Отправлено: 13.11.07 20:49. Заголовок: Пытки и прочие всякие эксцессы

Мак подсказал тему. Ему вообще везёт на приключения, в которых его персонажи попадают во всяческие неприятности, но наверное это потому, что остаться равнодушным к его персонажам очень трудно. И если уж оказались на противоположных сторонах - так и тянет помучить.

Дамы и Господа!
Поговорим о вещах мрачных и беспросветных.
Как-то у меня с одной дамой-писательницей вышел принципиальный спор. Она очень любит кичиться "натурализмом" и обыгрывать в своих произведениях, как её герои или героини кого-то «мордуют». Или как её героини вытирают сапёрные лопатки (после их нехарактерного применения) об траву и пр. Поскольку раньше я и сама весьма грешила описаниями всяких неприятностей (просто потом как-то наскучило), я и написала шутки ради кусок к её произведению, в котором во всех красках поведала историю одного крайне замордованного представителями власти персонажа. Как ни странно, ввела даму-писательницу в глубокий шок, что меня естественно удивило. Ну вроде бы, человек сам об этом постоянно сочиняет.
Сразу оговорюсь: я писала, исходя из чистого натурализма, а поскольку с медициной мне приходилось иметь дело, допускаю, что получилось очень красочно. (Повторять не собираюсь, да и незачем. Этого "натурализма" сейчас и без меня полно в сети).

Итак, возвращаюсь к форумам.
Сегодня я специально заходила на парочку форумов, чтобы решить для себя вопрос: тот ли это предмет, которого нужно касаться в играх? Ну и если хотите, на сколько сцены насилия моральны или аморальны, если учитывать, что ФРИ - это такое же произведение, как любое другое?

 Отправлено: 13.11.07 23:07. Заголовок: Norsefire пишет: Му..

Norsefire пишет:

цитата:

Мурашек не бывает

Бывает гомерический хохот. Что тоже не плохо)

 Отправлено: 13.11.07 23:08. Заголовок: McNamara, да вот в т..

McNamara, да вот в том и суть, что уж ежели жестокость - так жестокость, если ужас - значит ужас...
Надо повышать уровень профессионализма и добиваться полного стрема полунамеками и штрихами. :)

 Отправлено: 13.11.07 23:10. Заголовок: Norsefire пишет: На..

Norsefire пишет:

цитата:

Надо повышать уровень профессионализма и добиваться полного стрема полунамеками и штрихами.

Не могу не согласиться. И вообще, куда до нас каким-то там писателям...

 Отправлено: 13.11.07 23:14. Заголовок: Гордыня... Мой самый..

Гордыня... Мой самый любимый грех...
(с)всезнаютоткуда

 Отправлено: 14.11.07 19:46. Заголовок: Ого! Не ожидала, что..

Ого! Не ожидала, что моя тема станет такая популярная!
А я как раз собиралась продолжить о даме-писательнице.
Было время, когда мы пытались писать вместе. И вот, описывается эпизод: главные герои прибывают в одну местность, где была расположена их база - а там нехорошие враги всё побомбили. Я прочитала описания всяких там оставшихся в живых и прячущихся по кустам и так далее и мне захотелось добавить какой-нибудь штрих. (К сожалению, всё это не сохранилось, как было.)
И тогда я описываю, что прибывшие тут же начинают поиски уцелевших, а вокруг буквально вся земля срыта, одни ямы и траншеи. Короче, полное запустение и хаос.
После долгих поисков главная героиня подходит к одному из героев, который просто сидит на краю очередной траншеи и что-то держит в руках. А в руках у него - женская заколка, которую он только что в земле нашёл.

И вот на этом месте моя дама-писательница, любительница описывать, как её героини вытирают сапёрные лопатки об траву, совершенно неожиданно впадает в полный транс и заявляет, что это уже слишком и читать это невозможно. В общем, её так проняло, что я до сих пор удивляюсь.
А всего-то маленький штрих, к которому был сделан удачный "подъезд".

Теперь к чему это: меня вообще несколько удивляет, что люди, которые вовсю стремятся к "правде жизни", сами умудряются шарахаться от казалось бы очень скромных вещей. Это ни к кому на этом форуме не относится, поскольку с этой стороны мы мало знакомы, но в жизни мне такое встречалось. И я даже подумала: может, человека потому и тянет описывать какие-то зверства, что в натуре он их совершенно не переносит и болезненно реагирует.

 Отправлено: 14.11.07 19:51. Заголовок: Мне кажется, что дел..

Мне кажется, что дело в том, что разные описания затрагивают читателя по разному. И не обязательно подробное детальное описание того, как кто-то пришел и нашинковал десяток человек в фарш, будет более впечатляющим прочувствованного описания, как ребенок обнаружил, что мать, накрывшая его своим телом, мертва.

 Отправлено: 14.11.07 19:57. Заголовок: Sem Согласна с вами..

Sem
Согласна с вами. Может быть, дело именно в этом. Хотя зачем так стремиться описывать всякие зверства - всё равно не понимаю. Откуда такой интерес? В жизни и так гадостей много, хочется чтобы хоть в произведениях их было поменьше.

 Отправлено: 14.11.07 20:00. Заголовок: Зачем? Не знаю. Но м..

Зачем? Не знаю. Но мне кажется, что у современного человека уже иммунитет на сцены "тупо в фарш" - настолько много подобных картинок показывают по тому же телевизору. Приелось. Не действует.

 Отправлено: 14.11.07 21:36. Заголовок: Мэгги пишет: меня в..

Мэгги пишет:

цитата:

меня вообще несколько удивляет, что люди, которые вовсю стремятся к "правде жизни", сами умудряются шарахаться от казалось бы очень скромных вещей.

Ну, некоторые от стриженых ногтей на столе шарахаются. (Пардон, понимаю, что оставлять ногти на столе - это уже по части общекультурного развития).

Мэгги пишет:

цитата:

Хотя зачем так стремиться описывать всякие зверства - всё равно не понимаю. Откуда такой интерес?

Не, нужно не зверства описывать. Нужно давать психологию. Вот где самое интересное. А всё остальное - антураж. Можно с ним, можно без него, как удобнее в конкретном случае.
Может, мы стали слишком инертные, как раз благодаря СМИ и прочим подобным прелестям жизни. И уже как-то не реагируем на "фарш". А попробуй толкани речь перед тем, кто собрался сделать из тебя фарш, да так, чтобы у него манипуляторы опустились.
Вот это самое интересное.

Sem пишет:

цитата:

мне кажется, что у современного человека уже иммунитет на сцены "тупо в фарш"

Вот-вот, об этом и речь.

 Отправлено: 15.11.07 01:14. Заголовок: Кстати, о чем мы все..

Кстати, о чем мы все забыли - так это о нежной_и_ранимой_психике^тм некоторых игроков, которые с ощутимым трудом отфильтровывают персонажа от себя-любимого, и посему, как только сталкиваются с необходимостью реакции на неиллюзорную жестокость, начинают либо манчкинствовать из серии "вешайте-вешайте, всех не перестреляете", либо киснут, впадают в депрессию и знать ничего не желают...
"Как с ними такими воевать - никто не знает" (с)

 Отправлено: 15.11.07 09:20. Заголовок: Norsefire пишет: на..

Norsefire пишет:

цитата:

начинают либо манчкинствовать из серии "вешайте-вешайте, всех не перестреляете", либо киснут, впадают в депрессию и знать ничего не желают...

Если такого опознать заранее - свести на второстепенную сюжетную линию и там уже не трогать - пусть себе живет.

 Отправлено: 15.11.07 11:04. Заголовок: Sem пишет: пусть се..

Sem пишет:

цитата:

пусть себе живет.

...и мучается осознанием, что "кругом война, смерть, глупости... а мы тут пьем!" (с)
:)

 Отправлено: 15.11.07 11:20. Заголовок: Norsefire У тебя вс..

Norsefire
У тебя все всегда мучаются. Пусть уже лучше мучается таким!