Отправлено: 05.09.10 22:24. Заголовок: Душ в ролевой игре)))

Никогда не понимал пристрастия игроков форумных игр к длительнейшему и подробнейшему описанию приёма душа их персонажем!

Описание обычно не содержит никакой информации, полезной для игры, зато очень метафорично и многословно. Тут тебе и "прохладные живительные струи стекавшие по усталому телу" и подробнейшее описание того, как именно скрипели тщательно вымытые волосы, когда владелец их отжимал, и уж естественно, то наслаждение, с которым персонаж отдаётся водной стихии... и прочее, и прочее!
Если душа по сюжету нет, для подобных описаний может подойти и обыкновенное корыто с водой.
Сколько раз игроки наших игр тщательнейшим образом следили за своей чистотой на протяжении пары страниц формата А4.
Мне показалось, что в основном этим грешат игроки-девушки. Хотя и игроки-юноши порой такими вещами не брезгуют.

Причём мне показалось - это не особенность какого-то определенного жанра игр. Объёмами А4 душ принимают и в колледжах (где умеют много писать), и на Звёздных войнах, и на историчках и уж тем более на всяких ГП, Сумерках, Анимэ и т.д.

Я с этим не борюсь. Никак. Для меня это индикатор, показывающий плохого игрока-графомана.

 Отправлено: 06.09.10 13:02. Заголовок: Сентябрьский Лис :..

Сентябрьский Лис
У нас в шервудских лесах -залез в речку, стуча зубами, окунулся в эту "живительную влагу", и прогоняя крупные мурашки размером с хряка, бегом на берег)) А вообще не встречала ни разу таких постов -про душ) Видимо, не там гуляю) Хотя и согласна с тем, что бессмысленно перегружать пост действиями, никак не влияющими на суть игры -лучше бы при приемки душа, ИМХО, проанализировали прошлое, или обдумали будущее)

 Отправлено: 06.09.10 18:13. Заголовок: Minstrel пишет: А в..

Minstrel пишет:

цитата:

А вообще не встречала ни разу таких постов -про душ

Самое любопытное, что я встречала посты "про душ" даже на ЗВ. Но идея "подумать о жизни" во время принятия душа - это оригинально Надо будет кому-нибудь предложить. Правда, душа у нас нет, но можно воспользоваться корытом, или на худой конец, бочкой.

 Отправлено: 06.09.10 18:41. Заголовок: Захотелось найти илл..

Захотелось найти иллюстрации с нашей старой игры по Star Wars с "душем".
Игра довольно старая и уже давно отыграна. Очень хорошо помню, что "сцены с душем" там периодически описывались и не раз, но навскидку много найти не удалось.
Разве что это:

цитата:

Как только захлопнулась дверь, Алия тут же скинула с себя всю одежду и кинулась под горячий душ. Десятки тонких, но сильных струек приятно били по всему телу, превращаясь потом в ручейки и после, стекая по гладкой коже, уплывали прочь по трубам стока. Переступая с одной ноги на другую она продолжала нежиться в приятном тепле воды, которая от части смывала вместе с грязью и часть плохих эмоций. Мысли о родителях не покидали ее, но сейчас ей было не до этого. Простояв под водой около часа, Алия все таки заставила себя выйти из ванной и закутавшись в полотенце, она принялась сушить сови волосы, а потом принялась поднимать свои разбросанные вещи. После она улеглась на диван и как следует расслабилась, потратив примерно еще часа полтора. Полностью оправившись от утренних потрясений Алия оделась в свою одежду и выскочив из номера мигом промчалась по коридору и заскочив в лифт спустилась на первый этаж. Затем, выйдя из гостиницы, завернула в банк и подойдя к служительнице вежливо обратилась: - Здравствуйте, могу я у вас обналичить счет? - спросила она, кокетливо улыбнувшись. После душа настроение было явно на подъеме...

Во втором примере душа как такового, ещё меньше, но я бы назвала второй пост малоинформативным, многословным. На мой взгляд, в нём слишком много уделено внимания снам и ощущениям, гардеробу и пр.:

цитата:

Падме видела сны. Перед ней разворачивалось немыслимое множество сцен, возникающих из ниоткуда и точно так же исчезающих, не успев толком запечатлеться в памяти и отставить хоть сколько-нибудь значимый след в ее сознании. События проносились мимо нее, словно не допуская, не позволяя ей прикоснуться к этому неосмыслимому, сумбурному миру, оставляя ее в стороне, лишенную возможности что-либо поделать с чувством полного бессилия и незначительности. Смутно различимые тени, невозмутимо и безразлично скользящие вдали, оставляли ее в полном одиночестве, наедине с собственными страхами и неопределенными переживаниями. Падме не могла увидеть, но тем не менее она была твердо уверена, что эти тени - близкие и родные ей люди, которых она продолжала терять, несмотря на все приложенные ею усилия и потраченные силы. Она делала все, что могла, чтобы удержать их, но по всей видимости могла она не так уж много, поскольку тени продолжали ускользать и единственное, что ей оставалось, это беспомощно кричать, рыдать и молить о помощи. Молить о пощаде... Она истошно завопила во все горло, но своего голоса в какофонии окружающего ее гвалта различить не смогла... и с ужасом обнаружила, что не в силах издать ни единого звука. Она не могла даже дышать, обожженные легкие слиплись в горячий комок боли. Падме давно научилась терпеть подобного рода гнусности, но во сне она лишь съежилась, забившись в какой-то темный угол и прикрывая голову руками... Спастись из кошмара не удавалось, она никак не могла проснуться. Веки задрожали, но глаза так и не открылись, а в следующее мгновение Падме лишь поглубже зарылась в подушки. Неожиданно, в первую очередь для самой себя, она подскочила и обнаружила, что лежит в изнеможении на кровати: дыхание сбито, и, похоже, восстановить его удастся не скоро, глаза широко раскрыты, лоб мокрый от холодного пота. «Сон. Всего лишь сон, - неуверенно бормотала она себе под нос. Пришлось повторить себе эти слова несколько раз, как заклинание. - Это - всего лишь сон... Или нет?» Надо было стряхнуть с себя дремоту и сконцентрироваться на происходящем здесь и сейчас. «Ага, легче сказать, чем сделать...». Падме с трудом приходила в себя, путы сна словно нехотя ослабляли свою железную хватку, норовя подольше задержать ее в своих тесных объятиях. Она таки сумела выпутаться из простынь и приподняться, но едва справлялась с непереборимым желанием вновь откинуться на кровать. Амидала не имела ни малейшего представления ни о том, как долго она проспала, ни о том, с чем связано ее теперешнее довольно противоречивое состояние. Оглядев себя, она с облегчением отметила, что значительная часть королевского наряда в данный момент была вне поля ее зрения. В качестве ночной сорочки ей сейчас служил самый нижний "уровень" из сложной конструкции торжественных одежд. По всей видимости, служанки не посчитали нужным лишний раз ее беспокоить и опустили процедуру переодевания до "частичного раздевания". Проведя ладонью по лицу, Падме с еще большим облегчением обнаружила отсутствие толстого слоя грима. Беглый осмотр комнаты показал, что здесь кроме нее больше никого нет и что это все таки ее спальня. «Хоть это обстоятельство радует...», - уныло постановила она и на этой мысли нехотя переместилась на край кровати и несколько раз лениво потянулась, всеми силами оттягивая момент расставания с еще веющими теплом подушками и простынями. Преодолев искушение, Падме все таки опустила ноги на пол и почувствовала мягкость и прохладу ковра, погрузившись по щиколотки в его пушистом ворсе. Несколько мгновений спустя, вдоволь насладившись новыми ощущениями, она немного неуверенно встала и, пошатнувшись, с удивлением обнаружила, что равновесие она сохраняет довольно относительное. Не придавая этому факту особого значения, Амидала отнюдь не королевской походкой направилась в ванную комнату. Успешно завершив все водно-ободряющие процедуры, она вновь прошествовала в спальню и принялась перебирать весь свой гардероб в поисках подобающей случаю одежды. Благо, прохладный душ таки произвел ожидаемый освежающий эффект и помог несколько упорядочить мысли. Амидала припомнила и ход заседания Сената, и подписание договора с Гардуллой... и пропажу Сабе. Позитивного настроя от осознания всего этого, безусловно, не прибавилось, зато решимость и готовность свершать новые ”великие дела” хором вопили в один голос. Присмотрев довольно скромный, по набуанским меркам, конечно, спортивный костюм иссиня-черного цвета, который и спортивным-то назвать можно было с большой натяжкой, Падме охотно влезла в него и минуту просто наслаждалась не сковывающим каждое движение и не давящим невыносимой тяжестью кроем костюма. И все таки у нее оставалось какое-то неясное неприятное чувство... неудовлетворения? Она еще раз окинула взглядом комнату, в надежде найти хоть какую-нибудь подсказку, и обнаружила у самого изголовья кровати небольшой поднос с немногочисленными блюдами, но заслуженно претендующих на звание яств. В качестве десерта были поданы шуура, желто-кремовые, сочные и сладкие. Падме их обожала, поэтому не смогла сдержать улыбку и потянулась к небольшой тарелочке. Вдоволь насладившись любимым фруктом, она не лишила внимания и остальные блюда и спустя несколько минут, несколько смутившись, обнаружила, что поднос практически полностью опустошен. Окончив трапезу она вновь подошла к гардеробу и окинула свое отражение в зеркале с ног до головы. По всей видимости, увиденное ее не удовлетворило, поскольку буквально в следующее мгновение она уже натягивала сверху на костюм просторный "балахон" компаньонки. Теперь ее едва можно было отличить от одной из них. На этот раз отражение таки удостоилось одобрительного кивка. Конечно, королева была еще довольно слаба, но в целом значительно улучшение ее состояния сложно было не заметить, да и чувствовала она себя на порядок лучше. Поэтому, накинув капюшон, Амидала уверенно последовала в соседнюю комнату.

 Отправлено: 07.09.10 08:12. Заголовок: Мэгги пишет: Но иде..

Мэгги пишет:

цитата:

Но идея "подумать о жизни" во время принятия душа - это оригинально

Почему ж оригинально-то?) Как раз в душе человек находится в состоянии спокойного релакса и может не торопясь обдумать то, что произошло или что произойдет -так сказать без спешки, вдумчиво, и есть больше шансов на то, что никто не помешает мыслительному процессу)
Мэгги пишет:

цитата:

Правда, душа у нас нет, но можно воспользоваться корытом, или на худой конец, бочкой.

Вот в бочке о жизни думать -вот это оригинально У нас тоже в речке или бадье особо не порелаксируешь , так что среди обладателей душа должно быть больше философов)) (шучу, конечно) Просто условия нахождения в одиночестве предрасполагают к рефлексии, а душевая комната -тем более, подходящий случай)

Solo
Все-таки -увы-эти примеры не совсем показательны... В обоих случаях прием душа происходит наряду с другими действиями, и я бы не сказала, что игроками делается акцент на водных процедурах... Другой вопрос -если на одной и той же ФРИ игроки неперменно включают в состав своих действий как обязательную повинность посещение душевой ))

 Отправлено: 08.09.10 13:33. Заголовок: Minstrel пишет: В о..

Minstrel пишет:

цитата:

В обоих случаях прием душа происходит наряду с другими действиями

К сожалению, уже нет той игры, с которой можно бы было проиллюстрировать про душ. Там парочка только и делала, что принимала душ при любой возможности, на множество постов растягивая диалог примерно следующего содержания:
"- Тебе с клубничкой или с малинкой? - Это про шампунь.
- Мне с малинкой, а тебе с чем?
- Какие у тебя волосики мягкие.
- да и у тебя тоже ничего..."
И так далее.

Оттуда же, кстати, была фраза, которую мы тут любим цитировать: "...и штаны полетели за дверь".)))))

Заметьте, игра была по ЗВ. А насчёт того, чтобы философствовать в душе - это было бы слишком хорошо. Я действительно встречал часто, когда описание того, как персонаж принимает душ, сводится к детальному перечислению, какие струи и как именно изливались, с подробным перечислением, на какие части тела как они воздействовали. Я сейчас мало чужих игр читаю, а то наверняка нашёл бы что-нибудь в качестве образца.

Minstrel пишет:

цитата:

Вот в бочке о жизни думать -вот это оригинально

"Метод Диогена"))))

 Отправлено: 09.09.10 14:06. Заголовок: McNamara пишет: ам ..

McNamara пишет:

цитата:

ам парочка только и делала, что принимала душ при любой возможности, на множество постов растягивая диалог примерно следующего содержания: "- Тебе с клубничкой или с малинкой? - Это про шампунь. - Мне с малинкой, а тебе с чем? - Какие у тебя волосики мягкие. - да и у тебя тоже ничего..." И так далее.

*рыдает, рвет струны и посыпает голову пеплом* При всем уважение, это очень "жесткие" Звездные Войны)) Я бы таких игроков гнала взашей, как не соотвествующих литературной планке)

McNamara пишет:

цитата:

А насчёт того, чтобы философствовать в душе - это было бы слишком хорошо.

Я один раз применила такой прием) Моей героини после долгой дороги -нужно было принять душ, и ожидая, когда ко мне присоединиться игрок, я выдала внутренний монолог на темы, которые ее заботили, оценку своим действиям и возможные поступки в будущем) К сожалению, отрывок не сохранился.((

McNamara пишет:

цитата:

"Метод Диогена"))))

Как я и сказала выше -такой вариант исключительно для философов в душе)

 Отправлено: 10.09.10 20:54. Заголовок: Minstrel пишет: Я б..

Minstrel пишет:

цитата:

Я бы таких игроков гнала взашей, как не соотвествующих литературной планке)

Увы, это был не мой форум и я там указывать не мог( Админа такие отыгрыши, видимо, устраивали. Если он вообще их видел...

Minstrel пишет:

цитата:

и ожидая, когда ко мне присоединиться игрок, я выдала внутренний монолог на темы, которые ее заботили, оценку своим действиям и возможные поступки в будущем)

Кстати, а ведь было у меня что-то подобное на Вендетте))) Там мой перс тоже в душе обдумывал, как бы ему ловчее прикончить одну мадам. Впрочем, он начал об этом думать не в душе, душ был по ходу. Наверное, сейчас уже не найду этот отрывок.

 Отправлено: 11.09.10 05:16. Заголовок: McNamara пишет: Увы..

McNamara пишет:

цитата:

Увы, это был не мой форум и я там указывать не мог( Админа такие отыгрыши, видимо, устраивали. Если он вообще их видел...

Плохо! Мне кажется, это самая большая ошибка Администратора- если подход такой- принял анкету и забыл, то это значит обречь игру на невнятный сюжет. С моей точки зрения ГМ должен по возможности отслеживать все сюжетные линии и указывать на недочеты в постах) На историчках сие проще - не соответствует пост событиям отыгрываемой эпохи -заморозка квеста до исправления - без всяких дебатов с игроками - есть правила, будьте любезны -исполняйте) В любой другой ролевой сложнее заставить игроков соблюдать "литературность" - пост может быть аж на две страницы формата а4, но при этом не содержать существенных событый -здесь может быть и пресловутый душ, развернутый до священнодействия, и то, как персонаж выбирает, что одеть, и как он это одевает, и пр. и пр.

McNamara пишет:

цитата:

Кстати, а ведь было у меня что-то подобное на Вендетте))) Там мой перс тоже в душе обдумывал, как бы ему ловчее прикончить одну мадам. Впрочем, он начал об этом думать не в душе, душ был по ходу. Наверное, сейчас уже не найду этот отрывок.

Что подтверждает мои слова) Не человек для душа, а душ для человека) Если есть потребность принять ванну, это можно сделать парой фраз, акцентируя при этом все же внимание на внутреннем мире персонажа, а не на обстановке) Когда читаешь посты, где избыток действия и описания окружающего мира, и отсутствуют хоть какие -то мысли либо слова героя, то складывается ощущение будто все делает робот, которому исключительно без разницы, что происходило до и будет происходить после в его жизни. Плохо, когда духовный мир персонажа настолько пуст, что ему не о чем подумать(

 Отправлено: 11.09.10 10:10. Заголовок: Minstrel пишет: Ког..

Minstrel пишет:

цитата:

Когда читаешь посты, где избыток действия и описания окружающего мира, и отсутствуют хоть какие -то мысли либо слова героя, то складывается ощущение будто все делает робот, которому исключительно без разницы, что происходило до и будет происходить после в его жизни.

Лично меня больше удивляют посты, где на пару незначительных действий в десять раз больше мыслей и рассуждений. При всей богатости духовного мира, человек думает не всегда. Невозможно серьезно философствовать, каждый раз умываясь, наливая чай, перекладывая вещи с место на место (убираясь, то есть), да много чего делая. К тому же не стоит забывать, что у каждого свое восприятие мира и игры. Чьи-то посты могут сплошь состоять из мыслей и действия вычленить порой сложновато, кто-то много делает и почти не пишет мысли, а кому-то нравятся совмещать все с описанием обстановки и воздействия этой обстановки на персонажа.
Minstrel пишет:

цитата:

С моей точки зрения ГМ должен по возможности отслеживать все сюжетные линии и указывать на недочеты в постах

И во что превратится игра для игроков? Ожидание, пока ГМ опять придет докапываться до нового поста?:))) Я не беру в расчет реалии матчасти, сюжета и мира, это само собой нужно контролировать. Но указывать кто, как и что должен отражать в посте по мнению ГМ... Мол, "ах, вы душ два листа ворда принимали? Без всяких мыслей? Нелитературно! Сократить! Или вон, не позорьте мой форум!":)))

 Отправлено: 11.09.10 12:13. Заголовок: Ember пишет: К том..

Ember пишет:

цитата:

К тому же не стоит забывать, что у каждого свое восприятие мира и игры. Чьи-то посты могут сплошь состоять из мыслей и действия вычленить порой сложновато, кто-то много делает и почти не пишет мысли, а кому-то нравятся совмещать все с описанием обстановки и воздействия этой обстановки на персонажа.

Скажем так, я нигде не высказалась против совмещения мыслей и действия) Я высказалась против избытка действий, никак не влияющих на сюжет)

Ember пишет:

цитата:

И во что превратится игра для игроков? Ожидание, пока ГМ опять придет докапываться до нового поста?:))) Я не беру в расчет реалии матчасти, сюжета и мира, это само собой нужно контролировать. Но указывать кто, как и что должен отражать в посте по мнению ГМ... Мол, "ах, вы душ два листа ворда принимали? Без всяких мыслей? Нелитературно! Сократить! Или вон, не позорьте мой форум!":)))

Вы не совсем внимательно прочли мои слова) Я указала о соответствии поста реалиям эпохи) То есть я проверяю каждый пост на знание матчасти и требую исправления в случае нарушения оной) Где-то уже приводила пример- 1200 г. испанская принцесса бьет фарфоровые вазы в Виндзоре. Не было в 1200 году фарфоровых ваз в Виндзоре) Это факт -тогда в наличии была золотая, серебрянная посуда и посуда из латуни (я имею в виду достаточно сосоятельные семейства) Поэтому исправляем, исправляем и еще раз исправляем) Дашь игрокам поблажку в мелочи, и они к этим самым поблажкам привыкнут)

 Отправлено: 11.09.10 21:33. Заголовок: Minstrel пишет: не ..

Minstrel пишет:

цитата:

не соответствует пост событиям отыгрываемой эпохи -заморозка квеста до исправления - без всяких дебатов с игроками

Если не соответствует эпохе - да, иного разговора тут и не будет.

Ember пишет:

цитата:

Невозможно серьезно философствовать, каждый раз умываясь, наливая чай, перекладывая вещи с место на место

Ну почему? Мне, к примеру, самые интересные мысли обычно и приходят в ванной, или в... не важно, где Так что философствовать можно в любом месте и по любому случаю, лишь бы это было в тему. Потому что просто философствования, которые никак не привязаны к сюжету или не несут в себе никакой смысловой нагрузки - они попросту на игре неуместны и не нужны. Просто пофилософствовать можно у себя на блоге, или на худой конец, самим с собой за чашечкой чая.

Ember пишет:

цитата:

у каждого свое восприятие мира и игры

Да, каждый играет так, как ему нравится.

Ember пишет:

цитата:

И во что превратится игра для игроков? Ожидание, пока ГМ опять придет докапываться до нового поста?

Не "докапываться", а помогать соблюдать соответствие эпохе и менталитету, и ещё много чему, без чего игра становится пустой. Кто кроме админа будет это делать? (И не говорите мне: "Сами игроки". Моя практика показывает, что игроков, которые способны сами везде за собой проследить, очнеь мало. Единицы).

Minstrel пишет:

цитата:

То есть я проверяю каждый пост на знание матчасти и требую исправления в случае нарушения оной

Да, именно об этом речь и идёт. О соответствии эпохе на историчке.

 Отправлено: 12.09.10 08:19. Заголовок: Мэгги пишет: Если н..

Мэгги пишет:

цитата:

Если не соответствует эпохе - да, иного разговора тут и не будет.

Да, как мне кажется, на историчках в связи с этим и с литературностью попроще - знание эпохи, как мне кажется, дает игроку определенное вдохновение)) Во всяком случае, со мной происходит именно так)

Мэгги пишет:

цитата:

Потому что просто философствования, которые никак не привязаны к сюжету или не несут в себе никакой смысловой нагрузки - они попросту на игре неуместны и не нужны.

Согласна) как я уже указывала выше, мысли игрока должны быть направлены на события, происходящие в игре) Хотелось бы видеть у игрока, способность рефлексировать относительного того, что с ним случается, а не играть с бездушным существом, которое передвигается в пространстве, никак не реагируя на процесс)

Мэгги пишет:

цитата:

Не "докапываться", а помогать соблюдать соответствие эпохе и менталитету, и ещё много чему, без чего игра становится пустой. Кто кроме админа будет это делать?

Да) нелегкая и в то же время невероятно интересная доля администратора исторички) Особенно приятно было, когда игрок просил назвать ему источники, где можно посмотреть определенную информацию! Это же так здорово, когда в человеке благодаря игре пробуждается желание узнавать все больше и больше)

 Отправлено: 12.09.10 10:15. Заголовок: Minstrel пишет: Хот..

Minstrel пишет:

цитата:

Хотелось бы видеть у игрока, способность рефлексировать относительного того, что с ним случается, а не играть с бездушным существом, которое передвигается в пространстве, никак не реагируя на процесс)

Способность рефлексировать есть и не у каждого человека. Вообще. В реале. И если игрок задался целью играть нерефлексирующее создание, тогда как быть?

Minstrel пишет:

цитата:

Это же так здорово, когда в человеке благодаря игре пробуждается желание узнавать все больше и больше

Это, наверное, и есть то, что определило для меня любовь к жанру. Кроме желания повыпендриваться, конечно.

 Отправлено: 12.09.10 11:46. Заголовок: Ardea пишет: Способ..

Ardea пишет:

цитата:

Способность рефлексировать есть и не у каждого человека. Вообще. В реале. И если игрок задался целью играть нерефлексирующее создание, тогда как быть?

Давайте обратимся к самому слову "рефлексия" - от латинского reflexio- то есть обращение назад, другими словами, я имею в виду исходя из этимологии слова - осмысление человека себя в существующем мире, это не значит, что персонаж должен пускаться в длинные философские рассуждения) Рефлексия в данном контексте- это мыслительная реакция личности на происходящее) В таком случае ни одно думающее существо не может быть не рефлексирующим) А человек -существо думающее, поэтому реагирует на любое событые не только телом, но и сознанием) Как пример: Вам что-то сказали, вы ответили одно, а подумали другое. Рефлексия. Смотрите в окно, молчите, а при этом думаете о том, что происходило с вами, либо о том, как вы относитесь к тому, что происходит з окном. Рефлексия) Не вижу в таком случае примера "нерефлексирующего существа") Разве что животное или младенец) И то -последнее -не факт)

Ardea пишет:

цитата:

Это, наверное, и есть то, что определило для меня любовь к жанру. Кроме желания повыпендриваться, конечно.

Безусловно, похвальное стремление, которое сделает Ваш разум и чувства богаче и насыщеннее)) Простите, в смысле -"повыпендриваться"?

 Отправлено: 12.09.10 11:57. Заголовок: Minstrel пишет: Реф..

Minstrel пишет:

цитата:

Рефлексия в данном контексте- это мыслительная реакция личности на происходящее) В таком случае ни одно думающее существо не может быть не рефлексирующим)

Хотите чудный пример? Ну вот просто замечательный, просится.
Вы читали "Гордость и предубеждение" Джейн Остин?
Если да, то можете вспомнить младшую дочь семейства Беннетов? Лидию? если нет... ну, почитайте вот это<\/u><\/a> хотя бы.
На мой взгляд, чудное нерефлексирующее создание, цветок. Играть с ней и играть ею - тем не менее, уверена - будет интересно.
Наверное, для меня умение рефлексировать напрямую связано с интеллектом. На эту тему есть злая, но забавная иллюстрация в фильме "Чего хотят женщины".

Minstrel пишет:

цитата:

Простите, в смысле -"повыпендриваться"?

Ох, простите, моя склонность употреблять сленг в высоком обществе может вызвать недопонимания. )) Я имела в виду возможность поактерствовать в антураже, примеряя на себя кринолины и доспехи ) Издержки кукольного детства.

 Отправлено: 12.09.10 12:26. Заголовок: Ardea пишет: Хотите..

Ardea пишет:

цитата:

Хотите чудный пример? Ну вот просто замечательный, просится. Вы читали "Гордость и предубеждение" Джейн Остин? Если да, то можете вспомнить младшую дочь семейства Беннетов? Лидию? если нет... ну, почитайте вот это хотя бы.

Остин читали) Представленный Вами пример тоже, и еще раз повторюсь о том, что вы неверно меня понимаете) Больше в том вина моя, ибо не могу должным образом донести до вас мысль) Рефлексия -еще раз повторюсь ощущение себя в событийном пространстве, человек-цветок - это человек, страдающий психическим расстройством, не способный ощущать себя личностью) Легкое отношение к жизни не является отсутсутствием рефлексии)Давайте разберем Ваш пример)

цитата:

Но зато сложно найти характер более неунывающий, что и позволяет девушке легко переживать отцовское пренебрежение.

Ага, значит, героиня обладает каким-то внутренним убеждением, благодаря которому смогла побороть не самое душевное отношение к себе отцу. Рефлексия, ибо героиня смогла убедить себя любить жизнь, даже в не самой блестящей семейной обстановке) То есть она должна была выбрать свой способ поведения в подобных условиях, а выбор уже подразумевает под собой размышление -ей ничего не мешало страдать из-за невнимания отца, либо пытаться добиться его расположения, либо, какой-либо иной вариант, но девушка оценила свою жизнь, и предпочла линию наименьшего сопротивления так близкую ее характеру) Не хочу сказать, что она специально сидела и обдумывала, но она сделала свой выбор, а значит, все же прорефлексировала свое положение в семье.

цитата:

Сама же Дороти об этом своем ярком качестве, в силу своего возраста, не подозревает, хотя кое-какие догадки на этот счет у нее есть.

Ага! значит, догадки есть! Значит, все же думаем!) Значит, все же рефлексия)

цитата:

И уж точно она уже поняла, что сидеть на одном месте ей сложно, что швы на рукоделии у нее всегда кривые и косые, что отец слишком часто запирает ее в комнате на целый день и не пускает в гости к подруге в соседнее имение, что священник во время исповеди как-то странно на нее поглядывает и словно ждет чего-то, что молитвы она вечно путает и забывает

Тем более рефлексия, раз уже пошло осмысление)

цитата:

Зато Дороти очень хорошо знает, что ей нравится и что главное в ее жизни.

Еще раз рефлексия -человек определил для себя жизненные ценности, какими бы они не были)
Вот знаете, настораживает в анкете слово "глупость" -я не нашла там примером подобной глупости. Определенное легкомыслие -да, но вот примера глупости не вижу)

Ardea пишет:

цитата:

Ох, простите, моя склонность употреблять сленг в высоком обществе может вызвать недопонимания.

Простите, я имела в виду не само слово, а каким образом знание истории позволяет "повыпендриваться"? Приведенный вами пример не совсем отражает суть слова) Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы помнить о прошлом, которое, как известно, помогает творить будущее)

 Отправлено: 12.09.10 12:40. Заголовок: Прелесть что такое! ..

Прелесть что такое! (с) Вы сделали безголовую пустышку рефлексирующей целеустремленной личностью - честь вам и хвала!
Я так не умею, правда. Не могу увидеть Лидию Беннет рефлексирующим созданием.

Minstrel пишет:

цитата:

Не вижу ничего предосудительного в том, чтобы помнить о прошлом, которое, как известно, помогает творить будущее)

Так я тоже в том ничего плохого не вижу, миледи. Просто отдаю должное желаниям девочек доиграть в куклы.

 Отправлено: 12.09.10 12:56. Заголовок: Ardea пишет: И если..

Ardea пишет:

цитата:

И если игрок задался целью играть нерефлексирующее создание, тогда как быть?

Тут уже уважаемая Minstrel объяснила, что рефлексия - это вполне естественное состояние для мыслящего существа. Поэтому позволю себе перейти на немного более сложный момент, касаемый игры. Есть такие игроки, которые старательно делают персонажей, ни на что не реагирующих. С такими я сталкивалась и вот как раз они составляют главную проблему для ролевой.
Я для себя решила: не брать такого персонажа в игру и требовать, чтобы игрок изменил своё создание. В игре - не в жизни. Даже если очень хочется сделать, как в жизни. Но персонаж, который старательно ни на кого не обращает внимания, обречён болтаться сам по себе. А это никому не интересно. Правда, тут наверное речь не об отсутствии рефлексии, а о нежелании игрока вступать в контакт с другим игроком. Зачем такие люди приходят на ролевы игры - не знаю. Но приходят периодически.

 Отправлено: 12.09.10 13:13. Заголовок: Ardea пишет: Вы сде..

Ardea пишет:

цитата:

Вы сделали безголовую пустышку рефлексирующей целеустремленной личностью - честь вам и хвала!

Я ничего не сделала) Сделала сама игрок) Вы же не возражаете, что из представленных мною цитат, видно, что в девушке есть потенциал, но в настоящий момент ее жизни она предпочитает "духовную слепоту"? Огромнейший запас для дальнейшего развития персонажа, находка для администратора) Столько путей, как для падения, так и для прогресса)

Ardea пишет:

цитата:

Не могу увидеть Лидию Беннет рефлексирующим созданием.

Все таки Вы не понимаете меня) Она обладает мыслью, значит, обладает рефлексией) Администратору, если позволите, нужно смотреть вглубь играющих у него персонажей) Душа слишком многогранна, чтобы вешать на нее определенный ярлык)

Мэгги пишет:

цитата:

Есть такие игроки, которые старательно делают персонажей, ни на что не реагирующих. С такими я сталкивалась и вот как раз они составляют главную проблему для ролевой.

Да, сталкивалась с такими. В основном, в моем случае, это категория тех самых "новеллистов", которые играют сами с собой, ожидая восхищения от остальных игроков) Видимо, не хватает внимания и призвания) Бороться с ними бессмысленно, равно как и убеждать) Таким игрокам я даю место в уголке, и они дивно проводят время сами с собой, ведя свою собственную линию) Моя задача, как ГМ в таком случае - соответствие матчасти и наблюдение за отсутствием манчкинизма, чтобы они в разрез эпохи не устроили войны и мировые катаклизмы) Мой пример достаточно однобок, увы, надеюсь, уважаемая Мэгги, Вы приведете примеры, какие были случаи у Вас - это в любом случае, станет достаточно любопытной и познавательной информацией)

 Отправлено: 12.09.10 15:40. Заголовок: Minstrel пишет: Адм..

Minstrel пишет:

цитата:

Администратору, если позволите, нужно смотреть вглубь играющих у него персонажей

Да, но при этом если игрок не хочет - никакой администратор не заставит эту самую "рефлексию" проявить, хоть тресни))) Так что мало администратору найти "глубины и высоты" в душе чужого персонажа. Игрок может сказать: "тебе надо - ты и рефлексируй".

Minstrel пишет:

цитата:

Таким игрокам я даю место в уголке, и они дивно проводят время сами с собой, ведя свою собственную линию

Тут я более категоричен, чам Вы, леди. Я таких предлагаю просто гнать. Заниматься новеллистикой можно на куче ресурсов. А игра на то и игра, чтобы играть с другими людьми.

Мне пришлось сталкиваться ещё на ЗВ с людьми, которые погрязали в отписывании всяких деталей того, как они командуют кораблём/едят/пьют/сражаются с ситхами/разговаривают со своим внутренним "я", и при этом старательно отворачиваются от того, что делают другие игроки в теме. Более того, приходят в крайнюю степень недовольства, когда им на это указываешь. Тут где-то уже кто-то (может, я) говорил о товарище, которые прекрасно отписывал, как командует кораблём, И демонстративно не обращал внимания на моего персонажа, хотя тот вмешивается в командование и едва ли не узурпирует власть. После того, как игроку прямо указали на то, что его персонаж не может игнорировать такие дела на вверенном ему крейсере, он написал в следующем посте, что его капитан "ушёл в этот момент в другой конец палубы и не видел и не слышал, что происходит"))) Вот Вам и примерчик)

 Отправлено: 12.09.10 15:46. Заголовок: Minstrel пишет: Все..

Minstrel пишет:

цитата:

Все таки Вы не понимаете меня) Она обладает мыслью, значит, обладает рефлексией)

Да, похоже, мы говорим о разном. В моем понимании под понятие «рефлексия» не подходит размышление бабочки о том, что она самая высокая и веселая, и нравится мужчинам.
Minstrel пишет:

цитата:

Вы же не возражаете, что из представленных мною цитат, видно, что в девушке есть потенциал, но в настоящий момент ее жизни она предпочитает "духовную слепоту"?

Ммм... если Вы помните судьбу Лидии из приснопамятной «Гордости и предубеждения» - она осталась погрязшей в своей слепоте, вероятно, будучи совершенно счастливой и уверенной в собственной правоте. Наверное, для меня рефлексия в какой-то мере синоним сомнений, а Лидия не сомневалась и не анализировала, если Вы понимаете, о чем я, миледи.
Но благодарю, Ваш разбор анкеты был для меня неожиданным и поучительным. )))

 Отправлено: 12.09.10 15:59. Заголовок: Ardea пишет: Да, по..

Ardea пишет:

цитата:

Да, похоже, мы говорим о разном. В моем понимании под понятие «рефлексия» не подходит размышление бабочки о том, что она самая высокая и веселая, и нравится мужчинам.

Так бывает) Осмысление одного и того же термина приводит к вкладыванию в него разной смысловой нагрузке, от чего и происходит несостыковка примеров)

Ardea пишет:

цитата:

если Вы помните судьбу Лидии из приснопамятной «Гордости и предубеждения» - она осталась погрязшей в своей слепоте, вероятно, будучи совершенно счастливой и уверенной в собственной правоте. Наверное, для меня рефлексия в какой-то мере синоним сомнений, а Лидия не сомневалась и не анализировала, если Вы понимаете, о чем я, миледи. Но благодарю, Ваш разбор анкеты был для меня неожиданным и поучительным. )))

Да, конечно, помню судьбу девушки, и пожалела, что все-таки ее персонажу не дали возможность образно говоря прозреть... Жаль, весьма жаль характер, который можно было вывести на духовный рост, впрочем, автор не ставила себе подобной задачи, а вот на игровых форумах всегда можно сотворить маленькое чудо)

Ardea пишет:

цитата:

Но благодарю, Ваш разбор анкеты был для меня неожиданным и поучительным. )))

Прошу простить, если честно, я иногда увлекаюсь в случаях обсуждения анкет, мое видение ни в коем случае не идеально и не претендует на полное понимание персонажа!

 Отправлено: 13.09.10 02:06. Заголовок: с такими описаниями ..

с такими описаниями никогда не сталкивался.
и где вы это берёте?

 Отправлено: 14.09.10 15:28. Заголовок: Minstrel и Ardea оче..

Minstrel и Ardea очень интересный разговор. Прочитал и анкету Дороти Радклифф. Склонен более всё же согласиться с мнением Minstrel по этому поводу.
Жизнерадостность - не синоним глупости.
И действительно согласен, чт вырисовываемая в анкете фигура - имеет потенциал.
Другое дело, захочет ли игрок этот самый потенциал развивать...

 Отправлено: 14.09.10 16:17. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Жизнерадостность - не синоним глупости.

Отнюдь, сэр. Я не ставлю между одним и другим знак равенства.
Но мне казалось, игрок сознательно рисовал девицу без явного интеллектуального потенциала.
Впрочем, поживем - увидим )

 Отправлено: 15.09.10 05:09. Заголовок: Сентябрьский Лис Бл..

Сентябрьский Лис
Благодарю за столь лестные, добрый сэр)) Признаться, мне сия беседа тоже была в удовольствие, за что, конечно же благодарю, уважаемую Ardea) Разговор получился содержательный, интересный, сделала для себя несколько любопытных выводов в том числе и по анализу характера персонажа)

 Отправлено: 15.09.10 22:49. Заголовок: Если вернуться к тем..

Если вернуться к теме "О душе" - я собственно тут возмущаюсь длинному и подробному отписыванию бытовых действий в постах: как кто-то лёг спать; как кто-то принимает душ, как кто-то выбирает, что одеть и т.д.

Но, в общем-то, чем я сейчас занимаюсь на WW? Тем же самым: пошаговое отписывание быта. Еда, сон и т.д. Но я сам заявил, что мне это необходимо, чтобы сложить отношения между персонажами и понять как они будут формироваться. А там, в этом складывании отношений всё зависит от мелочей, от нюансов.

Я вообще не ожидал, что это затянется на несколько страниц.
Наверное, я необъективен к этому "игровому душу".
Хотя, с другой стороны - не всякий "душ" может формировать отношения между персонажами...

 Отправлено: 16.09.10 03:08. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

не всякий "душ" может формировать отношения между персонажами...

Верное замечание, добрый сэр) Вы сейчас не просто описываете быт, вы складываете быт новый - быт женатого человека, учитывающего интересы "второй половинки". То есть Грегорио свободный и представленный самому себе, с повседневными действиями, которые не отражаются, в основном на игровом процессе, теперь должен стать Грегорио чуть иным -с оглядкой на нашу уважаемую Мэгги)

 Отправлено: 16.09.10 13:50. Заголовок: Minstrel пишет: с о..

Minstrel пишет:

цитата:

с оглядкой на нашу уважаемую Мэгги)

С оглядкой на Дороти! Всё-таки этот персонаж хотя и очень мне нравится и я с удовольствием играю - бесконечно далёк от меня самой.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Тем же самым: пошаговое отписывание быта.

Это не пошаговоре отписывание быта. а отписывание установления отношений между персонажами, как верно заметила уважаемая Minstrel
Я перечитывала нашу собственную тему и пришла к выводу, что мне это нравится (такая вот я нескромная ))) )

 Отправлено: 16.09.10 16:49. Заголовок: Мэгги пишет: С огля..

Мэгги пишет:

цитата:

С оглядкой на Дороти! Всё-таки этот персонаж хотя и очень мне нравится и я с удовольствием играю - бесконечно далёк от меня самой.

Я имела в виду, что с оглядкой на Вас, как на игрока, совместно, с которым уважаемый Лис творит историю) Опять я не совсем точно выразилась -искренне прошу прощения)

Мэгги пишет:

цитата:

Я перечитывала нашу собственную тему и пришла к выводу, что мне это нравится (такая вот я нескромная ))) )

А я говорила, что зря хвалить не буду)))

 Отправлено: 16.09.10 20:57. Заголовок: Minstrel пишет: Опя..

Minstrel пишет:

цитата:

Опять я не совсем точно выразилась -искренне прошу прощения

Не за что ))))) Я просто поделилась своим отношением к персонажу. Я вообще заметила, что мне проще играть за персонажа, которого хорошо видишь, но держишь отдельно от себя. Всё-таки личная заинтересованность мешает играть в полную силу. Не знаю, как другим, но мне - точно.

Minstrel пишет:

цитата:

А я говорила, что зря хвалить не буду

Ну-у... Ваши похвалы стимулируют к тому, чтобы хвастаться. Вот начали маленькую новую тему, где я задействовала своего нового персонажа (это не первая тема с Марком, но другая пока стоит из-за того, что второй игрок лишён возможности выходить в интернет ((( ): http://wild-west.my1.ru/forum/5-150-1<\/u><\/a>

Так что над семейной жизнью сеньора Рамиреса нависла некоторая угроза ;)

 Отправлено: 17.09.10 03:34. Заголовок: Мэгги пишет: Я вооб..

Мэгги пишет:

цитата:

Я вообще заметила, что мне проще играть за персонажа, которого хорошо видишь, но держишь отдельно от себя. Всё-таки личная заинтересованность мешает играть в полную силу. Не знаю, как другим, но мне - точно.

Специфика игры мастера) Персонаж никогда не должен становиться частью игрока, иначе это чревато наложением игрового мира на реальный, а это заметно усложняет жизнь всем окружающим)

Мэгги пишет:

цитата:

Ну-у... Ваши похвалы стимулируют к тому, чтобы хвастаться.

Я никогда не стесняюсь хвалить или "ругать" своих игроков) Они должны знать, где хорошо, а где плохо) Если есть замечания, значит нужно исправить, и ошибка запоминается и не повторяется, а замечательную игру грех оставить без внимания) Игроку так видно, что у него все идет от души, и администрация показывает ему, что ей не безразлично то, как ведется игра, и она с интересом следит за сюжетной линией)

Мэгги пишет:

цитата:

Вот начали маленькую новую тему, где я задействовала своего нового персонажа (это не первая тема с Марком, но другая пока стоит из-за того, что второй игрок лишён возможности выходить в интернет ((( )

А, старый знакомец)) Любопытнейший персонаж! С нетерпением жду продолжения -хочется посмотреть на характер в самых разных ситуациях )) Особенно при столкновении его с ситуацией, когда искомая женщина оказывается счастлива в браке))

 Отправлено: 17.09.10 12:21. Заголовок: Ну почему обязательн..

Ну почему обязательно душ? Почему ни один из игроков не задумывается о жизни, скажем, во время протирания от пыли люстры в гостиной? Толку ведь куда больше.
У нас на игре почему-то основная нагрузка бессмыслицей ложится на кофе. Хотя, какие наши годы, может, и до душа очередь дойдет)

 Отправлено: 17.09.10 15:56. Заголовок: Garrotte пишет: Ну ..

Garrotte пишет:

цитата:

Ну почему обязательно душ? Почему ни один из игроков не задумывается о жизни, скажем, во время протирания от пыли люстры в гостиной? Толку ведь куда больше.

)) Мы условно душем обозначаем ряд действий, не влияющих на сюжет и не несущих смысловой нагрузки) А так, проявить духовный мир персонажа можно и за кофе, и за протиранием люстры, и мытьем полов - главное, чтобы эти действия не были бессмысленны)