакой почти во всех шаблонах. В том смысле как это понимается на борде.

Можно сказать дизайн форума на UcoZ личинка, гусеница, а бабочку надо ваять самому. Правда большая часть работы сделана - цвета в CSS подобраны в одну гамму с остальным сайтом. А сделать можно практически всё то же самое, что и на пхп-шных форумах. За исключением места и функциональности самих таблиц. Но форум и так очень сложная штука, дети обычно меняют шапку и кнопки/иконки и довольны.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

на php форумы куда более серьёзные, чем у нас, на borda. Серьёзные - в смысле: больше форумов серьёзной тематики и более взрослые люди собираются.

Они раньше появились. Управлять ими сложнее, чем бордой, тем более русифицированы они были не сразу, а чтобы знать английский в 12-14 лет надо наверное быть одарённым ребёнком или не в России жить. Да не просто английский, а компьютерный сленг.

 Отправлено: 03.03.08 11:31. Заголовок: гость пишет: Мы вед..

гость пишет:

цитата:

Мы ведь говорим об оформительской части и ее целесообразности.

Ключевое слово "целесообразности". На мой взгляд, чтобы интересно играть - совершенно необязательно вообще какой-то дизайн. Игра на форуме - это не игра в театре. Здесь только вербал. Хотите создать атмосферу с помощью дизайна - Ваше дело, никто ведь не оспаривает. Но в принципе, это не самое важное. Тем более, что фишки и разборки с дизайном отнимают время, которое можно плодотворно потратить на саму игру. И в чём тогда смысл игры вообще?

гость пишет:

цитата:

Ролевая игра - ИГРА. В РОЛЯХ. Отсюда и атрибутика.

Игра в ролях. И что? Кому-то необходимо для создания образа нарядиться в мамино платье или папины кальсоны. А кому-то достаточно воображения. И опять-таки, форумная игра - это вербал. Прежде всего взаимоотношение, а не разглядывание дизайна. Спросите, сколько игроков, которые играют, а не флудят или страдают другой подобной фигнёй, вообще переключаются на стандартный дизайн, чтобы он не отвлекал. Таковых достаточно.

Давайте не будем путать игру с деланием дизайна. Это совершенно разные вещи. Хотите дизайн - делайте. Кто не хочет - будет пользоваться тем, что есть. Зачем делать из дизайна на РОЛЕВОЙ ИГРЕ нечто архиважное? Это - всего лишь личное дело администратора. Хочет - ставит, не хочет - не ставит.

А целесообразен ли дизайн именно на ролевых играх - не знаю. На мой взгляд - нет. Во всяком случае, он не принципиален.

 Отправлено: 03.03.08 12:00. Заголовок: Дизайн ролевой не до..

Дизайн ролевой не должен отвлекать и не должен снижать удобство навигации. Огромные шапки обычно мешают. Левые или правые колонки сужают игровое поле. Не знаю кому как, а мне лично совсем уж узкий форум (менее 600 пикселей по горизонтали) не комфортен.

Аватары и картинки в первом сообщении локаций действительно работают как декорации и являются частью игры, но они должны быть выдержаны в одном стиле и одинаковых размерах. А вот слишком много разных надписей... Они растягивают сообщение по вертикали, а на многих ролевых само сообщение по объёму часто не дотягивает - не заполняет объём. Вызывают недоумение описания внешности или характера в подписи. По моему совсем ни к чему. Да и большие подписи меня лично раздражают.

 Отправлено: 03.03.08 18:22. Заголовок: Joker пишет: Спроси..

Joker пишет:

цитата:

Спросите, сколько игроков, которые играют, а не флудят или страдают другой подобной фигнёй, вообще переключаются на стандартный дизайн, чтобы он не отвлекал. Таковых достаточно.

Я думаю, самый простой способ это выяснить, пройтись по играм борды и посмотреть в списке участников, какой процент игроков играет на нулевом дизайне, какой - на стандартном.
Сделаем подборку? Чтобы не быть голословными?
McNamara пишет:

цитата:

Хотите создать атмосферу с помощью дизайна - Ваше дело, никто ведь не оспаривает. Но в принципе, это не самое важное.

Никто и не утверждавет, что это "самое важное". Но поскольку к этому в последнее время пришли, и пришли массово, это наводит на мысли, что люди находят графическую часть подходщим дополнением к вербальной.

 Отправлено: 03.03.08 18:30. Заголовок: Joker пишет: слишко..

Joker пишет:

цитата:

слишком много разных надписей... Они растягивают сообщение по вертикали, а на многих ролевых само сообщение по объёму часто не дотягивает - не заполняет объём. Вызывают недоумение описания внешности или характера в подписи. По моему совсем ни к чему. Да и большие подписи меня лично раздражают.

Да, это пережиток.
Опять-таки, игра должна быть более качественной. Не в подписи должно быть перечисление одежды, а в сообщении, в игре, в действиях персонажа должен даваться его образ, обыгрываться его внешность.
ЛЗ - в общем-то тоже пережиток. Они, хотя и болтаются у нас на Полигоне, как рудимент, но в дальнейших играх мы уже от них отказались. Т.е. личное звание может конечно быть, но не более двух-трёх слов и только по существу, опять-таки, рассчитанное на новичков и читателей-гостей, чтобы те смогли сориентироваться, что за персонаж перед ними, если не читали всё с начала.
Автоподписи вообще рентабельны только на форумах общения и то, когда туда можно поставить ссылку. На игре - это совершенно ненужная вещь.

 Отправлено: 04.03.08 11:56. Заголовок: В общем резюме такое..

В общем резюме такое - до появления Борды и Ucoz (и прочих разных сервисов предоставляющих форумы бесплатно, несть им числа), которые сделали приобретение форума простой и бесплатной вещью, форум заводили для общения, а после - просто чтоб было, мода такая пошла. Соответственно снизился средний возраст обладателей форумов и серьёзность содержания. Появились форумы ГП, Дом-2 и прочие ужасы. А дизайны следствие дурного вкуса и мизерных знаний. Но это всё трудности роста. Интернета. Он или выживет в новом качестве или окончательно превратится в помойку, место куда люди сбрасывают всю свою дурость и все свои пороки.

 Отправлено: 04.03.08 13:19. Заголовок: Творчество ли дизайн..

Творчество ли дизайн.
Жанр: скандальная статья

Цитата: B.W.: Или по вашему творчество вдруг перешло в категорию всемирного зла?
С.Л.: Я лично ваши дизайны не признаю ни творчеством, ни всемирным злом.

Итак, творчество ли дизайн?

Откуда берётся дизайн: наша «творческая личность» тырит с чужих сайтов (благо в интернете их много) картинки или фотографии. Далее эта творческая личность компонует эти картинки более или менее удачно, добавляя к этому оформлению цвета из различных «Палитр» или «Таблиц цветов». Причём, «творческая личность» даже не удосуживается указать адреса сайтов, с которых она эти картинки спёрла.

При этом как-то никому не приходит в голову, кто картинку кто-то нарисовал или фотографию кто-то сделал. Сделал именно кто-то – фотограф, художник, но никак ни наш «дизайнер». Заслуга «дизайнера в том, что он её вставил в форум справа или слева, или поставил фоном.
Можно ли такие деяния назвать творчеством?

Конечно, исходя из того что написано в БСЭ:

цитата:

«Творчество, деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической и т. д. - там, где создаётся, открывается, изобретается нечто новое. Т. может рассматриваться в двух аспектах: психологическом и философском. Психология Т. исследует процесс, психологический "механизм" протекания акта Т. как. субъективного акта индивида. Философия рассматривает вопрос о сущности Т., который по-разному ставился в разные исторические эпохи».

Можно сказать, что раз эту фотографию слева ещё никто не ставил, то размещение её слева – есть творчество. Точно также как можно сказать, что «палка, палка, огуречек...» - это детское творчество. С этой позиции творчество – любой дизайн.

Но сравните это с настоящим искусством и настоящим творчеством. Сравните деятельность архитектора, скульптора, художника, писателя с деятельностью мальчика, который компонует по экрану наворованные с чужих сайтов картинки. Можно ли его деятельность в полном смысле слова назвать творчеством?

Конечно сам «дизайнер» ощущает себя настоящей творческой личностью. На каком бы форуме не появился Марк, он рано или поздно произносит свою сентенцию: «Я делаю дизайны! А ты – что?». Бедняге кажется, что дизайны – это нЕчто. А это – нИчто.

Что же такое дизайн? Я считаю, что это – оформление.

Точно также домохозяйка, покупает в магазине портьеры, подбирая их под цвет обивки кресел. В какой-то степени, её деятельность тоже можно условно посчитать творчеством: может быть, к ТАКИМ креслам ТАКИЕ портьеры ещё никто не подбирал, но её деятельность ни в коей мере нельзя сравнить с работой архитектора или скульптора.

Создание дизайна на форум можно прировнять разве что к творчеству домохозяек, подбирающих шторы.

Мне могут возразить, что, мол, чужая картинка берётся не точно так как есть, а уменьшается, ставится в рамочку или на неё наляпывается надпись в фотошопе – словом чужая картинка приспосабливается под нужды своего форума. Но домохозяйка ведь тоже может дома взять швейную машинку и подшить край портьер, пришить к ним петли и пр. – и тоже приспособить своей деятельностью портьеру к нуждам своей квартиры.

Так что не могу я признать творчеством в полном смысле этого слова делание современных дизайнов на borda.

 Отправлено: 04.03.08 13:33. Заголовок: А вот я с вами не со..

А вот я с вами не соглашусь. Это всё-таки творчество. Второй вопрос качественное ли? Это такой сложный вопрос... Мы на моём форуме столько копий на эту тему сломали... кого считать писателем, а кого графоманом? Какая картина произведение искусства, а какая бездарное малевание или коммерческий китч? То есть вопрос стоял так - искусство или нет? По поводу творчества... ну разве что провести вот такую грань - творчество или просто креатив. Креатив в смысле созидающее действие.

А дизайнер... был у нас на форуме и профессиональный дизайнер. Настоящий дизайн это... это круто.

 Отправлено: 04.03.08 13:52. Заголовок: Сентябрьский Лис Тво..

Сентябрьский Лис

цитата:

Творчество, деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее. Деятельность может выступать как Т. в любой сфере: научной, производственно-технической, художественной, политической и т. д.

Все научное творчество укладывается в схему: кто-то удачно скомпоновал формулы или применил к формуле уже известный метод, получил новую формулу, дал ей свое имя и вуаля! Творческий подход к чему-то - это всего лишь использование известного метода в месте, где его раньше никто не использовал...

цитата:

Точно также домохозяйка, покупает в магазине портьеры, подбирая их под цвет обивки кресел. В какой-то степени, её деятельность тоже можно условно посчитать творчеством: может быть, к ТАКИМ креслам ТАКИЕ портьеры ещё никто не подбирал, но её деятельность ни в коей мере нельзя сравнить с работой архитектора или скульптора.

А с работой дизайнера интерьеров?)) Она ведь подбирает цвет портьер не только к креслам, но и учитывая всю мебель и все вещи, находящиеся в комнате)))

цитата:

Веб-дизайн - это оформление веб-страниц. Он играет такую же роль для сайта, как полиграфический дизайн и верстка для бумажного издания. Часто под веб-дизайном понимают не только создание графических элементов для сайта, но и проектирование его структуры, навигации и иногда даже движков, нужных для работы сайта, то есть создание сайта целиком. Дизайн в смысле разумного устройства сайта значительно важнее, чем его "красивость".

Ну а так, в этой теме уже была высказана мысль про конфетку. Выбирая конфеты в магазине, мы всегда смотрим на обертку и форму, но чтобы узнать, какая же конфетка хорошая, нам надо ее купить и попробовать) Так что дизайн нужен именно как обертка, заманивающая "купить конфетку", и без него никуда не деться, к сожалению, но и гнаться за ним, забывая о вкусе не стоит, ведь если я попробую2конфетку" и мне не понравится, то больше я ее не куплю))

 Отправлено: 04.03.08 13:54. Заголовок: Чем дальше - тем бол..

Чем дальше - тем больше склоняюсь к мысли, что дизайн вообще как таковой не нужен. Может, в меня тоже полетят тапки, но мне дизайн и всё, что с ним связано, на игровом форуме мешает. Одно дело - какой-нибудь форум гламурных девочек, оформленный сердечками и тому подобными фишечками, или форум по кошечкам и собачкам, или паровозам, уляпанный теми самыми паровозами, кошечками и собачками. Но зачем на игре, где всё внимание на отыгрыш, на взаимоотношения персонажей, какой-то дизайн?
Мне кажется - это совершенно излишний и сильно отвлекающий момент.

Joker пишет:

цитата:

дизайномания больше похожа на забавы с новой игрушкой

В общем, именно так это и воспринимаешь. Ну что поделаешь, если не всем для того, чтобы играть, нужен какой-то там "создающий атмосферу" дизайн.

 Отправлено: 04.03.08 15:32. Заголовок: Мэгги, если говорить..

Мэгги, если говорить про форумы для ролевых игр, то дизайн там имеет смысл для создания атмосферы, но вовсе не обязателен - это дело вкуса и личного выбора. Но уж, если он делается, то должен быть подчинён идее игры, а не быть вещью самой по себе и затруднять игру.

Что касается остальных форумов, то в общем-то подход тот же - дизайн не должен заслонять общение. Тут девиз должен быть - Дизайн или стандартный (типа доверьтесь профессионалу) или свой, но качественный. И вот за качественность самопала есть смысл бороться - но ни в коем случае не навязывать никому необходимость делать нестандартный дизайн!

 Отправлено: 04.03.08 16:17. Заголовок: Joker пишет: И вот ..

Joker пишет:

цитата:

И вот за качественность самопала есть смысл бороться - но ни в коем случае не навязывать никому необходимость делать нестандартный дизайн!

А зачем бороться-то? Каждый делает то, что ему нравится. А если Вам не нравится чей-то дизайн - закройте страницу и не возвращайтесь к ней. И всё быдет прекрасно.
Интернет - он очень большой. И найти то, что нравится тебе, в нём вполне можно. И ради этого совершенно необязательно приставать к кому-то и доказывать, что у него дизайн не такой, не слева-направо, а справа-налево. Это личное дело каждого, даже если он вместо стандартного поставит нечто серо-буро-малиновое в крапинку, если лично ему это нравится.

 Отправлено: 04.03.08 17:48. Заголовок: McNamara, собственно..

McNamara, собственно имелись в виду всяческие Критики. Мне лично глубоко фиолетово какой у кого дизайн, если мне нужно что-то на сайте, то плохой дизайн меня не остановит, а если мне сайт не интересен, то и супер-пупер дизайном не заманишь. Извините, если не развернула свою мысль и вам она осталась не понятна.

 Отправлено: 04.03.08 20:03. Заголовок: Карми пишет: Выбира..

Карми пишет:

цитата:

Выбирая конфеты в магазине, мы всегда смотрим на обертку и форму, но чтобы узнать, какая же конфетка хорошая, нам надо ее купить и попробовать) Так что дизайн нужен именно как обертка, заманивающая "купить конфетку", и без него никуда не деться, к сожалению, но и гнаться за ним, забывая о вкусе не стоит, ведь если я попробую2конфетку" и мне не понравится, то больше я ее не куплю))

Возможно, с такой мыслью можно было бы согласиться. Но... Вот это вездесущее "но"...
Я говорю только за себя и совершенно не настаиваю. Если честно - я вообще не смотрю ни на каком форуме на дизайн, когда ищу себе подходящий форум. То есть, я могу обратить внимание на дизайн, если он нечитаемый или открывается пол часа. Ну, или если на нём такая интересная картинка, которую тут же хочется спереть (извините за откровенность).
Но это обычно бывает, когда ходишь рекламишь и поневоле, пока ищешь отдел рекламы, шаришься по форуму.
Когда ищешь себе игру - на дизайн не смотришь. Ну всё равно до него! Даже не сразу обращаешь внимание на то, какого форум цвета.

Может, это я такой странный. Но мне дизайн не подмога, а помеха. И конфеты в магазине я ищу не по фантику, а по цене и по названию. Как раз наоборот красивые фантики и обёртки отталкивают, потому что то, что вкуснее - в красивой обёртке не нуждается.

 Отправлено: 04.03.08 22:22. Заголовок: Скажу, как пользоват..

Скажу, как пользователь, как игрок.
И начну с воспоминаний о том самом первом форуме, на который сначала угодила Мэгги, а потом привела нас всех. Там девочка-Падме делала дизайн для игрушки по ЗВ. Получился он очень тяжёлым, открывался долго, тормозил, кнопочки были здоровые, анимированные, вокруг курсора роем вились звёздочки... Это вызывало недоумение, но с этим мирились.
Потом один участник, поопытнее, в ответ на мои жалобы о том, что медленно открывается форум, рассказал, как в профиле можно поменять скин...
И - всё!
С тех пор я сижу только на стандартных. Быстрее, удобнее, легче читается, меньше тратится времени. Так что все дизайнерские изыски - побоку!
На "Полигоне" правда стоит "нулевой" скин, но, честно говоря, он сделан более читабельным, чем бордовский третий
Это - раз. А два - у Лиса стоит скрипт запрета смены дизайна

гость пишет:

цитата:

Я думаю, самый простой способ это выяснить, пройтись по играм борды и посмотреть в списке участников, какой процент игроков играет на нулевом дизайне, какой - на стандартном. Сделаем подборку? Чтобы не быть голословными?

Если проводить такое исследование, нужно ещё посмотреть: у кого стоит скрипт запрета смены дизайна, а у кого - нет. Иначе эксперимент будет не читым

Joker пишет:

цитата:

Мне лично глубоко фиолетово

Кстати, тот дизайн у Падме был фиолетовый :)))

 Отправлено: 04.03.08 22:36. Заголовок: Solo А я с тобой сог..

Solo А я с тобой согласна совершенно! Сижу не везде на стандартном, но во-первых, кое-где дизайны сами по себе как стандартные, а во-вторых, если дизайн сложный и тяжёлый - игра так себе.
Я не знаю, как это связано, но почему-то навороч енные крутые дизайны мне попадаются на слабеньких игрушечках. Не знаю, может быть это и не закономерность, но и так бывает.