Отправлено: 11.03.08 19:38. Заголовок: На сколько рентабельно угрожать баном

На сколько вообще рентабельно угрожать баном? То есть, понятно, что когда админа достал какой-ибудь пользователь, который нарушает правила, матерится, и занимается прочими недозволенными делами, злостно игнорируя замечания администратора - тут просто нажимаешь кнопочку "Бан" - и проблеме конец.
Но на сколько рентабельно кому бы то ни было писать на форуме: "Если ты не прекратишь (что-то там...) - я тебя забаню!"???

Согласитесь, выглядит довольно по детски. Типа того: "Я щаз маму позову!"

Однако, мне приходилось сталкиваться с таким явлением. Я, правда, думал, что это только на форумах, на которых играют детишки. Но столкнулся недавно с абсолютно взрослым человеком, который совершенно серьёзно стал угрожать баном и более того, обещать вычислить под любым ником и всё равно забанить, если человек не заткнётся.
Мне кажется, что если человек тебя достаёт - просто забань - и всё. А толку в подобных угрозах - не то, чтобы чуть, а вообще никакого. Посудите сами, форумов много, обиделся человек на один - пошёл на другой. Никакой проблемы.
Вот и пришло в голову, что всё-таки угрожать баном - бесполезно и в общем-то смешно.

 Отправлено: 13.03.08 14:15. Заголовок: McNamara, попробую в..

McNamara, попробую вам объяснить... Когда две собаки сталкиваются они далеко не сразу бросаются друг на друга (речь о здоровых животных), они сначала рычат, скалят зубы и прочие милые предупреждения делают. Часто этого достаточно для предотвращения конфликта. Люди тоже не очень любят совершать необратимые поступки - а бан на борде вроде относится к таким. Поэтому нарушителя часто сначала пугают. И многие таки пугаются. Заметила - люди почему-то очень болезненно воспринимают бан на форумах. Иногда чего они только не делают, как не мстят... по полгода иногда бывает периодически пытаются прорваться... редко у кого описанное вами отношение - "...форумов много, обиделся человек на один - пошёл на другой."

Ессно это моё ИМХО.

 Отправлено: 13.03.08 23:53. Заголовок: McNamara пишет: Но ..

McNamara пишет:

цитата:

Но на сколько рентабельно кому бы то ни было писать на форуме: "Если ты не прекратишь (что-то там...) - я тебя забаню!"??? Согласитесь, выглядит довольно по детски. Типа того: "Я щаз маму позову!"

У меня появился вопрос. Вы сейчас на себя самого намекаете?
http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000021-000-0-0#003.001.001.001

 Отправлено: 14.03.08 12:00. Заголовок: Полосатый Ру Соверш..

Полосатый Ру
Совершенно верно! Я такой же козёл, как и все.

Joker пишет:

цитата:

Когда две собаки сталкиваются они далеко не сразу бросаются друг на друга

Ну, человек всё-таки чем-то должен отличаться от собаки, не так ли?

Joker пишет:

цитата:

Люди тоже не очень любят совершать необратимые поступки - а бан на борде вроде относится к таким.

В бане нет ничего необратимого. Просто очищаете бан-лист - и все, кто был забанен, становятся разбанеными и снова пишут. Вы разве этого не знали?

Joker пишет:

цитата:

Заметила - люди почему-то очень болезненно воспринимают бан на форумах. Иногда чего они только не делают, как не мстят... по полгода иногда бывает периодически пытаются прорваться...

Не знаю, не встречал... Хотя, нет, пожалуй, что есть. Ну так и пьяница, которого в магазин не пустили. будет орать и прорываться. На него, что ли, ориентироваться?

То, что человека могут забанить за какое-то нарушение - чаще всего написано в правилах форума. И если человек правила читал, или это у него не первый форум, он и так знает, что за некоторые нарушения банят. Следовательно, подобная угроза превращается в совершенно ненужную и глупую. Что поделаешь, я сам однажды допустил такую вещь. И не считаю те свои слова (вот тут: http://septemberfox.forum24.ru/?1-2-0-00000021-000-0-0#003.001.001.001 ) сильно умными.

Честно - я встречал таких, которые ломятся после того, как их забанили. Но таких людей - очень мало. В основном человек просто уходит - и всё. А продолжает ломиться тот, кому во что бы то ни стало хочется за собой последнее слово оставить, не понимая, что ничего у него не получится. На мой взгляд, этим в основном должны страдать детки, которые нахулиганили и им обидно, что дальше хулиганить не дают. Назовите хоть одного взрослого серьёзного человека. который будет ломиться через бан, чтобы что-то там ещё добавить к сказанному.

 Отправлено: 14.03.08 22:29. Заголовок: McNamara пишет: Ну,..

McNamara пишет:

цитата:

Ну, человек всё-таки чем-то должен отличаться от собаки, не так ли?

Должен, но к сожалению это происходит далеко не всегда.

McNamara пишет:

цитата:

В бане нет ничего необратимого. Просто очищаете бан-лист - и все, кто был забанен, становятся разбанеными и снова пишут. Вы разве этого не знали?

Я не о физическом действии, а о психологическом. И в психологическом смысле бан равноценен смерти персонажа. Потому что придёт и будет писать уже другой виртуальный персонаж... А что касается знания - меня два раза банили на техподдержке борды.

McNamara пишет:

цитата:

Честно - я встречал таких, которые ломятся после того, как их забанили. Но таких людей - очень мало.

Вам повезло, а мне такие на техподдержке Ucoz-а попадаются раз в месяц по два, три. И на почту потом пишут и на сайт мой приходят в Гостевой отмечаются - даже премодерацию поставить пришлось, жалуются другим админам, слёзно умоляют... им почему-то очень важно вернуть именно тот аккаунт. И далеко не все из них подростки.

Один держатель литературного портала (за 35 мужику) забанен у нас раз 5. Слава богу перестал уже петиции по этому поводу катать и угрожать юристами...

А есть рекордсмен - 36 аккаунтов в течение 1,5 лет.

 Отправлено: 15.03.08 11:36. Заголовок: Joker пишет: А есть..

Joker пишет:

цитата:

А есть рекордсмен - 36 аккаунтов в течение 1,5 лет.

Может, не стоит на таких ориентироваться? И потом, я не думаю, что такие люди способны испугаться, если им угрожать баном. Сюда тоже ломились забаненные, но потому и ломились, что ничем их остановить нельзя было.
Joker пишет:

цитата:

в психологическом смысле бан равноценен смерти персонажа

На игровом форуме - может быть. Потому что банишь человека уже тогда, когда понятно, что невозможно с ним по другому никак, он ничего не хочет понимать и, к примеру, продолжает манчкинить и оспаривать каждое своё действие. Хотя есть другие способы заставить человека мирно покинуть игру. Банишь обычно по другому случаю. Например, приходит на форум кто-то ночью и насовывает матов во все темы, или рекламу порносайта везде, где только успеет. Таких банишь однозначно. На другие случаи есть свои методы воздействия.

А на говорильном форуме банишь, когда человек лезет с оскорблениями участников и ничем его не остановить. Угрожать бессмысленно в таких случаях. А если такого злостного оскорбляльщика забанить - он действительно иногда ломится через премодерацию. Но знаете, если человек мне на моём форуме нанёс психологическую травму, почему я должна его терпеть и думать о том, как бы я случайно не задела его в лучших чувствах, забанив его ник?
Но если говорить об угрозах забанить - не вижу в них смысла. На таких людей угрозы очень мало действуют. Точнее, действуют, но совсем наоборот.

По моему, угрожать вообще никому ничем не нужно. Все мы люди и должны уметь быть именно людьми, а не собаками. И если мы сами не начнём это делать, а будем ссылаться на то, что к сожалению далеко не всегда другие что-то понимают и всвязи с этим мы можем продолжать так же вести себя, как непонятно кто, угрожать и т.п. - тогда действительно получится заколдованный круг, из которого никто никогда не выберется.

Мак прав, я бы не стала угрожать баном. И вообще угрожать, по возможности.

 Отправлено: 15.03.08 18:26. Заголовок: Мэгги пишет: Может,..

Мэгги пишет:

цитата:

Может, не стоит на таких ориентироваться?

Немного не поняла к чему такой вопрос. Я же отвечала на вопрос как часто попадаются люди повторно регистрирующиеся после бана. При чём тут моя ориентация?

Мэгги пишет:

цитата:

Но знаете, если человек мне на моём форуме нанёс психологическую травму, почему я должна его терпеть и думать о том, как бы я случайно не задела его в лучших чувствах, забанив его ник?

Я вовсе и не уговариваю вас терпеть хамов. Это ваше личное дело - банить таких или нет.

Мэгги пишет:

цитата:

На таких людей угрозы очень мало действуют. Точнее, действуют, но совсем наоборот.

Я лично таких баню всеми доступными мне способами. Мне не нужна грязь на моих форумах.

Мэгги пишет:

цитата:

По моему, угрожать вообще никому ничем не нужно.

Речь не про угрозы, а про ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. По крайней мере Я об этом говорю. Может остальные действительно имеют в виду угрозы? Тогда я не в теме...

Мэгги пишет:

цитата:

И если мы сами не начнём это делать, а будем ссылаться на то, что к сожалению далеко не всегда другие что-то понимают и всвязи с этим мы можем продолжать так же вести себя, как непонятно кто, угрожать и т.п. - тогда действительно получится заколдованный круг, из которого никто никогда не выберется.

Но жизнь такова, что люди вообще редко друг друга понимают и исправить это не в наших силах. Я лично, если меня не понимают упорно, просто перестаю с таким человеком общаться. У меня нет сил и времени на перевоспитание и переубеждение посторонних мне людей. Я просто обеспечиваю комфорт себе и своим близким в таком случае. То есть я вообще могу закрыть форум от гостей, пусть только читают. Благо на Ucoz такое нетрудно. Один раз предупрежу, а потом действую...

С техподдержкой ситуация чуть иная. Там одного предупреждения бывает мало в практическом большинстве случаев. Приходится банить на день или несколько. Обычно помогает, но находятся и особо упорствующие в нарушениях. Это обычно самолюбивые люди в возрасте от 18 до 40.

 Отправлено: 16.03.08 09:54. Заголовок: Joker Люди действит..

Joker
Люди действительно не особенно стремятся понять друг друга. Ничего не поделаешь.
Каждый из здесь высказавшихся, по своему прав.
Тема была открыта Маком по вполне конкретному случаю. Просто он не объяснил, по какому именно. Но в любом случае, спасибо всем за то, что поддержали беседу.
Надеюсь, кому надо - тот сделает выводы.

 Отправлено: 19.03.08 13:07. Заголовок: Joker пишет: Замети..

Joker пишет:

цитата:

Заметила - люди почему-то очень болезненно воспринимают бан на форумах.

Правда? Ну, наверное это детишки или очень самовлюблённые люди. Или сильно наглые, потому что не могут стерпеть, чтобы не за ними последнее слово осталось.
ИМХО, если человек не то, не другое и не третье - он прекрасно понимает, что форум - это всего лишь форум. Не мил здесь - можно пойти в другое место и найти людей, которые тебе подойдут.

Joker пишет:

цитата:

Я не о физическом действии, а о психологическом. И в психологическом смысле бан равноценен смерти персонажа.

Не соглашусь. Опять-таки, см. выше: если это дитё малое - ему конечно обидно. Но уж если довели людей до того, что вас забанили - нефиг пищать и переживать. Сделайте правильные выводы и идите на другой форум. А если дорог персонаж - никто не мешает его снова где-то воплотить. Это же форум, и это же персонаж! Ну нельзя до такой степени ассоциировать персонажа с реальным живым человеком.
Так что моё ИМХО - на форумах нет ничего необратимого. Есть только одно необратимое: если всех достанешь так, что хуже горькой редьки - народ тебя под любым ником вычислит и всё равно к себе обратно не пустит.

Мэгги пишет:

цитата:

Угрожать бессмысленно

Я тоже так считаю. Обычно такие люди, на которых требуется бан, плюют на угрозы и разве что в ответ могут начать угрожать и что-то требовать. Ну, может кто-то и испугается, но всё равно угрожать - бессмысленно и смешно.

Joker пишет:

цитата:

Речь не про угрозы, а про ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ

А предупреждения, КМК, все в правилах прописаны. И уважающий себя человек правила прочтёт и так будет знать, чем ему грозит, если он начнёт оскорблять кого-то или нецензурно выражаться.
Зачем ещё какие-то предупреждения? Всё равно, кто не хочет считаться с правилами - тот наплюёт на ваши предупреждения.

 Отправлено: 19.03.08 15:25. Заголовок: S.Уэйлер пишет: Пра..

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Правда? Ну, наверное это детишки или очень самовлюблённые люди. Или сильно наглые, потому что не могут стерпеть, чтобы не за ними последнее слово осталось.

Не детишки, но несомненно самовлюблённые. Однако McNamara не обозначил в своём сообщении, что речь идёт только об игровых форумах и я писала ориентируясь на свой опыт на форумах иной тематики. А там очень часто происходит то, о чём я написала.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Не соглашусь. Опять-таки, см. выше: если это дитё малое - ему конечно обидно. Но уж если довели людей до того, что вас забанили - нефиг пищать и переживать. Сделайте правильные выводы и идите на другой форум.

Есть ситуации, когда второго аналогичного форума не существует. Это ролевых по ГП море, а, например, форум телеканала НТВ один.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Обычно такие люди, на которых требуется бан, плюют на угрозы и разве что в ответ могут начать угрожать и что-то требовать. Ну, может кто-то и испугается, но всё равно угрожать - бессмысленно и смешно.

Ошибаетесь. Очень эффективно работает напоминание о правилах или предупреждение о бане. Опять же, вероятно на ролевых форумах такой человек всё равно уже не игрок...

S.Уэйлер пишет:

цитата:

А предупреждения, КМК, все в правилах прописаны. И уважающий себя человек правила прочтёт и так будет знать, чем ему грозит, если он начнёт оскорблять кого-то или нецензурно выражаться.

В таком случае на постсоветском пространстве живёт очень много не уважающих себя людей. Правила почти никто не читает...

 Отправлено: 28.04.08 17:35. Заголовок: Joker пишет: Люди т..

Joker пишет:

цитата:

Люди тоже не очень любят совершать необратимые поступки - а бан на борде вроде относится к таким.

Joker, не могу с Вами согласиться! Бан на борде - вообще чисто символическая мера. У забаненных всегда есть форма для сообщения! И я этого феномена Борды вкусил с лихвой во время скандала с АК.
Всю ту дрянь, которую члены АК хотели мне написать - они мне написали с успехом в премодерацию. А поскольку уровень защиты стоял красный - я всё равно вынужден был если не прочитывать, то хотя бы просматривать премодерацию на предмет того, а вдруг там что-то написал ни в чём не повинный гость или новый участник, желающий зарегистрироваться.

Бан жестокий на Mybb, да и на UcoZ'е он весьма продуктивный. Кстати, и на Mybb, и на UcoZ можно создавать группы с ограниченными правами.
Ещё на Форролле у Серифы кто-то говорил: участником нужно быть на borda, а админом - на Mybb!

Joker пишет:

цитата:

Заметила - люди почему-то очень болезненно воспринимают бан на форумах.

Не могу похвастаться такой чувствительностью))))) Особенно, после того, как меня забанили на техподдержке борды за вопрос: "можно ли в некоторых разделах форума отключить счётчик сообщений, как это можно сделать на других сервисах?" Понимаю, что роковым было словосочетание "как на других сервисах". Однако, отношение к бану у меня теперь в общем-то прохладное, тем более, форма для сообщения на техподдержке у меня всё равно есть

Полосатый Ру пишет:

цитата:

У меня появился вопрос. Вы сейчас на себя самого намекаете?

[Укоризненно качая головой] Мак за женщину заступался, а Вы обзываетесь! Почему он угрожал, а не забанил - потому что если бы он начал банить на моём форуме, он бы мог иметь серьёзный разговор со мной (в реале).
Скрытый текст

Межу нами: а забанить он реально может, т.к. знает ГПФ (сам его менял после взлома )

Joker пишет:

цитата:

С техподдержкой ситуация чуть иная.

Думаю, что с любой техподдержкой всегда будет ситуация отличная от той, которая складывается на любом другом тематическим форуме или сайте. Форум (сайт) это в какой-то степени клуб по интересам, а на техподдержку приходят все: и собаководы, и любители политических споров, и футбольные фанаты, и малолетки, играющие в котов-воителей. Это и определяет наличие более строгих правил у форума и более крепких нервов у администрации. Хотя конечно субъект "катающий петиции по поводу бана и угрожающий юристами" - это феномен!

Joker пишет:

цитата:

особо упорствующие в нарушениях. Это обычно самолюбивые люди в возрасте от 18 до 40.

Интересное наблюдение. Но мне наверное, везёт... Упорствующие в нарушениях бывают, но всё-таки их реально выгнать с форума даже на borda, где невозможно убрать у забаненных форму для сообщения.

Joker пишет:

цитата:

Правила почти никто не читает...

Значит наша задача - научить их это делать. Кстати, мне очень понравился вариант при регистрации на 2х2. Не помню дословно, но там написано: "Если Вы согласны с тем, что любое Ваше сообщение может быть удалено администратором, то тогда продолжайте регистрацию"

 Отправлено: 28.04.08 17:55. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Бан на борде - вообще чисто символическая мера.

Не буду спорить. Мне лично на техподдержке борды когда-то просто удалили аккаунт. Как бы для демонстрации то ли власти то ли характера. Сама я банить не люблю и на своих форумах прибегаю к этому методу редко. На техподдержке Юкоза баню. Пачками. И закрываю глаза на повторную регистрацию, если она не демонстративна. Так что всех тонкостей бана на борде не знаю.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Однако, отношение к бану у меня теперь в общем-то прохладное, тем более, форма для сообщения на техподдержке у меня всё равно есть

Я лично тоже не особо переживаю. Даже если не успеешь досказать нечто важное. Однако есть, есть личности переживающие этот факт парадоксально.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Хотя конечно субъект "катающий петиции по поводу бана и угрожающий юристами" - это феномен!

Угу. И не одинокий причём.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Упорствующие в нарушениях бывают, но всё-таки их реально выгнать с форума даже на borda, где невозможно убрать у забаненных форму для сообщения.

Выгнать можно кого угодно, весь вопрос что для этого понадобиться сделать и не уйдут ли во время бойни остальные...

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не помню дословно, но там написано: "Если Вы согласны с тем, что любое Ваше сообщение может быть удалено администратором, то тогда продолжайте регистрацию"

На Юкозе аналогичное предупреждение тоже есть.

 Отправлено: 29.04.08 17:17. Заголовок: Joker пишет: Выгнат..

Joker пишет:

цитата:

Выгнать можно кого угодно, весь вопрос что для этого понадобиться сделать и не уйдут ли во время бойни остальные..

В принципе, любое разбирательство на форуме - двоякая вещь: оно может привлечь кучу ненужного народу и оттолкнуть нужных, которым не захочется участвовать в разборках. Я очень искренне уважаю людей, которые умеют не обращать внимания на чужие разборки и спокойно разговаривать дальше по теме. Это, кстати, часто помогает свести конфликт на нет, потому что конфликтующие стороны поневоле отвлекаются на того, кто продолжает разговор.
У нас на игровом форуме такое было, когда со мной начал скандалить игрок, а два других спокойно продолжили играть, не обращая внимания. И правильно делали. Всё равно скандал я потом подчистила.

Выгнать человека с форума можно и не скандаля. Например, полным игнором. Но всё это - крайние меры. Лучше - когда не приходится к ним прибегать.
А скандалящий игрок - это действительно не игрок. Как показывает практика, рано или поздно с ним всё равно приходится расставаться. Чем раньше - тем лучше. Потому что и сюжет не сильно пострадает, и не надо разводить разборок на форуме.

Вот, кстати, я читала на одном похожем по тематике форуме, что сложно вывести из игры ненужного персонажа, если поссорились с игроком и он ушёл. Кстати, у нас такой проблемы никогда не встаёт. Игрок уходит - персонаж логично "отстаёт" от остальных - и всё проходит достаточно безболезненно. Мало ли, куда делся: пошёл пописать в кустики и заблудился, а "отряд не заметил потери бойца". Что поделаешь, и в жизни такое бывает.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Значит наша задача - научить их это делать

Целиком полностью поддерживаю. То, что Правила пишутся для того, чтобы их читали и выполняли - это так и должно быть. И если человек Правила не читает - хуже только ему самому. Есть такое положение: "Незнание закона не освобождает от ответственности".