Отправлено: 24.09.07 21:03. Заголовок: Дизайн/Помощь или помеха

Вот вопрос, кстати, весьма актуальный: на сколько дизайн помогает проникнуться духом того, что происходит на игре?

Несколько раз я слышал, что люди, когда приходят на ФРИ, первым делом смотрят на дизайн. Я на дизайн смотрел раньше только с одним соображением: на сколько он читабельный. А остальное мне было всё равно. Но поскольку народ повторял периодически эту мысль, я задался вопросом: на сколько дизайн может способствовать игре, или настроение создавать?

Я не предлагаю открывать конкурсы на лучший дизайн, как иногда делают на форумах, подобных этому. И уж тем более я не предлагаю никому никого оценивать. Предлагаю просто поговорить.
Что лучше, что хуже, на сколько дизайн должен отражать тематику, наконец на сколько оправдывают себя тёмные или наоборот светлые дизайны.
Всё, что можно сказать по этому поводу.

Могу даже начать: мне кажется, что дизайн совершенно необязательно должен быть круто наворочанный, состоящий из множества деталей и тому подобное. К примеру, на ЗВ хорошо просто внести лёгкий штрих (звёздное небо или что-то подобное) - и этого достаточно. Даже логотип чем проще - тем лучше. Но это - моё мнение. А ваше?

 Отправлено: 25.03.08 17:29. Заголовок: SpinOff пишет: А во..

SpinOff пишет:

цитата:

А вот тут не понял. Нельзя ли поподробнее?

А что конкретно вы не поняли? Поясните пожалуйста. Мне показалось, что я достаточно конкретно выразила свою мысль. Не знаю, что именно объяснить подробнее.

 Отправлено: 30.03.08 14:55. Заголовок: Joker Мне тоже ваш ..

Joker
Мне тоже ваш дизайн понравился. Лаконично и выдержанно. Так что я присоединяюсь к Маку.

По поводу здешнего диза:
Когда мы только начинали играть, у меня была мысль вообще использовать третий скин Борды, просто подобрав к нему логотип. Для того, чтобы играть - этого было вполне достаточно. Наверное, я тоже тяготею к стандартным скинам. Например, четвёртый бордовский хорош сам по себе, без всяких наворотов.

Чтобы дизнайн стал помощью, а не помехой, он не должен перегружать смыслово и не должен отвлекать от того, для чего собственно создан форум. Кстати, часто вижу именно деловые форумы, хорошо посещаемые (по нескольку тысяч хитов и по десяти строчек кто был за сутки) на стандартных скинах.
Собственно, какие-то наворочанные дизайны - это именно на игровых форумах. Может, кому-то и помогает "проникнуться духом игры" наворочанный дизайн. А мне почему-то вспоминается диалог между Красавицей и Гастоном:
"- Как ты можешь читать эту книжку? В ней совсем нет картинок.
- Ну, знаешь, в книжках ещё кое-что есть, кроме картинок..."

Кому-то нужны комиксы, кому-то достаточно строгого издания, в котором картинок вообще нет, зато есть интересное повествование. Каждому своё.

 Отправлено: 30.03.08 21:38. Заголовок: К сожалению дизайн, ..

К сожалению дизайн, это часто единственная оригинальная вещь на форуме... Ну и, конечно, для ролевых дизайн создаёт атмосферу. Я же лично спокойно общалась 5 лет на форумах со стандартным дизайном. Если есть интересные собеседники, то дизайн вещь вторичная, но иногда нужна неповторимость. Весь вопрос в мере и цене (время, усилия, деньги в конце концов...).

 Отправлено: 31.03.08 11:31. Заголовок: Joker пишет: но ино..

Joker пишет:

цитата:

но иногда нужна неповторимость

Хотелось бы поподробнее. Тема интересная. А вот когда нужна форуму неповторимость именно с точки зрения дизайна? Что это должны быть за форумы и какой тематики?

 Отправлено: 31.03.08 15:13. Заголовок: Мэгги Мэгги пишет: ..

Мэгги

Мэгги пишет:

цитата:

А что конкретно вы не поняли? Поясните пожалуйста. Мне показалось, что я достаточно конкретно выразила свою мысль. Не знаю, что именно объяснить подробнее.

Извините, меня не было, а потом не сразу нашел этот вопрос.

Вы написали:

цитата:

На мой взгляд, установка таких скриптов - есть предоставление свободы администратору. А то получается, что все вокруг свободны, кроме хозяина форума. Разве не так?

То, чего я не понял:

– В тот момент, когда открывается новый форум, свободы у всех одинаково (я не имею в виду разные возможности участников (где, например, админ может забанить) или форумы с премодерацией, или игровые форумы – обычный форум свободного общения. Даже в случае вышеупомянутых ограничений, свободы у рядовых участников не больше – или я чего-то не учел?)
– Разница возникает тогда, когда один из участников (где «участники» включают админов) начинает вести себя неадекватно. Грубо говоря, хамить и ругаться могут все, а принимать меры – только админы (и модераторы). Свобода здесь, насколько я понимаю, не при чем, помимо того, что у админов есть свобода ограничивать других, а наоборот – нет (хотя у всех есть свобода уйти). Что тоже понятно: форум где-то как-то принадлежит админам

В свете этого я просто не понимаю, почему Вы считаете, что «все вокруг свободны, кроме хозяина форума». В чем свободны все вокруг и несвободен хозяин форума? Что я пропустил?

 Отправлено: 31.03.08 17:01. Заголовок: McNamara, здесь имел..

McNamara, здесь имелась в виду неповторимость как узнаваемость. Например, наша кампания после того как нам создали невыносимые условия на НТВ, открыла три разных форума сгоряча названных практически одинаково. Потом пришлось специально вводить различия - мне было проще, на Ucoz был выбран дизайн с несвойственной для phpbb гаммой. А сейчас я там вообще сделала вариант Goldstyle. Вот - можно посмотреть. Остальные два - классический SubSilver стиль.

 Отправлено: 31.03.08 18:04. Заголовок: SpinOff пишет: фору..

SpinOff пишет:

цитата:

форум где-то как-то принадлежит админам

Мне кажется, или мы говорим о разных вещах тут? По моему убеждению, администратор изначально делает форум для себя. Он выбирает интересную ему тему, подбирает скин и т.п. И действительно форум принадлежит прежде всего своим админам. которые делали его для каких-то своих целей. Ну, как если бы Вы открыли пивную - Вы бы были её хозяином, а посетители - только гостями.)))

SpinOff
В принципе, о том, что по некоторым представлениям админ должен терпеть всё, что у него будут заворачивать участники, здесь говорилось неоднократно. Мне самому пришлось в самом начала того, как я начинал играть на форумах, пришлось уйти с одного, где меня поставили соадмином, потому что участники считали по каким-то причинам, что я должен терпеть любое хамство в свой адрес и помалкивать. Поскольку в жизни я бы не стал терпеть компании, в которой мне бы постоянно хамили и требовали, чтобы я это терпел - я оттуда ушёл. Если бы это был мой форум и сейчас, когда у меня побольше опыта - я бы просто забанил хамов.
Так что вопрос о том, что администратор должен иметь больше свободы, иногда имеет место.

Мэгги
Я не совсем понял, что именно имела в виду ты, но я исхожу из своего опыта.

Joker
Это конечно отдельный вопрос. Если нужно, чтобы форум был узнаваемым среди подобных - да, конечно, можно сделать какой-то особенный дизайн или логотип. Правда, на мой взгляд, для игровых форумов это совершенно не важно. По любому, я нахожу адрес конкретного форума, на котором играю я, а не соседнего по схожей тематике. Спутать, скажем, две разные игрушки по ЗВ невозможно, потому что они отличаются от и до, просто в силу разного состава администрации и игроков. Да и нет тут конкуренции, которая влияла бы на доход или что-то подобное. Хорошая игра пойдёт и на стандартном скине.
А в остальных случаях, как Вы описываете - согласен, должно быть, дизайн имеет бОльшю важность.

 Отправлено: 31.03.08 18:11. Заголовок: McNamara пишет: Мне..

McNamara пишет:

цитата:

Мне кажется, или мы говорим о разных вещах тут?

По-моему, Вам кажется ))) Мы с Вами, похоже, говорим совершенно об одном и том же:

цитата:

По моему убеждению, администратор изначально делает форум для себя. Он выбирает интересную ему тему, подбирает скин и т.п. И действительно форум принадлежит прежде всего своим админам. которые делали его для каких-то своих целей. Ну, как если бы Вы открыли пивную - Вы бы были её хозяином, а посетители - только гостями.)))

Так и я о том же. Я уточнил «где-то как-то» только потому, что с юридической точки зрения это не «владение». И все.

цитата:

Так что вопрос о том, что администратор должен иметь больше свободы, иногда имеет место.

*недоумевающе* А разве я спорил? Я просто не понял, почему встал вопрос о том, что администратор имеет ее меньше…

 Отправлено: 01.04.08 16:45. Заголовок: SpinOff Знаете, я ч..

SpinOff
Знаете, я что-то уже совсем не пойму, а о чём мы тогда спорим, если говорим об одном и том же?
Ладно, лучше продолжим в тему.
Возвращаясь к дизайну: борда даёт довольно ограниченные возможности для авторского дизайна. Ничего особо гениального или нового тут не сделаешь. Почему я считаю, что дизайн - это помеха - потому что я прихожу на форум по его прямому назначению: чтобы говорить, играть, а не ради того, чтобы любоваться дизайном или его делать.
Определим для начала, что такое форум:

Форум - определения в Интернете:

* Форум:* Форум — площадь для массового общения по подобию Римского Форума ...
ru.wikipedia.org/wiki/Форум

* Веб-фо́рум или веб-конфере́нция — специальное программное обеспечение для организации общения посетителей веб-сайта. ...
ru.wikipedia.org/wiki/Форум (ПО)

* Фо́рум (от лат. forum) — это площадь для массового тематического общения. ...
ru.wikipedia.org/wiki/Форум (общение)

* это инструмент для общения на сайте. Сообщения в форуме в чем-то похожи на почтовые - каждое из них имеет автора, тему и собственно содержание. ...
odev.ru/term.php

* площадь в Древнем Риме, центр политической жизни. В настоящее время - представительное собрание, съезд.
www.examen.ru/db/examine/catdoc_id/ и т.д. См. первоисточник.

* раздел сайта, предназначен для обсуждения несколькими посетителями некоторых вопросов по определенным темам. ...
www.kamaikin.ru/artical/cms_/4/16/

* (Тематическое общение посетителей сайта в любое время с сохранением истории) МОДЕРАТОР
www.flexy.uz/ru/products/cms/constructor/

* открытие окна с форумом БК.
capitalcity.combats.ru/encicl/3_0_0.html

* (лат.) - первоначально "ПРЕДДВЕРИЕ ГРОБНИЦЫ", затем "площадь (рыночная)", "площадь для собраний", "собрание". ...
www.liter.net/gloss/index3.html

* скрипт (программа), с помощью которой посетители сайта общаются. Создают темы, помещают свои сообщения, отвечают на другие. ...
erahosting.net/howto/6.php

* место общения игроков МЛ и вообще, по мнению автора, не менее значимая часть игрового процесса, чем собственно игра на карте. Господа новайсы! ...
www.maryland.ru/encicl.php

* Открывает окно с игровым форумом, в котором Вы можете обсудить волнующие Вас темы с другими игроками, а так же узнать последние игровые новости.
enc.astronix.ru/main.php

* (лат. forum) - в Древнем Риме: суд, трибунал, юрисдикция, место, где отправляется правосудие.
www.dom-i-zakon.ru/jurslovar/2219/

* виртуальная доска обьявлений
www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/computer/slis.htm

* центральная площадь в древнеримских городах.
www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

* Центральное средоточие чего-либо (выступлений, высказываний), широкое и представительное собрание.
www.extropolis.ru/page.php

* Религиозная авантюра для желающих укрепить восприятие самого себя по методике Нового Века.
www.g12life.com/index2.php

* торговая и общественная площадь римского города.
www.asu.ru/~sokol/server/resours/article/arch_dic.html

Прим.: Выход на все эти определения отсюда: Первоисточник


Таким образом, форум как таковой создаётся для общения, а не для демонстрации своих дизайнерских заморочек. А для дизайнов есть наверное специальные дизайнерские объединения.
Вот и получается, что подходя к форуму с точки зрения того, что на нём должен быть какой-то особенный дизайн - провоцируются объединения типа АК и иже с ними, которые начинают оценивать и тому подобное и утверждать, что это существенно поможет формам вообще.
Само слово "форум" подразумевает нечто, отличное от дизайна. И не говорите мне, что даже площадь для собраний надо украсить соответственно. Да, это не исключено. Но речь о том, что форумам как таковым авторский дизайн вредит. Это моё мнение, я его не навязываю, но оно таково.
Скрытый текст

Более того, я считаю, что я прав

 Отправлено: 01.04.08 16:56. Заголовок: Yt j,zpfntkty/ '..

Не обязателен, это да. Вредит - наверное сказано в запале.

 Отправлено: 01.04.08 18:52. Заголовок: McNamara Кстати, да..

McNamara
Кстати, давно нужно было вынести на обсуждение, что же такое - Форум.
McNamara пишет:

цитата:

форумам как таковым авторский дизайн вредит

С этим можно поспорить, но если говорить, продолжая тему в соседнем разделе Отсюда и далее, то можно действительно согласиться с мыслью, что авторский дизайн может вредить форуму. Возможно, это не закономерность, но это очень частое явление.

Joker пишет:

цитата:

Вредит - наверное сказано в запале.

Мак в последнее время сильно дёрганый, так что может что-то и в запале сказать. Но я бы подошла к вопросу так, что к сожалению, понемногу складывается впечатление о том, что авторский дизайн - враг форуму. Кстати, на борде очень много форумов общения (не ролевых) с очень серьёзными разговорами и большой посещаемостью, на стандартных дизайнах. Наводит на размышление.

 Отправлено: 01.04.08 19:16. Заголовок: Joker пишет: сказан..

Joker пишет:

цитата:

сказано в запале

Ну, не то, чтобы в запале... Вообще-то, я прежде чем это сказать - долго думал: а оно мне надо? Но всё-таки распишусь под своими словами.

Мэгги пишет:

цитата:

Мак в последнее время сильно дёрганый

Я уже спокоен, как танк!

 Отправлено: 01.04.08 23:54. Заголовок: McNamara пишет: Spi..

McNamara пишет:

цитата:

SpinOff Знаете, я что-то уже совсем не пойму, а о чём мы тогда спорим, если говорим об одном и том же?

Так я не спорю. Я просто просил у Мэгги пояснения...

 Отправлено: 04.04.08 13:46. Заголовок: SpinOff пишет: ..

SpinOff пишет:

цитата:

– Разница возникает тогда, когда один из участников (где «участники» включают админов) начинает вести себя неадекватно. Грубо говоря, хамить и ругаться могут все, а принимать меры – только админы (и модераторы). Свобода здесь, насколько я понимаю, не при чем, помимо того, что у админов есть свобода ограничивать других, а наоборот – нет (хотя у всех есть свобода уйти). Что тоже понятно: форум где-то как-то принадлежит админам В свете этого я просто не понимаю, почему Вы считаете, что «все вокруг свободны, кроме хозяина форума». В чем свободны все вокруг и несвободен хозяин форума? Что я пропустил?

Как говорил один знакомый мне лектор: "Вопросов не бывает в двух случаях: когда понятно всё или когда непонятно ничего".

Я так и не смогла понять, что же конкретно мне нужно переспросить, поэтому и не откликнулась на ваше сообщение, извините.
Попробую сейчас пояснить, почему на мой взгляд участники имеют больше свободы, чем админы.
К сожалению, я очень часто натыкаюсь на разных форумах на такую претензию, что вот участники что-то пишут, нападают друг на друга или на админа, а он убирает их сообщения или вообще банит за разведение на форуме флейма. Это абсолютно реальные претензии, когда создаётся впечатление, что администратор не имеет права выкидывать посты участников, что бы они ни содержали и если он это делает - он самодур.
Повторюсь, если бы я не сталкивалась с подобными претензиями в адрес администратора, который якобы ущемляет права участников тем, то не даёт им говорить любую околесицу или кидаться на всех, я бы не сказала, что "все вокруг свободны кроме хозяина форума".
Заметьте, положение о том, что администратор может по своему усмотрению переносить или редактировать посты участников, приходится закреплять в Правилах. Хотя казалось бы, на своём форуме человек может делать то, что считает нужным. Я же выгоню из своего дома гостя, если он напьётся и материться начнёт. И никаких правил по входу в свою квартиру мне не нужно для этого вывешивать. А на форуме почему-то считается не так. Почему?

 Отправлено: 04.04.08 14:11. Заголовок: По этому поводу немн..

По этому поводу немного грубо, но очень чётко высказался Гоблин у себя на сайте:

цитата:

"Сайт существует исключительно для развлечения хозяина сайта. То есть меня. Не для того, чтобы кого-то сюда заманивать. Никого сюда не зовут - ни бесплатно, ни за деньги. Это не коммерческий сайт. Развлекаюсь здесь лично я, самостоятельно. Не имея целью развлечение других граждан. Нравится - заходи, читай, смотри. Никто не запрещает и не мешает. Не нравится - скатертью по жопе. Вали отсюда к соответствующей матери. Не нравлюсь лично я - вали отсюда ещё быстрее. Никто тебя сюда не звал, на фиг никому тут не нужен ни ты сам, ни твои друзья, ни твои родственники, ни твоё мнение."

И действует в соответствии со сказанным.

 Отправлено: 04.04.08 15:20. Заголовок: Как человек, который..

Передумав на эту тему не раз, вынуждена согласится с Мэгги и McNamara - вредит авторский дизайн и еще как.
Админ/по совместительству Мастер (а в 98/99% случая занимается дизайном именно он) зачастую увлекается дизайном больше, чем игрой.
После появления форумов-критиков дизайн и вовсе был возведен в абсолют - «У тебя еще нет дизайна? Тогда мы идем к вам!». Но изначально на форум собирались люди чтобы играть, а не создавать красивые картинки.
Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им. Особенно когда это вредит игре.

 Отправлено: 04.04.08 18:14. Заголовок: Joker пишет: По это..

Joker пишет:

цитата:

По этому поводу немного грубо, но очень чётко высказался Гоблин

Я бы сказал, сказано мягко и почти корректно)))) Надо будет взять на вооружение...

Боцман пишет:

цитата:

Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им.

Вот! Наконец-то получилось суммировать то, что собственно и должно быть! Аналогично!
Но на данном этапе, когда дизайн понемногу стал выплывать на передний план, я всё-таки против авторского дизайна. Хотя это только лично моё мнение.

 Отправлено: 06.04.08 22:03. Заголовок: Как человек, професс..

Как человек, профессия которого называется "дизайнер", не могу сказать, что это помеха. Ибо это будет как минимум нелогично. Дизайн форума для меня есть выражение его атмосферы. И засилье неучей в данной сфере не есть повод считать дизайн нонсенсом.
В литературе тоже есть Донцова, а в музыке Билан. Мы же не начинаем плаваться на весь раздел искусства сразу. Вот и дизайн, имхо, заслуживает более уважительного отношения.
Массовость - вот зло.

 Отправлено: 07.04.08 08:38. Заголовок: Полосатый Ру пишет: ..

Полосатый Ру пишет:

цитата:

И засилье неучей в данной сфере не есть повод считать дизайн нонсенсом.

Полосатый Ру! Вы безусловно правы и то, что здесь было сказано про авторский дизайн, в частности мной, это всего лишь частное мнение. Но суть не в засилье неучей, желающих делать дизайны, а скорее в засилье людей, которые продолжая оставаться не слишком квалифицированными дизайнерами, берутся судить чужие дизайны. Отсюда и возникают споры и разногласия. А было бы всё на стандартных дизайнах - вряд ли их взялись бы оценивать.
если подходить к проблеме более широко: меня больше устраивает вариант Юкоза или Майбб, где такое количество так называемых "стандартных дизайнов", что нет надобности изобретать что-то своё и ни у кого не возникает желания устраивать оценки тех или иных дизайнов.

Что же касается профессионалов, которые делают профессиональные дизайны или людей, которые просто хотят научиться делать дизайны профессионально - лично я против ничего не имею.
Собственно, именно это и было суммировано уважаемой Боцман:
Боцман пишет:

цитата:

Я хочу оговориться, что не против дизайна. Я против чрезмерной увлеченности им. Особенно когда это вредит игре.

 Отправлено: 07.04.08 16:37. Заголовок: McNamara Давай не б..

McNamara
Давай не будем сводить тему к обсуждению оценщиков. Я согласна, дизайн действительно - личное дело каждого. Кстати, на самой Борде не такие уж плохие стандартные дизайны. Даже на базе их можно сделать так, чтобы твой форум был узнаваемый. Например, поставить понравившийся скин на нулевой - и сделать логотип. Поскольку дизайны хорошо подогнаны и профессионально сделаны - этого будет вполне достаточно. Скажем, как сейчас здесь.
И на том же Юкозе достаточно недостатков в стандартных дизайнах, так что приходится что-то изменять или дополнять.
Кстати, вот интересная вещь: на бордовских форумах есть несколько направлений в дизайне, вот такое например:
http://fenrir777.forum24.ru/
http://kritik2nd.forum24.ru/
http://lostinuniverse.forum24.ru/

Мне стало интересно такое вот решение, когда в середине единая таблица форума. По моему, это уже давно ходит по Борде такое направление. Есть более стандартное, когда форма таблицы сохраняется, то есть, она не делается единой картинкой. Есть вариант, когда таблица убирается совсем и все надписи висят над фоном.
А вопрос вот в чём: есть ли что-то более индивидуальное и оригинальное? То есть, можно ли дизайн Борды переделать до неузнаваемости, чтобы он действительно отличался от всего того, что имеется?
Я хотела сперва привести в пример Отражение полуночи, потому что там дизайн, который сильно отличается от остального, что я видела. Но скорее из-за того, что главная страница приближена уже не к форуму, а к порталу.
не предлагаю всё это обсуждать, просто надеюсь, что люди, которые занимаются дизайнами на Борде, поделятся впечатлениями.