Отправлено: 30.01.08 13:49. Заголовок: Борьба с "оценщиками"

На borda.ru сейчас стало увеличиваться количество форумов, которые занимаются «критикой» ролевых форумов. В целом, для borda это явление негативное. Чаще на таких форумах собираются люди, которые удовлетворяют своё самолюбие тем, что ходят по чужим играм и изображая из себя начальство, указывают, что и как.

Поскольку оценить чужую игру чрезвычайно трудно: нужно потратить массу времени, прочесть, систематизировать и проанализировать огромный материал, «оценщики» ограничиваются только критикой дизайна и беглым ознакомлением с правилами форума, иногда читают ответы админа в принимаемых анкетах.
Зачастую поведение «оценщиков» становится безнравственным: например, данный форум был взломан одним из «оценщиков» просто так, из спортивного интереса.

Итак, каким образом можно отделаться от назойливых оценщиков.

1. При получении приглашения (некоторые пишут «повестка»), необходимо на форуме «оценщиков» написать одно-единственное сообщение: требование снять ваш форум с «оценки». Опубликуют его или нет – неважно. Важно, что их админы увидят и прочтут его в премодерации.
Например, АК 2008 такие требования игнорирует и не публикует, но больше писать ничего нельзя, ибо все мы знаем, что самое сильное средстве воздействия – это игнор.
Споры, выражения несогласия, согласия, противодействие – это как раз то, чего добиваются такие «оценщики», за счёт этого держится такой «оценочный» форум, за счёт этого растёт посещаемость, накручиваются хиты.
Если все «оцениваемые» начнут давить «критиков» игнором – те просто вымрут.

2. Необходимо сразу поставить на форум стандартный дизайн (если будете менять свой нулевой скин, не забудьте предварительно скопировать его себе на компьютер, чтобы потом можно было вернуть). Т.к. «оценщики» в основном оценивают именно дизайн – на вашем форуме им оценивать станет нечего.

3. Необходимо закрыть все разделы форума, а всем участникам поставить в них допуск (Если у Вас на форуме был закрытый раздел для участников, не забудьте, что в тот раздел, ставить допуск не надо).
Таким образом, никакой "оценщик" не сможет прочитать ни ваши правила, ни оставить сообщение на вашем форуме.

4. Самая крайняя мера – перейти на другой сервис бесплатных форумов. «Мания оценивания» процветает именно на borda (к сожалению, процветает), на других сервисах в этом отношении более спокойно.

 Отправлено: 30.01.08 13:55. Заголовок: Сентябрьский Лис А ..

Сентябрьский Лис
А можно делать проще - ограничится игнором. Если вы начинаете что-то делать, то показываете, что вам все же не все равно. Удалить оповещение и оценку со своего форума и забудьте о них!

 Отправлено: 30.01.08 18:05. Заголовок: Следующие за этим по..

Следующие за этим посты убраны из темы т.к. тема "Как бороться с «оценщиками»" перешла в тему "Как бороться с Лисом".

Blazing Wizard кстати зря отнёс всё тут сказанное на свой счёт и на счёт Ролес.
Ролес, насколько я понимаю, такой глупостью, как "принудительная оценка" уже давным давно не занимается.

 Отправлено: 30.01.08 18:11. Заголовок: Ок, перефразирую мыс..

Ок, перефразирую мысль несколько иначе:
Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться. А если повезет - так их деятельность вообще пойдет на пользу вашему форуму.


Из того, что было к сожалению стерто администрацией вместе с оффтопом:

На мой сугубо субъективный взгляд, борьба с оценщиками не стоит и выеденного яйца. С "оценщиками" надо не бороться, их необходимо использовать в собственных интересах. Ну да, или просто игнорировать в крайнем случае.
Все эти оценочные форумы - еще одна возможность на борде свой форум "пропиарить", заманить к себе пару-другую пользователей/игроков. Согласитесь, такая возможность лишней не бывает. Исключение - вы строете так называемое "закрытое коммьнити".
У основной же массе форумов одна из основных целей - привлечь побольше активных пользователей.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Поскольку оценить чужую игру чрезвычайно трудно: нужно потратить массу времени, прочесть, систематизировать и проанализировать огромный материал

Однажды я оценивал ролевой форум, все это дело вдумчиво прочитывая и анализируя. Потратит около шести часов. В итоге пришел к выводу, что все это никому нафиг не нужно, по сути)))) К тому же почти все строится на чистом субъективизме.

 Отправлено: 30.01.08 18:54. Заголовок: *в растерянности* А ..

*в растерянности* А зачем, собственно говоря, бороться? Людям, которым на диз плевать, они не мешают (главное, не ходить смотреть, а потом расстраиваться), а иначе можно чему-то научиться. (А для меня лично оценка того самого Kаталога вообще стала причиной стать админом на «Хрониках Амбера», чтобы разобраться, наконец, почему у меня в Firefox’e шрифт мелко отображался… ну, и пара других глюков…)

 Отправлено: 30.01.08 19:03. Заголовок: SpinOff пишет: А за..

SpinOff пишет:

цитата:

А зачем, собственно говоря, бороться

А зачем оценивать то, что оценивать не просят?
Ролес - да, в этом плане очень полезный ресурс: они на самом деле объясняют, что не так, дают дельные советы. А еще они оценивают только тех, кто сам к ним пришел и попросил (этам принудительной оценки я не застала, к счастью).
Но вот остальные совсем не так корректны нак ролес.

 Отправлено: 30.01.08 21:33. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться. А если повезет - так их деятельность вообще пойдет на пользу вашему форуму.

Лично я с «оценщиками» столкнулся так: мне принесли приглашение на Kritik и я, как послушная овца, ничего не подозревая, пошёл по ссылке. Там, на форуме "критиков" среди первых сообщений, посвящённых моему форуму я прочитал угрозу взломать мой форум.

Честно говоря, я опешил. За что?.. Почему?..

Следующей ночью форум был действительно взломан членом kritik с молчаливого согласия администратора. (Подробности)
И с тех пор все эти шляющиеся по чужим форумам «оценщики, где не просят» - для меня просто хулиганьё. Компьютерное хулиганьё. Кстати на АК перекочевали многие члены kritik.
И я не желаю, чтобы это хулиганьё ко мне на дом являлось. Это мой право.

Очень рад за Ролес, что он этого не делает.

 Отправлено: 30.01.08 22:48. Заголовок: Ну не знаю, лично у ..

Ну не знаю, лично у меня к АК никаких претензий нет. Они мне действительно указали на ошибки и помогли с их решением. Но, Сентябрьский Лис, ты прав=) Это твое дело, твой дом. Если честно новость о взломе меня несколько озадачила, спасибо за информацию, теперь буду повнимательнее. Хоть я и не параноик, но лучше все же перестраховаться. Спасибо. =)

 Отправлено: 31.01.08 22:05. Заголовок: Poison Mortel пишет:..

Poison Mortel пишет:

цитата:

лучше все же перестраховаться

Лучше бы вообще этих критиков не было. Но с другой стороны, их можно понять: мы играем по каким-то сюжетам. они играю в "суд".
Особенно меня насмешило сочетание: всякие там повестки, "граждане-товарищи", в общем, антураж совковый, а на лого - цитата из Библии.
Сочетание на мой взгляд - весьма странное. Ну так игра же.

 Отправлено: 04.02.08 21:35. Заголовок: Почитала я некоторые..

Почитала я некоторые замечания на АК по поводу дизайна других форумов. Впечатление сложилось весьма странное.
Фенечки, фишечки, прибамбасики... большинство из них вовсе не нужно, часть - откровенно мешают. Если человек в жизни имеет к ним склонность, он и на форуме будет этому привержен: ему нужно на форуме что-то такое сделать, чтобы всех удивить.
Но есть и другой контингент, которому в жизни не нужны ни фишечки, ни фенечки (себя я тоже к таковым отношу). Поэтому мне проще было бы взять готовый подходящий дизайн и обратиться к прямой цели любого форума - к общению. Для меня кажутся потерянными часы, проведённые за монитором, ради того, чтобы "вылизать" какую-нибудь кнопочку. Повторяю - это лично для меня это потерянное время, хотя может быть для кого-то оно как раз "найдённое".

И мне кажется те, кто любят фишечки, не должны клеймить тех, кто их не любят.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Лучший способ борьбы с "оценщиками" - это готовность к тому, что они рано или поздно заявятся. Тогда и не придется от них скрываться или от них отделываться.

Т.е. вы должны сделать дизайн, который должен соответствовать высшим мировым стандартам и тогда никаких "оценщиков" не нужно боятся.
Сама я читала замечания Blazing Wizard, которые он делает другим - это замечания профессионала, направленные на то, чтобы и дизайн был также профессионального уровня. Цель, вроде как, хорошая: на borda будут только дизайны высокого уровня. Но тут неизбежно получается и другое - если ты не дизайнер-профессионал, тебе на borda делать нечего: заклюют, запозорят, будут преследовать, клеймить и т.д.

Выходит что? Выходит то, что на borda могут себе завести форум только профессиональные web-дизайнеры. Грустно.
Цель любого форума - общение. Это кстати case при каждом удобном случае подчёркивает. А сейчас из форумов пытаются сделать демонстрацию способностей дизайнера.

Очень неприятно и глупо, когда с такими мерками подходят к ролевой игре. В жизни никто не требует, чтобы главный режиссёр театра был ещё и одновременно главным архитектором. У нас же на borda требования выдвигаются такие, чтобы мастер игры был ещё и одновременно профессиональным web-дизайнером.

В этом отношении borda совсем не подходит для ролевых игр: в ней только 4 стандартных дизайна.
Есть сервисы, в которых дизайнов - сотни. На таких сервисах и "критиков" никаких нет. Люди ходят туда играть и играют, а не демонстрируют своё web-мастерство.
Ведь если человек хочет продемонстрировать своё web-мастерство - он найдёт способ это сделать, для этого не нужны услуги "критиков" и наличие ролевой игры.

 Отправлено: 05.02.08 00:18. Заголовок: Solo пишет: Т.е. вы..

Solo пишет:

цитата:

Т.е. вы должны сделать дизайн, который должен соответствовать высшим мировым стандартам и тогда никаких "оценщиков" не нужно боятся.

Нет, с высшими мировыми стандартами вы слишком сильно замахнулись! Просто у "оценщика" не должно найтись объективной причины подкопаться под ваш дизайн.
Выбор цветой гаммы, наличие "фишечек" или их отсутствие - это все вещи субъективные. На качество дизайна они повлиять не могут, соответственно все замечания из этой области пресекаются простыми встречными вопросами вроде "ваша личная неприязнь к этому цвету - она обективна?". Обычно "оценщику" на него нечего ответить.

Чтобы сделать на борде хороший дизайн, не обязательно быть профессионалом. Другое дело, что никто не запрещает использовать качественную графику (картинки-исходники), подобрать цвета и сделать так, чтоб все вместе "смотрелось". Ничего сверхъестественного для среднестатического пользователя. Да, помимо этого требуется чуток времени, ну в некоторых случаях - траффика.
Кстати, профессионалом в области дизайна я себя никогда не считал и уж тем более не называл.

Solo пишет:

цитата:

А сейчас из форумов пытаются сделать демонстрацию способностей дизайнера.

Сие было в прошлом году, в период как раз-таки расцвета Ролес. Сейчас, слава Богу, эта тенденция сходит на нет.

 Отправлено: 05.02.08 11:42. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Кстати, профессионалом в области дизайна я себя никогда не считал и уж тем более не называл.

Тогда, извините, почему вы берётесь кого-то оценивать? Вам не кажется, что оценивают вообще всегда именно профессионалы. А если вы не профессионал - зачем лезете в оценщики?
Извините за грубость, но по другому и не скажешь.

 Отправлено: 05.02.08 14:19. Заголовок: Линнда Палпатин Вст..

Линнда Палпатин
Встречный вопрос - а кого вы подразумеваете под профессионалами?
Тогда постараюсь наиболее полно ответить на ваш вопрос.

 Отправлено: 05.02.08 17:28. Заголовок: Blazing Wizard Когд..

Blazing Wizard
Когда принимают экзамен по математике в школе - в комиссию не зовут нас с вами, хотя мы кое-что в математике понимают. Зовут того, кто профессионально занимается математикой, окончил соответствующее учреждение, прежде чем прийти работать и так далее.
Почему оценивать знания по математике должен профессионал, а знание дизайна - все, кому взбредёт в голову?

 Отправлено: 05.02.08 20:04. Заголовок: Плюс этот самый мате..

Плюс этот самый математик официально работает (в данном случае размер зарплаты не важен - важно, что он официально ее получает). И плюс - его же оценка носить опять-таки, официальный статус.
Я пока не видел на борде ни одного оценочного каталога, претендующего на официальный статус.

Борда тем и хороша, что человеку для того, чтобы сделать качественный дизайн для форума, быть профессионалом в web-дизайне НЕ обязательно.
С другой стороны, есть такое понятие, как "человек, набивший руку". Например, он отлично готовит какие-либо блюда. У него нет диплома в
той области, но ему оного взгляда достаточно, чтобы сказать, где вы недосолили, где недоперчили и т.п.
Дизайн он в некотором смысле схож с пищей. Если он плох - его стерпят, но проглотят; если хороший - похвалят и т.д. Или теперь каждому, чтобы оценить пищу, необходимо иметь "сертификат профессионального дегустатора"?

Так, "поели" - теперь возвращаемся к дизайнам и оценщикам. Лично мне немного непонятно, почему практически любому легко определить, где недосолено, где пересолено, где плохо перемешано и т.п., но при этом далеко не все способны определить, где в дизайне используется непростительно тяжелая картинка, графика плохого качества или не сочетаются цвета. Возможно именно поэтому и появился такой вид пользователя, как homo estimator, то бишь "оценщик".

Оффтоп: Еще один небольшой оффтоп в тему:
Есть люди, которые периодически питаются "макдональсами" и "дошираками". А есть люди, которые активно выступают против фастфуда, порой агрессивно, порой навязывая здоровый образ жизни - иными словами лезут не в свое дело. Далеко не все из этих активистов имеют профессиональное медицинское образование. По сути - те же "оценщики".

Порой, от совета человека, набившего в каком-то деле руку/глаз/ухо пользы не меньше, чем от профессионала. Он хотя бы укажет на явные ошибки, задвинув свой субъективизм куда подальше. Смысл оценки по сути - указать на "слабые места", над которыми стоит поработать. А у нас приучают и в школах и в вузах к тому, что суть в самой оценке, а не в том, что за ней стоит.
Каталоги "принудительной" оценки - они, все-таки, чуть иначе должны строиться...

 Отправлено: 05.02.08 22:12. Заголовок: Ключевое слово тут &..

Ключевое слово тут "принудительная".
Представьте ситуацию, когда к Вам домой, в квартиру вламывается толпа, чтобы определить, насколько хорошо и умело вы сварили свой суп.

Пожему же в интернете Вы позволяете себе так себя вести?
(Говорю "Вы" не потому что Вы лично ко мне вламываетесь, а потому, чтио Вы защищаете принудительную оценку).

Я думаю, достаточно споров.
Если вы имеете право принудительно нас оценивать - мы имеем полное право принудительно выставить вас за шиворот.

Скрытый текст

На этот раз "вы" написано с маленькой буквы и относится к принудительным "оценщикам", а вовсе не непосредственно к Blazing'у Wizard'у

 Отправлено: 05.02.08 22:29. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Борда тем и хороша, что человеку для того, чтобы

стать оценщиком, достаточно одного желания. (Извините, перефразирую вашу фразу).
А вы не находите, что это как-то неправильно? И что если у одних людей есть желание быть оценщиками, то у других людей не менее законное желание, чтобы их не оценивали? И как тут быть?
Ролевая игра - это ролевая игра, общение. Возможно, я повторюсь, но беда Борды в том, что на ней нет сотни-другой дизайнов на выбор, чтобы просто нечего было оценивать и не надо было бы постоянно быть начеку, ожидая принудительных оценщиков.
Очень жаль - но в этом вопросе мы никогда не сойдёмся.

 Отправлено: 05.02.08 22:34. Заголовок: Сентябрьский Лис Я ..

Сентябрьский Лис
Я ее не защищаю, я к ней просто нейтрально отношусь. В ней есть свои плюсы и свои минусы.

Сравнивать форум с квартирой на мой взгляд не совсем уместно. Скорее уж с дачным домиком с садоогородом. В сам дом (админку?) к вам никто из нормальных "принудительных оценщиков" не вламывается, они оценивают "отделку дома" и "садоогород". Не будете же вы из-за них огораживать все трехметровой бетонной стеной?

Понимаю, да, к вам при первой же "принудительной оценке" первым же делом вломились прямо в дом =((

 Отправлено: 06.02.08 16:17. Заголовок: Если оставить в стор..

Если оставить в стороне этические вопросы...
Меня интересует только одно: почему в условиях какой-никакой, а (хочется надеяться) конкуренции, люди делают то, что гарантированно портит их репутацию??? Какие такие бонусы они получают от принудительной оценки? Что, непринудительной не хватает? (допустим, то же самое, только с согласия админов)
1. Если не хватает... значит, значительная часть форумов оценена против воли их админов => оценщики в основном несут миру страдания и их нужно уничтожить *вставить пафосную речь в духе анимешных персонажей*. Хотя вроде бы я этику в расчет не беру? Тогда иначе: странно, что при таком раскладе они еще не аннигилировали.
2. Если хватает... то тем более. Что, вкус к ссорам и скандалам появился?

P.S. Мои многочисленные вопли - не злость в чей-то адрес, а искреннее недоумение.

 Отправлено: 06.02.08 17:37. Заголовок: В оценке против чьей..

В оценке против чьей-то воли заведомо смысла нет, если только "оценщики" не стремятся налепить на всех ярлыки.
В этом главная проблема Каталогов принудительного оценивания. Прикрываясь благими мотивами, чаще всего все сводится к пустой категоризации, и то часто из личной симпатии или неприязни.
Вообще, есть три категории людей, первые просят критики, вторые к ней нейтрально относятся, третьи без своего согласия не приемлят. Первые существованию подобных Каталогов в некоторой степени способствуют, вторые не мешают, а третьи опять же способствуют. А объясняется это тем, что люди боятся ярлыков, не желают попадать в категорию плохих или нелегальных ресурсов, вот и начинают отстаивать форум. Все это на уровне общего сознания - "не хочу получить плохую оценку", тогда как суть-то не в оценке, а в том, что за нею кроется. Пока это не осознают, Каталоги принудительного оценивания будут существовать и дальше.

 Отправлено: 06.02.08 18:23. Заголовок: Mad Тут уже не раз ..

Mad
Тут уже не раз говорилось, что нужно "давить игнором". И если бы это делали большинство форумов, которые в оценках не нуждаются, а не шли бы разбираться с оценщиками - и подобных Критиков было бы гораздо меньше, если бы они вообще себя не изжили.
Вот смотрите, живой пример. Написала я Blazing Wizard вчера, он моё сообщение проигнорировал. И что? Я же не буду снова к нему лезть и что-то требовать.
Живой пример, что игнор - самое сильное средство.

Jay пишет:

цитата:

Что, вкус к ссорам и скандалам появился?

Может, так оно и есть? Просто в интернете скандалить безопасно, безопаснее чем в жизни, где можно реально дождаться, что тебя возьмут за вполне материальную шкирку и выставят. Вот и идут скандалить сюда.

 Отправлено: 06.02.08 20:17. Заголовок: Линнда Палпатин Ник..

Линнда Палпатин
Вас я не игнорировал. Отвечал Лису, когда вашего поста еще не было.
Потом прочитал ваш пост - посчитал, что в ответе Лису в общем-то ответил и на ваше сообщение.

Понимаете, когда люди в жизни перестанут "оценивать" друг друга, тогда и на форумах этого наблюдаться не будет. А перестанем по жизни все "оценивать" только тогда, когда у всех все идеально будет. Замкнутый круг.
Я мало копался в форумах других серверов, быть может там тоже обитают "оценщики", и не в меньших количествах. Только оценивают они, скажем, не дизайн, а что-то еще. Хотя, глянув пару форумов на майББ, мне показалось, что и там "оценщики дизайна" завестись вполне могут - ибо не все и там идеально.

З.Ы. Кстати, тема плавно переросла в "оценку "оценщиков"". Осталось только каталогизироваться и выслать уведомления...

 Отправлено: 06.02.08 20:36. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Хотя, глянув пару форумов на майББ, мне показалось, что и там "оценщики дизайна" завестись вполне могут - ибо не все и там идеально.

Так на Мибб стандартные дизайны, чего там оценивать? Работу тех, кто содержит сервис? ББголику лично слать гадости какие-нибудь. Разве что, Лисовский миббовский форум поругать, так у него там своего - только фон.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Понимаете, когда люди в жизни перестанут "оценивать" друг друга, тогда и на форумах этого наблюдаться не будет.

Понимаете, сейчас жизнь очень несовершенная, периодически пьяные в лужах лежат на улице и песни орут матерные. Так может, нам всем лечь в лужи?
Не обижайтесь, пожалуйста. Лично вас я совершенно не хочу задевать).

 Отправлено: 06.02.08 21:09. Заголовок: Линнда Палпатин пише..

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Так на Мибб стандартные дизайны, чего там оценивать?

логотипы, фоны, выбор кнопок... "Оценщик" всегда найдет, что бы еще такое можно оценить

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

периодически пьяные в лужах лежат на улице и песни орут матерные. Так может, нам всем лечь в лужи?

Зачем же самим ложиться? Они лежат, орут матом, им хорошо, а тут их начинают "оценивать"... Кому-то они не мешают, а вот большинство народонаселения считает, что эти пьяные позорят общество, их надо обязательно осудить, "оценить" и т.п. Среднестатичный оценщик думает примерно тем же образом - что плохой дизайн форума или просто плохой форум позорит столь "горячо любимую борду", поэтому надо их - эти форумы - соответствующим образом оценить и осудить. Наклеить бирку с довольным видом: "оценщик" вносит свои пять копеек в борьбу с "пьяными" плохими, на его взгляд, форумами.

 Отправлено: 06.02.08 21:15. Заголовок: Кстати, мне даже на ..

Кстати, мне даже на Дайри.ру встречались сообщества, которые критикуют дневники.
Правда, лишь по заявке пользователя.

 Отправлено: 06.02.08 21:56. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Понимаете, когда люди в жизни перестанут "оценивать" друг друга, тогда и на форумах этого наблюдаться не будет.

Да. Именно с этого и надо начинать - перестать оценивать друг друга в жизни. Хотя это проще сказать, чем сделать.
Но надо стараться.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

А перестанем по жизни все "оценивать" только тогда, когда у всех все идеально будет.

Вот уж нет. Во-первых, идеально никогда не будет, но это даже не главное.
Главное то, что даже если будет идеально, человек, который по натуре своей склонен оценивать, т.е. осуждать, всё равно будет оценивать и осуждать даже идеальное.

Так что самое главное - обратить свои взоры на себя и оцентвать и осуждать самое главное себя самого.
И насколько мы строго будем это делать, настолько красота и порядок восторжествуют.
Впрочем, это прописная истина.

 Отправлено: 06.02.08 21:59. Заголовок: Mad И на ли.ру (сам..

Mad
И на ли.ру (самое популярное называется, кажется, "Жесткая критика ли.ру" - все довольны, и критики своей бескомпромиссностью восхищаются, и критикуемые получают какую-то... ну, вроде бы порцию адреналина от нарочито неполиткорректных суждений), и в ЖЖ тоже есть... Но там они работой загружены по самые уши, о том, чтобы еще и по своей инициативе что-то искать, речи не идет. К счастью, блоги пока еще воспринимаются как действительно личная вещь, совать "объективный-со-стороны" нос в которую в лучшем случае бесполезно...

 Отправлено: 07.02.08 20:56. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что такое взаимное трепание нервов кому-то и нравится. Всякие же люди бывают. И всем нравятся разные вещи. Но я в этом отношении настроена консервативно: если бы мне захотелось критики - я бы сама спросила. А есть хорошая мудрость: не спрашивают - не лезь.
Хотя, каждому своё.
Сентябрьский Лис
Смотреть на себя и оценивать себя - это сложно. Но абсолютно правильно.

 Отправлено: 07.02.08 21:45. Заголовок: Линнда Палпатин пише..

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

заимное трепание нервов кому-то и нравится

В этом отношении меня поражает упорство Марка.
И особенно его тупость: он взялся оценивать заказной Селенин дизайн!
Если так хочет её оценивать, пусть разговаривает с ней на техподдержке или на её собственном форуме.

 Отправлено: 07.02.08 21:49. Заголовок: Сентябрьский Лис Ма..

Сентябрьский Лис
Марк просто никак понять не может, каким дураком сам себя выставляет. Ну заколодило человека - что поделаешь. Это уже не лечится.

 Отправлено: 07.02.08 21:55. Заголовок: Слушайте! А как же э..

Слушайте!
А как же эти "оценщики" теперь Лиса боятся-то!
Раньще "повестки" высылали, а теперь боятся: из-под тишка, воровски стали "оценивать". Самому админу форума ничего не сказали.
Но тайное всегда становится явным!
Нет, ну трусы: уже в тихаря шушукаются, в тайне "оценивают".


Давайте действительно тему отдельную заведём: "Оценка оценщиков"

Скрытый текст

Только одного не понимаю, что в их компании потеряли Mad и Blazing Wizard.

 Отправлено: 07.02.08 22:06. Заголовок: Solo пишет: Mad и B..

Solo пишет:

цитата:

Mad и Blazing Wizard

Кажется пытаются внести хоть какое-то рациональное зерно в тот огород сорняков. И кажется им это мало удается. Что поделать, если люди не умеют слышать (в данном случае читать) вдумываясь в смысл, а не придераясь к сущим мелочам, равным забытой запятой.

 Отправлено: 07.02.08 22:09. Заголовок: Касательно темы оцен..

Касательно темы оценщиков, я могу сказать, что иногда критика или же оценка бывает действительно конструктивной и полезной. А иногда она переходит грани допустимого. В этом случае, кажется, что "оценщики" хотят переделать форумы на свой лад. ведь у создателей дизайна\форума есть свой вкус... сама видела случаи, когда оценщики придирались буквально по мелочам. Я, как участник форума, на такие мелочи даже внимание не обращаю и мне абсолютно все равно заканчивается ли рамка на форуме логическим концом или нет
С другой стороны, Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Самая крайняя мера – перейти на другой сервис бесплатных форумов.

на мой взгляд, это не крайняя мера, а вполне рациональное решение, тем более, что на иных хостингах есть больше возможностей для РИ.

 Отправлено: 07.02.08 22:27. Заголовок: Рина пишет: на иных..

Рина пишет:

цитата:

на иных хостингах есть больше возможностей для РИ

Кстати, да.
У Borda достаточно минусов. Кроме упомянутого уже мизера стандартных дизайнов, необходимых, кстати, для людей, которые не за дазайном на форум ходят, есть ещё и другие недостатки.
Например, в отдельных разделах нельзя отключить счётчик сообшений. Для такого форума, как "Лис" это - несущественно. Но эсли форум - это литературный проект, а самый высокий ранг - у флудёра, это выглядит несколько комично.

Ещё один существенный недостаток - форма для сообщения всегда присутствует у всех, и любой пришедший на форум может написать всё что угодно. Если поставить премодерацию - сообщения задерживаются и бедный админ должен их разгребать. В то время, как на других сервисах просто нет формы для сообщения у гостей.
Для каких-то тематических категорий форумов, например, для форумов знакомств, может быть это хорошо. Но для литературных игр это не подходит.

Я уже не говорю о том, что для серьёзной ролевой со стажем свой сайт просто необходим.

 Отправлено: 07.02.08 22:28. Заголовок: Рина пишет: на мой ..

Рина пишет:

цитата:

на мой взгляд, это не крайняя мера, а вполне рациональное решение, тем более, что на иных хостингах есть больше возможностей для РИ.

Вот этим и объясняется мотивирование втолковать наконец критикам, что они не всегда бывают правы, и что из-за навязывания мнения форумы вынуждены переезжать на другие сервера.

 Отправлено: 07.02.08 22:36. Заголовок: Mad Вы как всегда ло..

Mad Оффтоп: Вы как всегда логичны и рациональны. К сожалению, мой ранг ещё пока не позволяет поставить Вам "плюс".

 Отправлено: 23.02.08 12:37. Заголовок: Достали, ну честное ..

Достали, ну честное слово!
Я еще могу понять, когда АК приходит "оценивать" форум - такую уж направленность они выбрали.
Но когда они приходят и пихают на наш форум свое поздравление с праздником - бесит со страшной силой

 Отправлено: 23.02.08 14:54. Заголовок: Sem Сочувствую! А ..

Sem
Сочувствую!
А почему я не видел?

 Отправлено: 23.02.08 14:59. Заголовок: McNamara Потому что..

McNamara
Потому что
а) это было на сказке
б) я удалила на автомате, даже не догадавшись просто отправить в архив, настолько оно меня разозлило.

 Отправлено: 23.02.08 15:11. Заголовок: Sem В общем, я так ..

Sem
В общем, я так и понял.
А что сделаешь? Каждый по своему напоминает миру о своём существовании.

 Отправлено: 23.02.08 15:15. Заголовок: McNamara Да я поним..

McNamara
Да я понимаю - реклама.
Но меня такое поведение просто бесит!

 Отправлено: 04.03.08 12:33. Заголовок: Бывают кадры,которые..

Бывают кадры,которые оценки в ЛС кидают...Причем лично на участников.И не всегда культурные оценки

 Отправлено: 04.03.08 12:37. Заголовок: Дерион М-да-а-а... ..

Дерион
М-да-а-а...
Такого я ещё не слышал!
Это по-моему, классическое хулиганство. Ну и бороться нужно, как с хулиганами: баном или высоким уровнем защиты форума, чтоб кто попало не регистрировался.

 Отправлено: 05.03.08 11:45. Заголовок: Сентябрьский Лис эти..

Сентябрьский Лис эти ... умудряются через модератство пройти.Делают анкету,их принимают.Они пишут и смываются.

 Отправлено: 05.03.08 12:32. Заголовок: Дерион Блин! Такого..

Дерион
Блин! Такого я ещё не встречал.
Но я повторю ещё раз - это и нужно рассматривать как интернетное хулиганство.

 Отправлено: 04.04.08 15:57. Заголовок: «Кесареву кесарево» ..

«Кесареву кесарево» - кому-то хочется делать дизайны, кому-то оценивать. Эту песню не задушишь не убьешь, к сожалению.
Я понимаю, когда люди сами просят оценить, но когда приходят и начинают навязываться...
Кстати, заранее извините если кого задену, но должна сказать пару слов «за» критика. После того, как они постучались на форуме с предложением оценить и получили вежливый отказ, беспроблем удалились. А вот АК вежливых отказов так и не понял.

 Отправлено: 04.04.08 18:22. Заголовок: Боцман пишет: После..

Боцман пишет:

цитата:

После того, как они постучались на форуме с предложением оценить и получили вежливый отказ

Если всё заканчивается именно так - хорошо. Тогда я не против, пусть себе занимаются своей оценкой, если охота.
Против Критика только то, что получив отказ, они взломали этот форум.
А АК вообще ничего не понимает...

 Отправлено: 04.04.08 20:39. Заголовок: McNamara пишет: Про..

McNamara пишет:

цитата:

Против Критика только то, что получив отказ, они взломали этот форум.

Это многое о них говорит и не положительно, но АК для меня особый... "друг" :) каждому свое

 Отправлено: 04.04.08 21:31. Заголовок: Все хороши :sm64: ..

Все хороши
перефразируя одну знаменитую поговорку: "Везде хорошо... где оценщиков нет"...

 Отправлено: 28.04.08 07:26. Заголовок: хех =)) а воть на ми..

хех =)) а воть на миббе оценщиков нету вообще =))

 Отправлено: 28.04.08 15:20. Заголовок: Kon И это - существ..

Kon
И это - существенный плюс Мибба. Хотя, объяснить это просто: на Мибб очень много стандартных скинов и народ предпочитает большее - сменить логотип, а так сидеть на стандартном скине.
Если исходить из того, что форум прежде всего нужен для общения - как раз тут всё понятно и естественно: зачем стараться, делать свой собственный дизайн? Тем более, что на мибб его сделать гораздо труднее. Мне даже показалось, что труднее, чем на юкозе.

 Отправлено: 28.04.08 16:00. Заголовок: Труднее. Я пробовала..

Труднее. Я пробовала, но плюнула. Там почти всё ява-скриптами надо менять. А на скрипты меня уже не хватает.

 Отправлено: 28.04.08 19:00. Заголовок: Да что нужно простом..

Да что нужно простому смертному? Поменять логотип, поменять фон, кнопочки тоже можно поменять, а всё остальное есть в гигантском списке стандартных дизайнов.

 Отправлено: 28.04.08 23:00. Заголовок: Ну вот лично моё имх..

Ну вот лично моё имхо так стандартный дизайн с некотрыми наворотами куда лучше собственного =)
Может это из-за того что мне и на миббе и на бурде попадались только такие дизы которые были ужасно загружены и как следствие весь фор чудовищно тормозил =))

 Отправлено: 29.04.08 09:40. Заголовок: Обычно мне на форума..

Обычно мне на форумах стандартные кнопочки не нравятся, а остальное можно подобрать - кроме борды, на борде стандартные дизы раз два и обчелся. Так что я присоединюсь к мнению предыдущего оратора.

 Отправлено: 29.04.08 17:20. Заголовок: Медленно, но верно, ..

Медленно, но верно, мы движемся к мысли, что стандартный дизайн в любом, или почти любом случае, лучше авторского.

 Отправлено: 29.04.08 20:12. Заголовок: В подавляющем БОЛЬШИ..

В подавляющем БОЛЬШИНСТВЕ случаев. На мой взгляд эта формулировка ближе к истине.

 Отправлено: 30.04.08 15:04. Заголовок: А может, дело в том,..

А может, дело в том, что стандартные дизы делают профессионалы? Конечно, можно собрать у себя дома из подручных средств, скажем, мотоцикл. Но много людей могут это нормально сделать? Думаю, что немного. И если есть таковая возможность, лучше купить готовый, который профессионалы делали.
Почему здесь, в интернете, должно быть по другому? Гении есть всегда и везде, которые могут сами сделать ещё и лучше профессионалов. Но ожидать, что гением будет каждый пользователь в интернете - бред. По сему стандартный - лучше))).

 Отправлено: 30.04.08 15:32. Заголовок: McNamara пишет: А м..

McNamara пишет:

цитата:

А может, дело в том, что стандартные дизы делают профессионалы?

Золотые слова. В стандартные попадают лучшие, так сказать отборные дизы, а сами мы лепим что получится...

 Отправлено: 01.05.08 06:50. Заголовок: смотрю я на вас госп..

смотрю я на вас господа и думаю =) с жиру ведь беситесь =) как я уже говорил на миббе нету совсем оценщиков и это на мой взгляд не только плюс (не лезут со своими нравоучениями) но есть ведь и минус =)) мне вот например очень хочеться чтобы кто-нить покритиковал ролку =) указал на все её недочёты которые мне следует исправить =) Но таких людей нету =))

 Отправлено: 01.05.08 10:31. Заголовок: Kon пишет: мне вот ..

Kon пишет:

цитата:

мне вот например очень хочеться чтобы кто-нить покритиковал ролку =) указал на все её недочёты которые мне следует исправить =) Но таких людей нету =))

Kon ! Когда хочется найти того, кто бы тебя покритиковал - это делается просто и легко. Только брось клич, хоть на миббе, хоть здесь, хоть где: набежит куча народу. Не будешь знать, как отбиться. Вот уж в том, чтобы призвать чёрта - никогда нигде проблемы не было

 Отправлено: 01.05.08 17:00. Заголовок: Kon пишет: мне вот ..

Kon пишет:

цитата:

мне вот например очень хочеться чтобы кто-нить покритиковал ролку =) указал на все её недочёты которые мне следует исправить =) Но таких людей нету =))

Ну, я например, что-то не заметил, чтобы Kon приглашал кого-то критиковать свой форум и дал бы ссылку на него. Уж по-моему, критиковать-то любой возьмётся - только попроси.
Другое дело, если критикуют, когда никто об этом не просил. А ещё хуже, когда квалификация критикующего ниже, чем критикуемого.

Kon ты только скажи - сразу прибежим

 Отправлено: 01.05.08 18:05. Заголовок: Это точно - разберём..

Это точно - разберём ролку по косточкам.

 Отправлено: 01.05.08 21:08. Заголовок: http://septemberfox...

http://septemberfox.forum24.ru/?1-8-0-00000049-000-0-0-1206112948 милости просим-с ^^

Просто я полазил пов сем каталогам этим да почитал "только бурда" "только фаст бб" и т.п. =) и подумал что на мибб всем пофиг =))

 Отправлено: 01.05.08 21:30. Заголовок: Kon, а какую критику..

Kon, а какую критику вы хотите получить - по дизайну или по самой игре? И что вы будете с это критикой делать?

 Отправлено: 01.05.08 21:33. Заголовок: Joker по игре =) а ..

Joker
по игре =) а делать? =) ну можно конечно написать её ра туалетной бумаге и сходить в оный туалет =) но я все таки попробую исправить все те недочёты которые мне укажут =)

 Отправлено: 01.05.08 21:51. Заголовок: Kon, игра только нач..

Kon, игра только началась или еле тащиться?

Честно говоря в топике ЛАБОРАТОРИЯ было странно прочитать слова:

цитата:

Крестьянин не стал утруждать себя объяснениями, а просто сел на лошадь и, подождав пока маг последует его примеру, двинулся к выходу из города.

Но если вам самому нравиться... и вы считаете, что уровень вашей игры гораздо выше, чем у основной массы играющих в ВОВ...

 Отправлено: 01.05.08 21:54. Заголовок: omg oO я же помню ка..

omg oO я же помню как этот пост писал именно на улице ОО

 Отправлено: 02.05.08 20:56. Заголовок: Вы знаете, Kon, оцен..

Вы знаете, Kon, оценить содержание гораздо сложнее, во мнего раз сложнее, чем оценить дизайн форума. На то, чтобы изучить игру на форуме, нужно потратить многие часы, а то и дни своего времени. Поэтому "оценщики" "оценивают" только дизайн и в лучшем случае читают правила, вывешенные на форуме. А потом начинается: лису он убил, как в прошлом году! Ничего нового не внёс в развитие охотнечьего дела кнопочки в шапке стандартные! Позор ему!!! (это, кстати, к "Полигону" была такая претензия)

Оценить содержание форума - потратить много времени и сил. Поэтому со своей стороны, я могу пообещать только разве что правила ваши посмотреть и описание мира.


Кстати, Kon, а второй ваш администратор не возражает, что его форум будет кто-то оценивать? Это очень важно!

 Отправлено: 03.05.08 15:28. Заголовок: Kon Поддерживаю Sol..

Kon
Поддерживаю Solo. Только в том случае, если соадмин согласится. Хотя на вашу игру я уже ходила, прочитата правила и то, что касается вашего игрового мира. Могу поделиться соображениями

 Отправлено: 04.05.08 06:32. Заголовок: Solo Хм... дейтсвит..

Solo
Хм... дейтсвительно прошу о многоватом =)) ну тогда вопрос о критике самой игры думаю можно снять с повестки дня а критика дизайна мне честно говояр не интересна =) Не мешает людям играть вот и хорошо =)

Мэгги
Буду оч признателен если поделитесь =))

PS
Соадмин разумееться не возражает =))

 Отправлено: 05.05.08 12:41. Заголовок: Kon Можно, я начну ..

Kon
Можно, я начну с Правил?

цитата:

3) Главное условие и правило форума! Вы должны понимать, что данный форум ролевой и поэтому должны как бы «играть» в него; А не просто присутствовать!

Вот этот пункт мне очень понравился. По настоящему. Мне везёт сейчас, я играю на форумах, где во флуд сенсацией не заманишь, палкой не загонишь. Но начинала как раз на таком, где об игре имели мало понятия и как раз там нужно было ввести такие правило.

цитата:

5) Также вы должны подчиняться непосредственно администраторам и модераторам форума. Запомните админ всегда прав, даже если на самом деле это не так.

Извините, но мне кажется сомнительной концовка, вроде как администраторы сразу признают, что они могут быть в корне не правы, но при этом всё равно нужно воспринимать, что они правы. Всё-таки, если на самом деле "это не так", администратор должен стремиться к тому, чтобы понять, как должно быть, чтобы он был прав. Или вы что-то иное имели в виду, к примеру, что администратор прав, даже если игрокам так не кажется? Непонятно.

цитата:

12)Незнание правил не ограждает вас от ответственности за их незнание! Ignorantia non est argumentum (Незнание не довод).

Вообще, это звучит без концовки "за их незнание". Ответственность обычно не за незнание правил, а за их нарушение. А так получается, что если человек правила не нарушает, но при этом их не знает, то он должен быть наказан за то, что не нает правила, а не за то, что сделал что-то не так.
Но тут дело в формулировке, поэтому оспаривать не берусь.

цитата:

14)Качественно отыгрывать роль (без смайлов в тексте игры (они допускаются только в «офф»), сообщения оформляются по тенду: действия [i*]Мысли[/i*] -диалог [b*]-[/b*] и только так!)

Ну, тут можно повторить компанию по борьбе за правильное использование русского языка, которая уже равёртывалась не раз и не два. Мне просто жаль, что ролевые игры являют собой образчик искажения правил элементарной грамматики, которую все в школе проходят. Не могу одобрить.

В общем и целом, на мой взгляд, правила несколько расплывчатые. Может быть, вы стремились сделать их покороче, чтобы проще было прочитать новичку. Но те, кто не читает правила - они и короткие читать не станут, а те, кто читает, прочитают всё.

Пока на этом остановлюсь, может быть, моё мнение окажется поперёк и вы не захотите, чтобы я продолжала.

 Отправлено: 12.05.08 09:18. Заголовок: Похоже начался новый..

Похоже начался новый этап "оценок". Недавно по форумам прошелся некий "Румяный_Критик", "добрейший души" человек, "ненавязчиво" растолковывающий админам, что и как надо по его мнения изменить на ролевой.
Просто слов нет, и ведь хватает наглости.

 Отправлено: 12.05.08 11:15. Заголовок: Kon пишет: мне вот ..

Kon пишет:

цитата:

мне вот например очень хочеться чтобы кто-нить покритиковал ролку =) указал на все её недочёты которые мне следует исправить =) Но таких людей нету

Kon пишет:

цитата:

http://septemberfox.forum24.ru/?1-8-0-00000049-000-0-0-1206112948 милости просим-с ^^ Просто я полазил пов сем каталогам этим да почитал "только бурда" "только фаст бб" и т.п. =) и подумал что на мибб всем пофиг =))

Kon пишет:

цитата:

Мэгги Буду оч признателен если поделитесь =)) PS Соадмин разумееться не возражает =))

Боцман
Что конкретно Вам не нравится конкретно здесь?

 Отправлено: 12.05.08 12:55. Заголовок: McNamara, почему мне..

McNamara, почему мне? Не поняла вопроса.

 Отправлено: 12.05.08 13:02. Заголовок: McNamara, извини, ка..

McNamara, извини, кажется поняла. Я не к этому писала.
Залезла на форум, на наш. Там с утра вывесили сообщение в теме "вопросы" под ником Румяный критик:
"Доброе время суток.
Позвольте представиться. Румяный_Критик. Занимаюсь тем, что "бегаю" по ролевым форумам и пытаюсь, путём ненавязчивых вопросов, исправить ошибки админов вышеупомянутых ролевых форумов."
И дальше шли указания, что по его мнению надо исправить.
Я вспомнила об этой теме и написала, что, похоже, зародился новый вид оценщиков.

 Отправлено: 12.05.08 18:50. Заголовок: Боцман У одного мое..

Боцман
У одного моего знакомого человека стоит автоподпись

цитата:

Критика - это рассуждения евнуха о любви...

Я до сих пор не разуверился в том, бегают по чужим форумам и критикуют где не просят, только те, кто не в состоянии организовать собственную игрушку.

 Отправлено: 12.05.08 22:22. Заголовок: Сентябрьский Лис Кс..

Сентябрьский Лис
Кстати, с этим можно согласиться, хотя бы потому, что обычно на свою собственную игрушку, чтобы она хорошо шла, уходит столько времени, что уже не хватает на беготню по чужим форумам. Прицельно ещё можно куда-то заглянуть, но лезть критиковать, оценивать или как-то вмешиваться - это нужно своей собственной игрушки не иметь.
Другое дело, может быть для человека это как раз то самое развлечение, которое он искал. Играть ему неинтересно или он не умеет - поэтому и идёт критиковать других. Это ведь тоже игра в значительной степени - игра в критика.