Отправлено: 24.06.08 23:26. Заголовок: Взращивание игроков

Сентябрьский Лис, на первое сообщение отвечу лишь, что одно дело говорить "у меня нет времени читать все это" в игре, а другое (уж простите) здесь. В игре я читаю все от и до, а тут не думаю, что мне или кому бы то ни было повредит, если я пропущу несколько сообщений, которые по идее являются диалогом нескольких людей и ко мне не имеют никакого отношения. Извините, если разочаровала.

На счет второго сообщения.
На данный момент найти хороших игроков действительно трудно, поэтому я решила начать с нуля - брать тех, кто вроде как играет в ролевые, но не очень смекалисто, так и тех, кто в них вообще не играет. Надо же как-то воспитывать новое поколение игроков, так? Из воздуха они не берутся (а жаль). Поэтому, там даже речь о манчкинах не идет. Конечно, была девушка, персонажу которой было 19 лет, а она обладала столькими навыками, что и к 50 годам обрести бывает весьма проблематично... Я ей быстро объяснила, что так делать не следует, да и вообще-то даже нельзя. Она поняла, исправила анкету и сейчас учится играть.

(Скажу, что взращивание игроков, как понятно, проходит трудно, так как они просто не понимают иногда, почему нужно делать так, как им советуют. Приходится подбирать слова которые объяснят и не обидят... а это бывает очень сложно.)

 Отправлено: 24.06.08 23:37. Заголовок: Аскер По поводу ..

Аскер
По поводу "взращивания" игроков. Было у меня лично на практике несколько таких случаев: начинает человек с нуля, вообще не понимая, что такое ролевой форум, пиша три слова в звёздочках. Но начинаешь с ним играть, пиша нормальные посты - и человек очень быстро начинает учиться делать то же самое. Я и сейчас с удовольствием играю с двумя таким игроками, которые действительно очень быстро с "никаких" превратились в первоклассных, каких ещё поискать нужно.

Но вопрос в том, хочет человек сам научиться или нет. Моя практика показывает, что человек, который начинает косить под "модный образ", о котором здесь говорится, просто не хочет писать по другому. А "не хочу" - это гораздо более сильное и непрошибаемое понятие, чем "не могу". Потому что если хочет, но не может поначалу - научится. А если не хочет - вряд ли Вы что-то путное добьётесь.

Новые игроки с того и воспитываются: со своего желания научиться играть, дотянуться до хорошего уровня. А те, о ком здесь речь, просто хотят играть так, как они играют. Им так интереснее. Так что ничего Вы с ними не сделаете, хоть убейтесь.

если же у Вас получится изменить такого игрока - буду за Вас очень искренне рад.

 Отправлено: 25.06.08 01:27. Заголовок: McNamara, вы меня не..

McNamara, вы меня немного не поняли. У меня таких игроков вообще нет (слава Богу!). И вот, единственная девушка, которая превысила дозволенное, быстро согласилась урезать свои возможности, так как она поняла, что это не дело. А я воспитываю лишь тех, кто действительно хочет играть, хочет научиться играть. Если человек не хочет учиться, я с ним даже говорить не буду, какой смысл? Я бы привела к данному моменту пример, но это уже будет оффтоп, поэтому промолчу

 Отправлено: 25.06.08 02:16. Заголовок: Да, каюсь, также поп..

[Из темы "Некогда мне читать"]
Да, каюсь, также попала под этот синдром... Благо, вовремя остановилась. Создала одну игру, пока шел набор игроков, так как там нужны были в основном каноны, сделала вторую, на которой люди могли бы играть, отдыхая от предыдущей. И так получилось, что вторая всем понравилась куда больше (это была и есть Золотые Сады). Прошло немного времени, мне жутко понравился сам процесс создания - дизайн, разделы, темы... Решила (ужас) создать третью ролевую. Начала делать, все ждали с нетерпением (все три, ктасти, на разную тематику и совершенно разные). Дизайн мне понравился, начала создавать разделы, темы... Конечно, делала это все исключительно в свободное время от двух других игр, так как это не дело - создавать ролевую, забывая про остальные. На играх никого не обделяла, почти всегда находилась на сайтах. Потом, началась сессия. Первая игра притихла, решили сделать отпуск, чтобы все нормально сдали экзамены, вторая соответственно, тоже. Экзамены прошли. Вторая вернулась в прежнее русло, а вот про первую как будто забыли. Заходят лишь уже ставшие близкими, знакомые. Я их, дурочка, пока жалею дала время до 1 июля (мало ли у кого какие дела еще?). Но взвесив объективно свое положение, оставила третью ролку в покое - для нее сейчас не время. Теперь понимаю, что это была ошибка - поддалась желанию, каюсь, да... Но теперь, пока не разберусь и не подниму на нормальную высоту первую и вторую, про третью даже думать не буду. Благо, игроков там нет, никого не обделю. На самом деле я вполне тяну (учитывая, когда в первой еще играли) две своих игры, в которых в основном работаю сама (рекламой занимаются два модератора), а также являюсь соадмином (да-да, уже хочу попросить убрать меня с этого поста и поскорее, хотя, я там вообще ничего не делаю... просто идею администратору подкинула о создании данной игры, вот он и назначил меня на этот пост) на одной ролевой, да и поигрываю на чужой. Вроде пока меня на всех хватает. Думаю, это мой лимит, хотя неизвестно, что будет ближе к учебе, но если я захочу, я справлюсь с двумя своими сайтами и смогю периодически (когда это будет нужно) писать посты в другие две. Даже немного радуюсь, что одна из них идет медленно, хотя, нельзя радоваться чужой проблеме... нехорошо это.

 Отправлено: 25.06.08 12:51. Заголовок: Аскер Да я-то как р..

Аскер
Да я-то как раз понял)) Просто тема-то совсем о другом. О тех, кто понимает, когда ему что-то объясняешь, какой смысл говорить? С ними как раз всё ясно. Речь как раз о тех, кто не понимает и, возможно, никогда не поймёт.

Игроки, которые понимают и ведут себя адекватно - с ними как раз проблем нет. Тем более, что "занести" не туда может любого. Все проблемы с тем, кто ничего понимать не хочет, кроме себя-любимого.

 Отправлено: 25.06.08 17:34. Заголовок: McNamara, тогда прош..

McNamara, тогда прошу прощенья, видимо я поняла по своему. Но и такой у меня тоже человек есть, я про него уже говорила: хочет больше власти и пытается подогнуть меня вместе с моими предпочтениями под себя. Бедный, как будто это у него получится .

 Отправлено: 25.06.08 17:35. Заголовок: Hollawood star, ну о..

Hollawood star, ну одно дело, если бы я жаловалась, а мне даже комфортно . И сил хватает. Надеюсь, в дальнейшем тоже хватит .

 Отправлено: 26.06.08 03:12. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

я пошел во флуд и написал - мол, а такой-то мадам я бы посоветовал на работу в отдел тайн устроиться, там как раз, говорят, требуется писарь, не умеющий читать. Помогло, как ни странно.)

Любопытное замечание! Тоже возьму на вооружение .

На счет "я буду только писать, мне читать некогда/неинтересно/необязательно" . Вспомнила свою недавнюю фразу - пристыдилась. На счет такого поведения в игре:
Честно говоря, я вообще не бегаю по игре, спрашивая "а вы прочитали пост вашего товарища???". Выглядело бы это по меньшей мере глупо. Даже если они не читают, этого абсолютно не видно, это раз, а два - игроки обычно сами читают посты других, когда им нужно контактировать с персонажем, чтобы не допускать вот таких вот ляпов как

Mrlakenstein пишет:

цитата:

я пишу, что на дворе утро, а она мне - "добрый вечер". Я пишу, что муж ее (моя непись) зашел в комнату, а она тут же поглядывает на дверь, его дожидаясь.

К тому же, как ои сами говорят - им интересно читать, как другие пишут и играют. Поэтому у меня таких проблем нет ни на одной из игр.

 Отправлено: 26.06.08 03:17. Заголовок: Сентябрьский Лис, сп..

Сентябрьский Лис, спасибо, но боюсь, если начну "иллюстрировать" получится много и густо и тогда это точно будет оффтоп. Но приму ваше высказывание к сведению .

 Отправлено: 26.06.08 15:22. Заголовок: Jay, а может и наобо..

Jay, а может и наоборот будет проще попросить его прочитать (если для админа это принципиально и если того требует игра) пока мало, чем потом прочитать его все что произошло за месяц. Если же тематика и сама игра не требует того, чтобы каждый читал линию других персонажей, то да, можно и не просить сильно вчитываться. Вариант с "я не буду читать;тогда мы с вами прощаемся" хорош и действенен, как мне кажется, лишь на тех играх, где 99% игроков (если не все 100) уже отлично разбираются в ролевых и знают, как нужно себя на них вести. Неопытных игроков и тех, кто только начинает вкушать смысл такой жанр игры как фрпг, это лишь отпугнет и, может даже, навсегда отобьет желание играть в фрпг. Или они и вовсе пойдут искать другую ролевую, в которой требования не такие "жесткие"... и ведь найдут. Таких игр много, согласитесь. Они найдут и продолжат стоять на том ступенчатом уровне, не повышая свою квалификацию, как игрока и думая, что "вот на этой игре люди нормальные, а на той слишком требовательные".

 Отправлено: 26.06.08 18:55. Заголовок: Аскер пишет: Вариан..

Аскер пишет:

цитата:

Вариант с "я не буду читать;тогда мы с вами прощаемся" хорош и действенен, как мне кажется, лишь на тех играх, где 99% игроков (если не все 100) уже отлично разбираются в ролевых и знают, как нужно себя на них вести. Неопытных игроков и тех, кто только начинает вкушать смысл такой жанр игры как фрпг, это лишь отпугнет и, может даже, навсегда отобьет желание играть в фрпг.

Вариант с требованием того, чтобы игрок читал всю ту линию, в которой он пишет - это обычный нормальный вариант нормальной игры. Если не читать - как тогда вообще играть? Да, все линии, особенно если их много, прочитать трудно. Но можно хотя бы просматривать, чтобы держаться в курсе событий.
И если игрок новый и ещё не знает, что такое ФРПГ, тем более ему нужно объяснить, что для качественной игры ему нужно читать всю ту линию, в которой он находится сам и хотя бы следить за прочими линиями в игре. И учиться этому приодится с самого начала, а не "когда-нибудь потом, когда опыта станет больше".

Аскер пишет:

цитата:

Или они и вовсе пойдут искать другую ролевую, в которой требования не такие "жесткие"... и ведь найдут. Таких игр много, согласитесь.

Вам жаль расставаться с игроком, который не хочет читать ту игру, на которой собирается играть? Мне - нет.
А фиговых игр действительно много. Предлагаете равняться на них?

 Отправлено: 26.06.08 18:58. Заголовок: Аскер А Вы попробуй..

Аскер
А Вы попробуйте))) Тем более, что как раз об этом мы здесь и говорим. А когда с примерами - оно гораздо интереснее и понятнее))

 Отправлено: 26.06.08 19:22. Заголовок: McNamara, нет я не п..

McNamara, нет я не предлагаю равняться на них. Просто если игроки в игре преимущественно "зеленые", то и резко окунать их в мир фрпг не стоит. Они просто испугаются. Стоит это делать постепенно, и если сначала читать было не обязательно, то потом делать это будет рекомендовало, а затем и вовсе обязательно.

цитата:

Но можно хотя бы просматривать, чтобы держаться в курсе событий.

Для этих целей я сделала, на каждый игровой день, короткую сводку произошедших за день событий, чтобы все могли знать, что произошло в тот или иной момент. Да и вообще, опять же, если игрок заинтересован в игре и хочет учиться, он сам будет с интересом читать чужие посты, а те, кому неинтересно, сразу выделяются среди толпы своим поведением и отношением к игре. И вот тут уже встает вопрос "а зачем такой игрок". Вот и все.

 Отправлено: 26.06.08 19:50. Заголовок: McNamara, я бы может..

McNamara, я бы может и рассказала, если бы не был утерян тот настрой повествования, который был на тот момент, а сейчас уже как-то и желания особого нет. Но в следующей подобной ситуации обязательно приведу пример, если он будет.

 Отправлено: 26.06.08 21:07. Заголовок: Аскер пишет: Просто..

Аскер пишет:

цитата:

Просто если игроки в игре преимущественно "зеленые", то и резко окунать их в мир фрпг не стоит. Они просто испугаются

Ну, не знаю... Меня как-то такое простое требование читать то, что пишут другие, не испугало с самого начала. Наоборот, мне казалось, что это обязательно. Иначе какой интерес в игре, если каждый будет читать только себя самого? Я только потом-потом встретил игры, на которых оказывается народ лепит каждый сам по себе и нифига не читает.
Так что мне такого подхода никогда не понять.

И потом, если человеку сразу не указать, что он должен делать, а чего не должен, а потом ждать, когда он сам до всего дойдёт - по-моему, это пустая трата времени. Потому что каждый из нас сразу учит правила. где бы ни был.
А то получается: вы сперва сядьте за руль и начните ездить, а уж потом учите правила дорожного движения... Если время будет и желание появится...

По-моему, это бред. Извините за резкое выражение, оно не к Вам лично относится, а к такому бредовому подходу к игре.

 Отправлено: 26.06.08 21:10. Заголовок: Аскер Извините, но ..

Аскер
Извините, но лучше Вам в следующий раз либо говорить, либо не дразнить. Иначе создаётся впечатление. что и сказать-то Вам было нечего, потому сейчас и ищутся причины, почему бы не говорить.)

 Отправлено: 27.06.08 00:36. Заголовок: McNamara, ну знаете,..

McNamara, ну знаете, меня в мир фрпг игр вообще забрали сразу же, практически без предупреждения. Так я сразу же начала писать посты размером с одну/полторы книжных страницы, если она с мелким шрифтом...Честно говоря, я раньше вообще не понимала, как фрпг может быть интересным, незнаю, может мне так описали данный процесс, а может я дура была... В любом случае, мне никто ничего не объяснял, так как я откуда словно сама все знала. Ко всему прочему, получилось так, что первая фрпг где я стала играть, имела весьма и весьма добросердечного админа, который жалел игроков и принимал кого ни попади, плюс не очень-то обращал внимание, когда нарушали правила... Мало того, что для блага игры я убедила его быть более строгим, помогла ему расположить темы и разделы так, как было бы удобнее для игроков, так еще и активно участвовала в жизни игры. Пожалуй, это был первый админский опыт, хотя я была всего лишь модератором и то, стала им после того, как почти все советы закончились. Но что-то я отвлеклась (я же предупреждала ).

McNamara пишет:

цитата:

По-моему, это бред. Извините за резкое выражение, оно не к Вам лично относится, а к такому бредовому подходу к игре.

Да нет, ничего обидного, скорее всего вы даже правы. Да, отчасти я все еще жалею своих игроков... Просто я вижу их и вижу где стоит поднажать, а где это и вовсе не нужно. К тому же, скажу я им, читайте линии всех героев, иначе, можете уходить из игры. Ну и что? Конечно, никому уходить не захочется, поэтому будут говорить, что прочитали. А смысл быть деспотом и тираном, когда ролка только-только начала жить и большая часть игроков на ней толком не знает, как нужно себя вести? То, что было бы неплохо читать чужие посты они знают, даже сами друг другу об этом говорили, да и я упоминала выше, что большая их часть действительно читает, так как это видно по репутации, которую они друг другу дают за ту или иную фразу в сообщении. Люди нас дружные, они знают, что я лояльно к ним отношусь за их неопытностью, но и по сто раз ничего повторять не буду. Чередую кнут и пряник, так сказать. И мне кажется, что хорошо, когда игроки видят в тебе администратора который не только банит, критикует и делает выговоры, но и качественного игрока, понимающего их позицию и старающегося помочь в том или ином вопросе.

 Отправлено: 27.06.08 00:40. Заголовок: McNamara, ладно-ладн..

McNamara, ладно-ладно, больше не буду дразнить (хотя и не преследовала данную цель). А сказать было что.

 Отправлено: 27.06.08 17:40. Заголовок: Аскер пишет: меня в..

Аскер пишет:

цитата:

меня в мир фрпг игр вообще забрали сразу же, практически без предупреждения. Так я сразу же начала писать посты размером с одну/полторы книжных страницы, если она с мелким шрифтом...Честно говоря, я раньше вообще не понимала, как фрпг может быть интересным, незнаю, может мне так описали данный процесс, а может я дура была...

Знаете, я тоже попал на свою первую игру, вообще не зная, что это такое, сразу начал писать длинные и развёрнутые посты, но почему-то дураком себя не считаю)))

Аскер пишет:

цитата:

И мне кажется, что хорошо, когда игроки видят в тебе администратора который не только банит, критикует и делает выговоры, но и качественного игрока, понимающего их позицию и старающегося помочь в том или ином вопросе.

А мы тут тираны, деспоты (и дальше по списку Лиса) и совсем не понимаем, что нужно не только банить и критиковать
Весьма своеобразное мнение, надо сказать. Почему-то наши игроки не считают, что мы с утра до вечера занимаемся исключительно раздачей банов. Наверное, они что-то упускают из виду...

 Отправлено: 27.06.08 18:52. Заголовок: McNamara пишет: Зна..

McNamara пишет:

цитата:

Знаете, я тоже попал на свою первую игру, вообще не зная, что это такое, сразу начал писать длинные и развёрнутые посты, но почему-то дураком себя не считаю)))

Я имею в виду, что дурой не слишком умной была когда думала, что фрпг это полные глупости и играют в них только нездоровые люди... Ну разве не дура? McNamara пишет:

цитата:

А мы тут тираны, деспоты (и дальше по списку Лиса) и совсем не понимаем, что нужно не только банить и критиковать Весьма своеобразное мнение, надо сказать. Почему-то наши игроки не считают, что мы с утра до вечера занимаемся исключительно раздачей банов. Наверное, они что-то упускают из виду...

Ну ладно вам столько сарказма! ))) Я же не говорю, что вы пользуетесь лишь "кнутом". Я сказала в общем и в целом свое мнение каким должен быть админ (поверхностно сказала, но вроде доступно).

 Отправлено: 27.06.08 19:26. Заголовок: Аскер пишет: На дан..

Аскер пишет:

цитата:

На данный момент найти хороших игроков действительно трудно, поэтому я решила начать с нуля - брать тех, кто вроде как играет в ролевые, но не очень смекалисто, так и тех, кто в них вообще не играет. Надо же как-то воспитывать новое поколение игроков, так?

Мне казалось (поправьте, если я не права), что на игру берёшь тех, кто тебя устраивает. Хороших игроков найти всегда трудно, потому что хороших игроков всегда мало. Но вот посудите сами: музыкантов, которые в состоянии играть в оркестре, не так уж много, а вообще выпускников всяких музыкальных школ, студий, клубов и тому подобного, хоть пруд пруди.
И вот мы имеем две игры: Игра А - берём только тех, кто нас устраивает, то есть хороших или по крайней мере адекватных; игра Б - куда мы берём всех подряд в надежде. что они как-нибудь воспитаются и научатся.
Получается такая картина:
На игре А процесс игры как таковой идёт хорошо, даже если игроков мало. Сюжет развивается интересно, логично, игроки понемногу становятся хорошим дружным коллективом и всё прекрасно получается. И если сюда приходит новичок, он сразу может увидеть, что игра на достаточно высоком уровне и если он рискнёт к ней подключиться, ему нужно дотягиваться до такого же уровня. Думаете, не будет тянуться? будет! Потому что интересно и увлекательно.
На игре Б картина будет другая: игроки те которые получше, начнут скучать, состыковываясь с теми игроками, которые хуже. неумелые будут совершенно необязательно что-то стараться делать или как-то пытаться дотянуться до хорошего уровня. Ведь таких, как они, на игре будет достаточно. Так что в смысле примера легче будет брать пример как раз с тех, кто так же не очень хорошо пишет и не особенно старается. И как результат, хорошие игроки могут под конец просто разойтись и остаться только слабые, которые совершенно необязательно захотят как-то стараться. Зачем? Они ведь и так играют уже.
Могу привести пример: приходит игрок, пишет непутёвую анкету, а когда ему на такой вот средненькой игре говорит админ, что у него всякие несостыковки в анкете, он прямым текстом заявляет: "Не умничайте и берите меня, потому что я хороший игрок". И он вполне резонно видит, что на игре все играют так себе, слабовато и до одного-двух хороших игроков просто не собираются дотягиваться.
Вот и докажите кому-то, что это сейчас у нас тут "мастер-класс" и мы учимся играть, когда большая часть игроков играет слабо. А как я уже сказала вначале, хороших игроков мало и всегда было мало. Большинство – среднего или даже откровенно слабого уровня.
И получается в результате, что игра А будет стимулировать новичков к тому. чтобы дотягиваться до хорошего уровня. А игра Б – «ни «бе» – ни «ме». Потому что набирая всех подряд, никого вы ничему не научите.
Точно так же было бы, как если бы в футбольную команду (кто-то тут уже приводил сравнение с футболом) брали всех подряд. И всякие мальчишки, играющие во дворах, смотрели бы на «настоящих» футболистов и думали: «а чем мы хуже? И мы так же играем. Так зачем чему-то ещё учиться?»
Мой вывод: надо брать на игру хороших игроков. И только тогда, когда игра уже высокого уровня, можно вести речь о том, чтобы кого-то взять послабее, потому что либо этот игрок постарается дотянуться до общего уровня, либо сам отвалится.
Сдаётся мне, что размышления по поводу того, чтобы «взращивать игроков» могут приходить в голову тому. кто сам ещё не очень блестящий игрок и админ. Уж извините. Но обычно учить берётся охотнее всего тот, кто сам ещё не умеет. Как способ обучения себя самого – это хорошо. Говорят же: попробуй объяснить другому то, что не понимаешь сам, может быть сможешь понять. Но вот как способ обучения других игроков – сомневаюсь.
Сделайте классную игру высокого уровня – и на вас будут ориентироваться те, кто послабее. Только так и никак иначе. ИМХО, конечно. Но моё мнение – это мой собственный опыт.

Аскер пишет:

цитата:

Из воздуха они не берутся (а жаль)

Именно из воздуха. Сеть-то виртуальная. Набредает на твою игру хороший игрок – и знать не знаешь, откуда он взялся. Только что «из воздуха».