Отправлено: 30.01.08 13:49. Заголовок: Борьба с "оценщиками"

На borda.ru сейчас стало увеличиваться количество форумов, которые занимаются «критикой» ролевых форумов. В целом, для borda это явление негативное. Чаще на таких форумах собираются люди, которые удовлетворяют своё самолюбие тем, что ходят по чужим играм и изображая из себя начальство, указывают, что и как.

Поскольку оценить чужую игру чрезвычайно трудно: нужно потратить массу времени, прочесть, систематизировать и проанализировать огромный материал, «оценщики» ограничиваются только критикой дизайна и беглым ознакомлением с правилами форума, иногда читают ответы админа в принимаемых анкетах.
Зачастую поведение «оценщиков» становится безнравственным: например, данный форум был взломан одним из «оценщиков» просто так, из спортивного интереса.

Итак, каким образом можно отделаться от назойливых оценщиков.

1. При получении приглашения (некоторые пишут «повестка»), необходимо на форуме «оценщиков» написать одно-единственное сообщение: требование снять ваш форум с «оценки». Опубликуют его или нет – неважно. Важно, что их админы увидят и прочтут его в премодерации.
Например, АК 2008 такие требования игнорирует и не публикует, но больше писать ничего нельзя, ибо все мы знаем, что самое сильное средстве воздействия – это игнор.
Споры, выражения несогласия, согласия, противодействие – это как раз то, чего добиваются такие «оценщики», за счёт этого держится такой «оценочный» форум, за счёт этого растёт посещаемость, накручиваются хиты.
Если все «оцениваемые» начнут давить «критиков» игнором – те просто вымрут.

2. Необходимо сразу поставить на форум стандартный дизайн (если будете менять свой нулевой скин, не забудьте предварительно скопировать его себе на компьютер, чтобы потом можно было вернуть). Т.к. «оценщики» в основном оценивают именно дизайн – на вашем форуме им оценивать станет нечего.

3. Необходимо закрыть все разделы форума, а всем участникам поставить в них допуск (Если у Вас на форуме был закрытый раздел для участников, не забудьте, что в тот раздел, ставить допуск не надо).
Таким образом, никакой "оценщик" не сможет прочитать ни ваши правила, ни оставить сообщение на вашем форуме.

4. Самая крайняя мера – перейти на другой сервис бесплатных форумов. «Мания оценивания» процветает именно на borda (к сожалению, процветает), на других сервисах в этом отношении более спокойно.

 Отправлено: 30.01.08 13:55. Заголовок: Сентябрьский Лис А ..

Сентябрьский Лис
А можно делать проще - ограничится игнором. Если вы начинаете что-то делать, то показываете, что вам все же не все равно. Удалить оповещение и оценку со своего форума и забудьте о них!

 Отправлено: 30.01.08 18:05. Заголовок: Следующие за этим по..

Следующие за этим посты убраны из темы т.к. тема "Как бороться с «оценщиками»" перешла в тему "Как бороться с Лисом".

Blazing Wizard кстати зря отнёс всё тут сказанное на свой счёт и на счёт Ролес.
Ролес, насколько я понимаю, такой глупостью, как "принудительная оценка" уже давным давно не занимается.

 Отправлено: 30.01.08 18:11. Заголовок: Ок, перефразирую мыс..

Ок, перефразирую мысль несколько иначе:
Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться. А если повезет - так их деятельность вообще пойдет на пользу вашему форуму.


Из того, что было к сожалению стерто администрацией вместе с оффтопом:

На мой сугубо субъективный взгляд, борьба с оценщиками не стоит и выеденного яйца. С "оценщиками" надо не бороться, их необходимо использовать в собственных интересах. Ну да, или просто игнорировать в крайнем случае.
Все эти оценочные форумы - еще одна возможность на борде свой форум "пропиарить", заманить к себе пару-другую пользователей/игроков. Согласитесь, такая возможность лишней не бывает. Исключение - вы строете так называемое "закрытое коммьнити".
У основной же массе форумов одна из основных целей - привлечь побольше активных пользователей.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Поскольку оценить чужую игру чрезвычайно трудно: нужно потратить массу времени, прочесть, систематизировать и проанализировать огромный материал

Однажды я оценивал ролевой форум, все это дело вдумчиво прочитывая и анализируя. Потратит около шести часов. В итоге пришел к выводу, что все это никому нафиг не нужно, по сути)))) К тому же почти все строится на чистом субъективизме.

 Отправлено: 30.01.08 18:54. Заголовок: *в растерянности* А ..

*в растерянности* А зачем, собственно говоря, бороться? Людям, которым на диз плевать, они не мешают (главное, не ходить смотреть, а потом расстраиваться), а иначе можно чему-то научиться. (А для меня лично оценка того самого Kаталога вообще стала причиной стать админом на «Хрониках Амбера», чтобы разобраться, наконец, почему у меня в Firefox’e шрифт мелко отображался… ну, и пара других глюков…)

 Отправлено: 30.01.08 19:03. Заголовок: SpinOff пишет: А за..

SpinOff пишет:

цитата:

А зачем, собственно говоря, бороться

А зачем оценивать то, что оценивать не просят?
Ролес - да, в этом плане очень полезный ресурс: они на самом деле объясняют, что не так, дают дельные советы. А еще они оценивают только тех, кто сам к ним пришел и попросил (этам принудительной оценки я не застала, к счастью).
Но вот остальные совсем не так корректны нак ролес.

 Отправлено: 30.01.08 21:33. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться. А если повезет - так их деятельность вообще пойдет на пользу вашему форуму.

Лично я с «оценщиками» столкнулся так: мне принесли приглашение на Kritik и я, как послушная овца, ничего не подозревая, пошёл по ссылке. Там, на форуме "критиков" среди первых сообщений, посвящённых моему форуму я прочитал угрозу взломать мой форум.

Честно говоря, я опешил. За что?.. Почему?..

Следующей ночью форум был действительно взломан членом kritik с молчаливого согласия администратора. (Подробности)
И с тех пор все эти шляющиеся по чужим форумам «оценщики, где не просят» - для меня просто хулиганьё. Компьютерное хулиганьё. Кстати на АК перекочевали многие члены kritik.
И я не желаю, чтобы это хулиганьё ко мне на дом являлось. Это мой право.

Очень рад за Ролес, что он этого не делает.

 Отправлено: 30.01.08 22:48. Заголовок: Ну не знаю, лично у ..

Ну не знаю, лично у меня к АК никаких претензий нет. Они мне действительно указали на ошибки и помогли с их решением. Но, Сентябрьский Лис, ты прав=) Это твое дело, твой дом. Если честно новость о взломе меня несколько озадачила, спасибо за информацию, теперь буду повнимательнее. Хоть я и не параноик, но лучше все же перестраховаться. Спасибо. =)

 Отправлено: 31.01.08 22:05. Заголовок: Poison Mortel пишет:..

Poison Mortel пишет:

цитата:

лучше все же перестраховаться

Лучше бы вообще этих критиков не было. Но с другой стороны, их можно понять: мы играем по каким-то сюжетам. они играю в "суд".
Особенно меня насмешило сочетание: всякие там повестки, "граждане-товарищи", в общем, антураж совковый, а на лого - цитата из Библии.
Сочетание на мой взгляд - весьма странное. Ну так игра же.

 Отправлено: 04.02.08 21:35. Заголовок: Почитала я некоторые..

Почитала я некоторые замечания на АК по поводу дизайна других форумов. Впечатление сложилось весьма странное.
Фенечки, фишечки, прибамбасики... большинство из них вовсе не нужно, часть - откровенно мешают. Если человек в жизни имеет к ним склонность, он и на форуме будет этому привержен: ему нужно на форуме что-то такое сделать, чтобы всех удивить.
Но есть и другой контингент, которому в жизни не нужны ни фишечки, ни фенечки (себя я тоже к таковым отношу). Поэтому мне проще было бы взять готовый подходящий дизайн и обратиться к прямой цели любого форума - к общению. Для меня кажутся потерянными часы, проведённые за монитором, ради того, чтобы "вылизать" какую-нибудь кнопочку. Повторяю - это лично для меня это потерянное время, хотя может быть для кого-то оно как раз "найдённое".

И мне кажется те, кто любят фишечки, не должны клеймить тех, кто их не любят.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться.

Т.е. вы должны сделать дизайн, который должен соответствовать высшим мировым стандартам и тогда никаких "оценщиков" не нужно боятся.
Сама я читала замечания Blazing Wizard, которые он делает другим - это замечания профессионала, направленные на то, чтобы и дизайн был также профессионального уровня. Цель, вроде как, хорошая: на borda будут только дизайны высокого уровня. Но тут неизбежно получается и другое - если ты не дизайнер-профессионал, тебе на borda делать нечего: заклюют, запозорят, будут преследовать, клеймить и т.д.

Выходит что? Выходит то, что на borda могут себе завести форум только профессиональные web-дизайнеры. Грустно.
Цель любого форума - общение. Это кстати case при каждом удобном случае подчёркивает. А сейчас из форумов пытаются сделать демонстрацию способностей дизайнера.

Очень неприятно и глупо, когда с такими мерками подходят к ролевой игре. В жизни никто не требует, чтобы главный режиссёр театра был ещё и одновременно главным архитектором. У нас же на borda требования выдвигаются такие, чтобы мастер игры был ещё и одновременно профессиональным web-дизайнером.

В этом отношении borda совсем не подходит для ролевых игр: в ней только 4 стандартных дизайна.
Есть сервисы, в которых дизайнов - сотни. На таких сервисах и "критиков" никаких нет. Люди ходят туда играть и играют, а не демонстрируют своё web-мастерство.
Ведь если человек хочет продемонстрировать своё web-мастерство - он найдёт способ это сделать, для этого не нужны услуги "критиков" и наличие ролевой игры.

 Отправлено: 05.02.08 00:18. Заголовок: Solo пишет: Т.е. вы..

Solo пишет:

цитата:

Т.е. вы должны сделать дизайн, который должен соответствовать высшим мировым стандартам и тогда никаких "оценщиков" не нужно боятся.

Нет, с высшими мировыми стандартами вы слишком сильно замахнулись! Просто у "оценщика" не должно найтись объективной причины подкопаться под ваш дизайн.
Выбор цветой гаммы, наличие "фишечек" или их отсутствие - это все вещи субъективные. На качество дизайна они повлиять не могут, соответственно все замечания из этой области пресекаются простыми встречными вопросами вроде "ваша личная неприязнь к этому цвету - она обективна?". Обычно "оценщику" на него нечего ответить.

Чтобы сделать на борде хороший дизайн, не обязательно быть профессионалом. Другое дело, что никто не запрещает использовать качественную графику (картинки-исходники), подобрать цвета и сделать так, чтоб все вместе "смотрелось". Ничего сверхъестественного для среднестатического пользователя. Да, помимо этого требуется чуток времени, ну в некоторых случаях - траффика.
Кстати, профессионалом в области дизайна я себя никогда не считал и уж тем более не называл.

Solo пишет:

цитата:

А сейчас из форумов пытаются сделать демонстрацию способностей дизайнера.

Сие было в прошлом году, в период как раз-таки расцвета Ролес. Сейчас, слава Богу, эта тенденция сходит на нет.

 Отправлено: 05.02.08 11:42. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Кстати, профессионалом в области дизайна я себя никогда не считал и уж тем более не называл.

Тогда, извините, почему вы берётесь кого-то оценивать? Вам не кажется, что оценивают вообще всегда именно профессионалы. А если вы не профессионал - зачем лезете в оценщики?
Извините за грубость, но по другому и не скажешь.

 Отправлено: 05.02.08 14:19. Заголовок: Линнда Палпатин Вст..

Линнда Палпатин
Встречный вопрос - а кого вы подразумеваете под профессионалами?
Тогда постараюсь наиболее полно ответить на ваш вопрос.

 Отправлено: 05.02.08 17:28. Заголовок: Blazing Wizard Когд..

Blazing Wizard
Когда принимают экзамен по математике в школе - в комиссию не зовут нас с вами, хотя мы кое-что в математике понимают. Зовут того, кто профессионально занимается математикой, окончил соответствующее учреждение, прежде чем прийти работать и так далее.
Почему оценивать знания по математике должен профессионал, а знание дизайна - все, кому взбредёт в голову?

 Отправлено: 05.02.08 20:04. Заголовок: Плюс этот самый мате..

Плюс этот самый математик официально работает (в данном случае размер зарплаты не важен - важно, что он официально ее получает). И плюс - его же оценка носить опять-таки, официальный статус.
Я пока не видел на борде ни одного оценочного каталога, претендующего на официальный статус.

Борда тем и хороша, что человеку для того, чтобы сделать качественный дизайн для форума, быть профессионалом в web-дизайне НЕ обязательно.
С другой стороны, есть такое понятие, как "человек, набивший руку". Например, он отлично готовит какие-либо блюда. У него нет диплома в
той области, но ему оного взгляда достаточно, чтобы сказать, где вы недосолили, где недоперчили и т.п.
Дизайн он в некотором смысле схож с пищей. Если он плох - его стерпят, но проглотят; если хороший - похвалят и т.д. Или теперь каждому, чтобы оценить пищу, необходимо иметь "сертификат профессионального дегустатора"?

Так, "поели" - теперь возвращаемся к дизайнам и оценщикам. Лично мне немного непонятно, почему практически любому легко определить, где недосолено, где пересолено, где плохо перемешано и т.п., но при этом далеко не все способны определить, где в дизайне используется непростительно тяжелая картинка, графика плохого качества или не сочетаются цвета. Возможно именно поэтому и появился такой вид пользователя, как homo estimator, то бишь "оценщик".

Оффтоп: Еще один небольшой оффтоп в тему:
Есть люди, которые периодически питаются "макдональсами" и "дошираками". А есть люди, которые активно выступают против фастфуда, порой агрессивно, порой навязывая здоровый образ жизни - иными словами лезут не в свое дело. Далеко не все из этих активистов имеют профессиональное медицинское образование. По сути - те же "оценщики".

Порой, от совета человека, набившего в каком-то деле руку/глаз/ухо пользы не меньше, чем от профессионала. Он хотя бы укажет на явные ошибки, задвинув свой субъективизм куда подальше. Смысл оценки по сути - указать на "слабые места", над которыми стоит поработать. А у нас приучают и в школах и в вузах к тому, что суть в самой оценке, а не в том, что за ней стоит.
Каталоги "принудительной" оценки - они, все-таки, чуть иначе должны строиться...

 Отправлено: 05.02.08 22:12. Заголовок: Ключевое слово тут &..

Ключевое слово тут "принудительная".
Представьте ситуацию, когда к Вам домой, в квартиру вламывается толпа, чтобы определить, насколько хорошо и умело вы сварили свой суп.

Пожему же в интернете Вы позволяете себе так себя вести?
(Говорю "Вы" не потому что Вы лично ко мне вламываетесь, а потому, чтио Вы защищаете принудительную оценку).

Я думаю, достаточно споров.
Если вы имеете право принудительно нас оценивать - мы имеем полное право принудительно выставить вас за шиворот.

Скрытый текст

На этот раз "вы" написано с маленькой буквы и относится к принудительным "оценщикам", а вовсе не непосредственно к Blazing'у Wizard'у

 Отправлено: 05.02.08 22:29. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Борда тем и хороша, что человеку для того, чтобы

стать оценщиком, достаточно одного желания. (Извините, перефразирую вашу фразу).
А вы не находите, что это как-то неправильно? И что если у одних людей есть желание быть оценщиками, то у других людей не менее законное желание, чтобы их не оценивали? И как тут быть?
Ролевая игра - это ролевая игра, общение. Возможно, я повторюсь, но беда Борды в том, что на ней нет сотни-другой дизайнов на выбор, чтобы просто нечего было оценивать и не надо было бы постоянно быть начеку, ожидая принудительных оценщиков.
Очень жаль - но в этом вопросе мы никогда не сойдёмся.

 Отправлено: 05.02.08 22:34. Заголовок: Сентябрьский Лис Я ..

Сентябрьский Лис
Я ее не защищаю, я к ней просто нейтрально отношусь. В ней есть свои плюсы и свои минусы.

Сравнивать форум с квартирой на мой взгляд не совсем уместно. Скорее уж с дачным домиком с садоогородом. В сам дом (админку?) к вам никто из нормальных "принудительных оценщиков" не вламывается, они оценивают "отделку дома" и "садоогород". Не будете же вы из-за них огораживать все трехметровой бетонной стеной?

Понимаю, да, к вам при первой же "принудительной оценке" первым же делом вломились прямо в дом =((

 Отправлено: 06.02.08 16:17. Заголовок: Если оставить в стор..

Если оставить в стороне этические вопросы...
Меня интересует только одно: почему в условиях какой-никакой, а (хочется надеяться) конкуренции, люди делают то, что гарантированно портит их репутацию??? Какие такие бонусы они получают от принудительной оценки? Что, непринудительной не хватает? (допустим, то же самое, только с согласия админов)
1. Если не хватает... значит, значительная часть форумов оценена против воли их админов => оценщики в основном несут миру страдания и их нужно уничтожить *вставить пафосную речь в духе анимешных персонажей*. Хотя вроде бы я этику в расчет не беру? Тогда иначе: странно, что при таком раскладе они еще не аннигилировали.
2. Если хватает... то тем более. Что, вкус к ссорам и скандалам появился?

P.S. Мои многочисленные вопли - не злость в чей-то адрес, а искреннее недоумение.

 Отправлено: 06.02.08 17:37. Заголовок: В оценке против чьей..

В оценке против чьей-то воли заведомо смысла нет, если только "оценщики" не стремятся налепить на всех ярлыки.
В этом главная проблема Каталогов принудительного оценивания. Прикрываясь благими мотивами, чаще всего все сводится к пустой категоризации, и то часто из личной симпатии или неприязни.
Вообще, есть три категории людей, первые просят критики, вторые к ней нейтрально относятся, третьи без своего согласия не приемлят. Первые существованию подобных Каталогов в некоторой степени способствуют, вторые не мешают, а третьи опять же способствуют. А объясняется это тем, что люди боятся ярлыков, не желают попадать в категорию плохих или нелегальных ресурсов, вот и начинают отстаивать форум. Все это на уровне общего сознания - "не хочу получить плохую оценку", тогда как суть-то не в оценке, а в том, что за нею кроется. Пока это не осознают, Каталоги принудительного оценивания будут существовать и дальше.

 Отправлено: 06.02.08 18:23. Заголовок: Mad Тут уже не раз ..

Mad
Тут уже не раз говорилось, что нужно "давить игнором". И если бы это делали большинство форумов, которые в оценках не нуждаются, а не шли бы разбираться с оценщиками - и подобных Критиков было бы гораздо меньше, если бы они вообще себя не изжили.
Вот смотрите, живой пример. Написала я Blazing Wizard вчера, он моё сообщение проигнорировал. И что? Я же не буду снова к нему лезть и что-то требовать.
Живой пример, что игнор - самое сильное средство.

Jay пишет:

цитата:

Что, вкус к ссорам и скандалам появился?

Может, так оно и есть? Просто в интернете скандалить безопасно, безопаснее чем в жизни, где можно реально дождаться, что тебя возьмут за вполне материальную шкирку и выставят. Вот и идут скандалить сюда.