Отправлено: 24.06.08 23:26. Заголовок: Взращивание игроков

Сентябрьский Лис, на первое сообщение отвечу лишь, что одно дело говорить "у меня нет времени читать все это" в игре, а другое (уж простите) здесь. В игре я читаю все от и до, а тут не думаю, что мне или кому бы то ни было повредит, если я пропущу несколько сообщений, которые по идее являются диалогом нескольких людей и ко мне не имеют никакого отношения. Извините, если разочаровала.

На счет второго сообщения.
На данный момент найти хороших игроков действительно трудно, поэтому я решила начать с нуля - брать тех, кто вроде как играет в ролевые, но не очень смекалисто, так и тех, кто в них вообще не играет. Надо же как-то воспитывать новое поколение игроков, так? Из воздуха они не берутся (а жаль). Поэтому, там даже речь о манчкинах не идет. Конечно, была девушка, персонажу которой было 19 лет, а она обладала столькими навыками, что и к 50 годам обрести бывает весьма проблематично... Я ей быстро объяснила, что так делать не следует, да и вообще-то даже нельзя. Она поняла, исправила анкету и сейчас учится играть.

(Скажу, что взращивание игроков, как понятно, проходит трудно, так как они просто не понимают иногда, почему нужно делать так, как им советуют. Приходится подбирать слова которые объяснят и не обидят... а это бывает очень сложно.)

 Отправлено: 24.06.08 23:37. Заголовок: Аскер По поводу ..

Аскер
По поводу "взращивания" игроков. Было у меня лично на практике несколько таких случаев: начинает человек с нуля, вообще не понимая, что такое ролевой форум, пиша три слова в звёздочках. Но начинаешь с ним играть, пиша нормальные посты - и человек очень быстро начинает учиться делать то же самое. Я и сейчас с удовольствием играю с двумя таким игроками, которые действительно очень быстро с "никаких" превратились в первоклассных, каких ещё поискать нужно.

Но вопрос в том, хочет человек сам научиться или нет. Моя практика показывает, что человек, который начинает косить под "модный образ", о котором здесь говорится, просто не хочет писать по другому. А "не хочу" - это гораздо более сильное и непрошибаемое понятие, чем "не могу". Потому что если хочет, но не может поначалу - научится. А если не хочет - вряд ли Вы что-то путное добьётесь.

Новые игроки с того и воспитываются: со своего желания научиться играть, дотянуться до хорошего уровня. А те, о ком здесь речь, просто хотят играть так, как они играют. Им так интереснее. Так что ничего Вы с ними не сделаете, хоть убейтесь.

если же у Вас получится изменить такого игрока - буду за Вас очень искренне рад.

 Отправлено: 25.06.08 01:27. Заголовок: McNamara, вы меня не..

McNamara, вы меня немного не поняли. У меня таких игроков вообще нет (слава Богу!). И вот, единственная девушка, которая превысила дозволенное, быстро согласилась урезать свои возможности, так как она поняла, что это не дело. А я воспитываю лишь тех, кто действительно хочет играть, хочет научиться играть. Если человек не хочет учиться, я с ним даже говорить не буду, какой смысл? Я бы привела к данному моменту пример, но это уже будет оффтоп, поэтому промолчу

 Отправлено: 25.06.08 02:16. Заголовок: Да, каюсь, также поп..

[Из темы "Некогда мне читать"]
Да, каюсь, также попала под этот синдром... Благо, вовремя остановилась. Создала одну игру, пока шел набор игроков, так как там нужны были в основном каноны, сделала вторую, на которой люди могли бы играть, отдыхая от предыдущей. И так получилось, что вторая всем понравилась куда больше (это была и есть Золотые Сады). Прошло немного времени, мне жутко понравился сам процесс создания - дизайн, разделы, темы... Решила (ужас) создать третью ролевую. Начала делать, все ждали с нетерпением (все три, ктасти, на разную тематику и совершенно разные). Дизайн мне понравился, начала создавать разделы, темы... Конечно, делала это все исключительно в свободное время от двух других игр, так как это не дело - создавать ролевую, забывая про остальные. На играх никого не обделяла, почти всегда находилась на сайтах. Потом, началась сессия. Первая игра притихла, решили сделать отпуск, чтобы все нормально сдали экзамены, вторая соответственно, тоже. Экзамены прошли. Вторая вернулась в прежнее русло, а вот про первую как будто забыли. Заходят лишь уже ставшие близкими, знакомые. Я их, дурочка, пока жалею дала время до 1 июля (мало ли у кого какие дела еще?). Но взвесив объективно свое положение, оставила третью ролку в покое - для нее сейчас не время. Теперь понимаю, что это была ошибка - поддалась желанию, каюсь, да... Но теперь, пока не разберусь и не подниму на нормальную высоту первую и вторую, про третью даже думать не буду. Благо, игроков там нет, никого не обделю. На самом деле я вполне тяну (учитывая, когда в первой еще играли) две своих игры, в которых в основном работаю сама (рекламой занимаются два модератора), а также являюсь соадмином (да-да, уже хочу попросить убрать меня с этого поста и поскорее, хотя, я там вообще ничего не делаю... просто идею администратору подкинула о создании данной игры, вот он и назначил меня на этот пост) на одной ролевой, да и поигрываю на чужой. Вроде пока меня на всех хватает. Думаю, это мой лимит, хотя неизвестно, что будет ближе к учебе, но если я захочу, я справлюсь с двумя своими сайтами и смогю периодически (когда это будет нужно) писать посты в другие две. Даже немного радуюсь, что одна из них идет медленно, хотя, нельзя радоваться чужой проблеме... нехорошо это.

 Отправлено: 25.06.08 12:51. Заголовок: Аскер Да я-то как р..

Аскер
Да я-то как раз понял)) Просто тема-то совсем о другом. О тех, кто понимает, когда ему что-то объясняешь, какой смысл говорить? С ними как раз всё ясно. Речь как раз о тех, кто не понимает и, возможно, никогда не поймёт.

Игроки, которые понимают и ведут себя адекватно - с ними как раз проблем нет. Тем более, что "занести" не туда может любого. Все проблемы с тем, кто ничего понимать не хочет, кроме себя-любимого.

 Отправлено: 25.06.08 17:34. Заголовок: McNamara, тогда прош..

McNamara, тогда прошу прощенья, видимо я поняла по своему. Но и такой у меня тоже человек есть, я про него уже говорила: хочет больше власти и пытается подогнуть меня вместе с моими предпочтениями под себя. Бедный, как будто это у него получится .

 Отправлено: 25.06.08 17:35. Заголовок: Hollawood star, ну о..

Hollawood star, ну одно дело, если бы я жаловалась, а мне даже комфортно . И сил хватает. Надеюсь, в дальнейшем тоже хватит .

 Отправлено: 26.06.08 03:12. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

я пошел во флуд и написал - мол, а такой-то мадам я бы посоветовал на работу в отдел тайн устроиться, там как раз, говорят, требуется писарь, не умеющий читать. Помогло, как ни странно.)

Любопытное замечание! Тоже возьму на вооружение .

На счет "я буду только писать, мне читать некогда/неинтересно/необязательно" . Вспомнила свою недавнюю фразу - пристыдилась. На счет такого поведения в игре:
Честно говоря, я вообще не бегаю по игре, спрашивая "а вы прочитали пост вашего товарища???". Выглядело бы это по меньшей мере глупо. Даже если они не читают, этого абсолютно не видно, это раз, а два - игроки обычно сами читают посты других, когда им нужно контактировать с персонажем, чтобы не допускать вот таких вот ляпов как

Mrlakenstein пишет:

цитата:

я пишу, что на дворе утро, а она мне - "добрый вечер". Я пишу, что муж ее (моя непись) зашел в комнату, а она тут же поглядывает на дверь, его дожидаясь.

К тому же, как ои сами говорят - им интересно читать, как другие пишут и играют. Поэтому у меня таких проблем нет ни на одной из игр.

 Отправлено: 26.06.08 03:17. Заголовок: Сентябрьский Лис, сп..

Сентябрьский Лис, спасибо, но боюсь, если начну "иллюстрировать" получится много и густо и тогда это точно будет оффтоп. Но приму ваше высказывание к сведению .

 Отправлено: 26.06.08 15:22. Заголовок: Jay, а может и наобо..

Jay, а может и наоборот будет проще попросить его прочитать (если для админа это принципиально и если того требует игра) пока мало, чем потом прочитать его все что произошло за месяц. Если же тематика и сама игра не требует того, чтобы каждый читал линию других персонажей, то да, можно и не просить сильно вчитываться. Вариант с "я не буду читать;тогда мы с вами прощаемся" хорош и действенен, как мне кажется, лишь на тех играх, где 99% игроков (если не все 100) уже отлично разбираются в ролевых и знают, как нужно себя на них вести. Неопытных игроков и тех, кто только начинает вкушать смысл такой жанр игры как фрпг, это лишь отпугнет и, может даже, навсегда отобьет желание играть в фрпг. Или они и вовсе пойдут искать другую ролевую, в которой требования не такие "жесткие"... и ведь найдут. Таких игр много, согласитесь. Они найдут и продолжат стоять на том ступенчатом уровне, не повышая свою квалификацию, как игрока и думая, что "вот на этой игре люди нормальные, а на той слишком требовательные".

 Отправлено: 26.06.08 18:55. Заголовок: Аскер пишет: Вариан..

Аскер пишет:

цитата:

Вариант с "я не буду читать;тогда мы с вами прощаемся" хорош и действенен, как мне кажется, лишь на тех играх, где 99% игроков (если не все 100) уже отлично разбираются в ролевых и знают, как нужно себя на них вести. Неопытных игроков и тех, кто только начинает вкушать смысл такой жанр игры как фрпг, это лишь отпугнет и, может даже, навсегда отобьет желание играть в фрпг.

Вариант с требованием того, чтобы игрок читал всю ту линию, в которой он пишет - это обычный нормальный вариант нормальной игры. Если не читать - как тогда вообще играть? Да, все линии, особенно если их много, прочитать трудно. Но можно хотя бы просматривать, чтобы держаться в курсе событий.
И если игрок новый и ещё не знает, что такое ФРПГ, тем более ему нужно объяснить, что для качественной игры ему нужно читать всю ту линию, в которой он находится сам и хотя бы следить за прочими линиями в игре. И учиться этому приодится с самого начала, а не "когда-нибудь потом, когда опыта станет больше".

Аскер пишет:

цитата:

Или они и вовсе пойдут искать другую ролевую, в которой требования не такие "жесткие"... и ведь найдут. Таких игр много, согласитесь.

Вам жаль расставаться с игроком, который не хочет читать ту игру, на которой собирается играть? Мне - нет.
А фиговых игр действительно много. Предлагаете равняться на них?

 Отправлено: 26.06.08 18:58. Заголовок: Аскер А Вы попробуй..

Аскер
А Вы попробуйте))) Тем более, что как раз об этом мы здесь и говорим. А когда с примерами - оно гораздо интереснее и понятнее))

 Отправлено: 26.06.08 19:22. Заголовок: McNamara, нет я не п..

McNamara, нет я не предлагаю равняться на них. Просто если игроки в игре преимущественно "зеленые", то и резко окунать их в мир фрпг не стоит. Они просто испугаются. Стоит это делать постепенно, и если сначала читать было не обязательно, то потом делать это будет рекомендовало, а затем и вовсе обязательно.

цитата:

Но можно хотя бы просматривать, чтобы держаться в курсе событий.

Для этих целей я сделала, на каждый игровой день, короткую сводку произошедших за день событий, чтобы все могли знать, что произошло в тот или иной момент. Да и вообще, опять же, если игрок заинтересован в игре и хочет учиться, он сам будет с интересом читать чужие посты, а те, кому неинтересно, сразу выделяются среди толпы своим поведением и отношением к игре. И вот тут уже встает вопрос "а зачем такой игрок". Вот и все.

 Отправлено: 26.06.08 19:50. Заголовок: McNamara, я бы может..

McNamara, я бы может и рассказала, если бы не был утерян тот настрой повествования, который был на тот момент, а сейчас уже как-то и желания особого нет. Но в следующей подобной ситуации обязательно приведу пример, если он будет.

 Отправлено: 26.06.08 21:07. Заголовок: Аскер пишет: Просто..

Аскер пишет:

цитата:

Просто если игроки в игре преимущественно "зеленые", то и резко окунать их в мир фрпг не стоит. Они просто испугаются

Ну, не знаю... Меня как-то такое простое требование читать то, что пишут другие, не испугало с самого начала. Наоборот, мне казалось, что это обязательно. Иначе какой интерес в игре, если каждый будет читать только себя самого? Я только потом-потом встретил игры, на которых оказывается народ лепит каждый сам по себе и нифига не читает.
Так что мне такого подхода никогда не понять.

И потом, если человеку сразу не указать, что он должен делать, а чего не должен, а потом ждать, когда он сам до всего дойдёт - по-моему, это пустая трата времени. Потому что каждый из нас сразу учит правила. где бы ни был.
А то получается: вы сперва сядьте за руль и начните ездить, а уж потом учите правила дорожного движения... Если время будет и желание появится...

По-моему, это бред. Извините за резкое выражение, оно не к Вам лично относится, а к такому бредовому подходу к игре.

 Отправлено: 26.06.08 21:10. Заголовок: Аскер Извините, но ..

Аскер
Извините, но лучше Вам в следующий раз либо говорить, либо не дразнить. Иначе создаётся впечатление. что и сказать-то Вам было нечего, потому сейчас и ищутся причины, почему бы не говорить.)

 Отправлено: 27.06.08 00:36. Заголовок: McNamara, ну знаете,..

McNamara, ну знаете, меня в мир фрпг игр вообще забрали сразу же, практически без предупреждения. Так я сразу же начала писать посты размером с одну/полторы книжных страницы, если она с мелким шрифтом...Честно говоря, я раньше вообще не понимала, как фрпг может быть интересным, незнаю, может мне так описали данный процесс, а может я дура была... В любом случае, мне никто ничего не объяснял, так как я откуда словно сама все знала. Ко всему прочему, получилось так, что первая фрпг где я стала играть, имела весьма и весьма добросердечного админа, который жалел игроков и принимал кого ни попади, плюс не очень-то обращал внимание, когда нарушали правила... Мало того, что для блага игры я убедила его быть более строгим, помогла ему расположить темы и разделы так, как было бы удобнее для игроков, так еще и активно участвовала в жизни игры. Пожалуй, это был первый админский опыт, хотя я была всего лишь модератором и то, стала им после того, как почти все советы закончились. Но что-то я отвлеклась (я же предупреждала ).

McNamara пишет:

цитата:

По-моему, это бред. Извините за резкое выражение, оно не к Вам лично относится, а к такому бредовому подходу к игре.

Да нет, ничего обидного, скорее всего вы даже правы. Да, отчасти я все еще жалею своих игроков... Просто я вижу их и вижу где стоит поднажать, а где это и вовсе не нужно. К тому же, скажу я им, читайте линии всех героев, иначе, можете уходить из игры. Ну и что? Конечно, никому уходить не захочется, поэтому будут говорить, что прочитали. А смысл быть деспотом и тираном, когда ролка только-только начала жить и большая часть игроков на ней толком не знает, как нужно себя вести? То, что было бы неплохо читать чужие посты они знают, даже сами друг другу об этом говорили, да и я упоминала выше, что большая их часть действительно читает, так как это видно по репутации, которую они друг другу дают за ту или иную фразу в сообщении. Люди нас дружные, они знают, что я лояльно к ним отношусь за их неопытностью, но и по сто раз ничего повторять не буду. Чередую кнут и пряник, так сказать. И мне кажется, что хорошо, когда игроки видят в тебе администратора который не только банит, критикует и делает выговоры, но и качественного игрока, понимающего их позицию и старающегося помочь в том или ином вопросе.

 Отправлено: 27.06.08 00:40. Заголовок: McNamara, ладно-ладн..

McNamara, ладно-ладно, больше не буду дразнить (хотя и не преследовала данную цель). А сказать было что.

 Отправлено: 27.06.08 17:40. Заголовок: Аскер пишет: меня в..

Аскер пишет:

цитата:

меня в мир фрпг игр вообще забрали сразу же, практически без предупреждения. Так я сразу же начала писать посты размером с одну/полторы книжных страницы, если она с мелким шрифтом...Честно говоря, я раньше вообще не понимала, как фрпг может быть интересным, незнаю, может мне так описали данный процесс, а может я дура была...

Знаете, я тоже попал на свою первую игру, вообще не зная, что это такое, сразу начал писать длинные и развёрнутые посты, но почему-то дураком себя не считаю)))

Аскер пишет:

цитата:

И мне кажется, что хорошо, когда игроки видят в тебе администратора который не только банит, критикует и делает выговоры, но и качественного игрока, понимающего их позицию и старающегося помочь в том или ином вопросе.

А мы тут тираны, деспоты (и дальше по списку Лиса) и совсем не понимаем, что нужно не только банить и критиковать
Весьма своеобразное мнение, надо сказать. Почему-то наши игроки не считают, что мы с утра до вечера занимаемся исключительно раздачей банов. Наверное, они что-то упускают из виду...

 Отправлено: 27.06.08 18:52. Заголовок: McNamara пишет: Зна..

McNamara пишет:

цитата:

Знаете, я тоже попал на свою первую игру, вообще не зная, что это такое, сразу начал писать длинные и развёрнутые посты, но почему-то дураком себя не считаю)))

Я имею в виду, что дурой не слишком умной была когда думала, что фрпг это полные глупости и играют в них только нездоровые люди... Ну разве не дура? McNamara пишет:

цитата:

А мы тут тираны, деспоты (и дальше по списку Лиса) и совсем не понимаем, что нужно не только банить и критиковать Весьма своеобразное мнение, надо сказать. Почему-то наши игроки не считают, что мы с утра до вечера занимаемся исключительно раздачей банов. Наверное, они что-то упускают из виду...

Ну ладно вам столько сарказма! ))) Я же не говорю, что вы пользуетесь лишь "кнутом". Я сказала в общем и в целом свое мнение каким должен быть админ (поверхностно сказала, но вроде доступно).

 Отправлено: 27.06.08 19:26. Заголовок: Аскер пишет: На дан..

Аскер пишет:

цитата:

На данный момент найти хороших игроков действительно трудно, поэтому я решила начать с нуля - брать тех, кто вроде как играет в ролевые, но не очень смекалисто, так и тех, кто в них вообще не играет. Надо же как-то воспитывать новое поколение игроков, так?

Мне казалось (поправьте, если я не права), что на игру берёшь тех, кто тебя устраивает. Хороших игроков найти всегда трудно, потому что хороших игроков всегда мало. Но вот посудите сами: музыкантов, которые в состоянии играть в оркестре, не так уж много, а вообще выпускников всяких музыкальных школ, студий, клубов и тому подобного, хоть пруд пруди.
И вот мы имеем две игры: Игра А - берём только тех, кто нас устраивает, то есть хороших или по крайней мере адекватных; игра Б - куда мы берём всех подряд в надежде. что они как-нибудь воспитаются и научатся.
Получается такая картина:
На игре А процесс игры как таковой идёт хорошо, даже если игроков мало. Сюжет развивается интересно, логично, игроки понемногу становятся хорошим дружным коллективом и всё прекрасно получается. И если сюда приходит новичок, он сразу может увидеть, что игра на достаточно высоком уровне и если он рискнёт к ней подключиться, ему нужно дотягиваться до такого же уровня. Думаете, не будет тянуться? будет! Потому что интересно и увлекательно.
На игре Б картина будет другая: игроки те которые получше, начнут скучать, состыковываясь с теми игроками, которые хуже. неумелые будут совершенно необязательно что-то стараться делать или как-то пытаться дотянуться до хорошего уровня. Ведь таких, как они, на игре будет достаточно. Так что в смысле примера легче будет брать пример как раз с тех, кто так же не очень хорошо пишет и не особенно старается. И как результат, хорошие игроки могут под конец просто разойтись и остаться только слабые, которые совершенно необязательно захотят как-то стараться. Зачем? Они ведь и так играют уже.
Могу привести пример: приходит игрок, пишет непутёвую анкету, а когда ему на такой вот средненькой игре говорит админ, что у него всякие несостыковки в анкете, он прямым текстом заявляет: "Не умничайте и берите меня, потому что я хороший игрок". И он вполне резонно видит, что на игре все играют так себе, слабовато и до одного-двух хороших игроков просто не собираются дотягиваться.
Вот и докажите кому-то, что это сейчас у нас тут "мастер-класс" и мы учимся играть, когда большая часть игроков играет слабо. А как я уже сказала вначале, хороших игроков мало и всегда было мало. Большинство – среднего или даже откровенно слабого уровня.
И получается в результате, что игра А будет стимулировать новичков к тому. чтобы дотягиваться до хорошего уровня. А игра Б – «ни «бе» – ни «ме». Потому что набирая всех подряд, никого вы ничему не научите.
Точно так же было бы, как если бы в футбольную команду (кто-то тут уже приводил сравнение с футболом) брали всех подряд. И всякие мальчишки, играющие во дворах, смотрели бы на «настоящих» футболистов и думали: «а чем мы хуже? И мы так же играем. Так зачем чему-то ещё учиться?»
Мой вывод: надо брать на игру хороших игроков. И только тогда, когда игра уже высокого уровня, можно вести речь о том, чтобы кого-то взять послабее, потому что либо этот игрок постарается дотянуться до общего уровня, либо сам отвалится.
Сдаётся мне, что размышления по поводу того, чтобы «взращивать игроков» могут приходить в голову тому. кто сам ещё не очень блестящий игрок и админ. Уж извините. Но обычно учить берётся охотнее всего тот, кто сам ещё не умеет. Как способ обучения себя самого – это хорошо. Говорят же: попробуй объяснить другому то, что не понимаешь сам, может быть сможешь понять. Но вот как способ обучения других игроков – сомневаюсь.
Сделайте классную игру высокого уровня – и на вас будут ориентироваться те, кто послабее. Только так и никак иначе. ИМХО, конечно. Но моё мнение – это мой собственный опыт.

Аскер пишет:

цитата:

Из воздуха они не берутся (а жаль)

Именно из воздуха. Сеть-то виртуальная. Набредает на твою игру хороший игрок – и знать не знаешь, откуда он взялся. Только что «из воздуха».

 Отправлено: 27.06.08 19:48. Заголовок: Аскер пишет: поверх..

Аскер пишет:

цитата:

поверхностно сказала, но вроде доступно

Вы меня извините за такой вопрос, но он как-то сам напрашивается: скажите пожалуйста, а сколько времени вы уже играете на ФРПГ?
Я даже поясню, откуда такое любопытство странное. Дело в том, что когда человек что-то узнаёт наново - ему часто кажется, что и для других людей то, что он узнал - это открытие и нужно обязательно их всех просветить, потому что они-то, глупенькие (или умненькие - не суть) не знают, что оказывается земля круглая!
И вот по тому, на сколько человек старательно "просвещает" других людей в том, что для всех остальных достаточно очевидно, становится понятно, что он ещё новичок. Это нормально, это вполне понятно и все мы проходили через такую стадию. Когда что-то делаешь - и очень хочется поделиться и объяснить всем остальным, независимо от того, что может быть они давным-давно всё это на своей шкуре выяснили.
Тут вопрос, очевидно, в другом: чтобы перейти эту стадию и начать слушать внимательно, что тебе объясняют те, кто уже прошёл и понял. Потому что по себе скажу: упиваться тем, что ты что-то новое узнала, можно очень долго и часто в ущерб другим знаниям, которые можно бы было получить, а своя собственная ослеплённость новой выученной буквой просто не даёт такой возможности.
Не обижайтесь, пожалуйста. Мы действительно все через это проходим.

 Отправлено: 28.06.08 09:05. Заголовок: S.Уэйлер, отвечаю. Н..

S.Уэйлер, отвечаю. Не так давно меня просили добавлять к высказываниям что-то свое, делиться своими ощущениями в том или ином вопросе, что я и сделала. Первый же случай, как видно прошел неудачно, поэтому в дальнейшем воздержусь, дабы больше не видеть такие ошибочные мнения в свой адрес.

 Отправлено: 28.06.08 11:40. Заголовок: Аскер А я бы присое..

Аскер
А я бы присоединился к вопросу: так сколько? Я, к примеру. не вижу ничего в этом вопросе обидного. Сам я играю в ФРИ где-то 1,5 года.
Собственно, самый простой способ избежать того, чтобы тебя неправильно понимали - это отвечать на конкретно поставленный вопрос.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

скажите пожалуйста, а сколько времени вы уже играете на ФРПГ?

Это был вопрос.
А это - Ваш ответ:
Аскер пишет:

цитата:

S.Уэйлер, отвечаю. Не так давно меня просили добавлять к высказываниям что-то свое, делиться своими ощущениями в том или ином вопросе, что я и сделала. Первый же случай, как видно прошел неудачно, поэтому в дальнейшем воздержусь, дабы больше не видеть такие ошибочные мнения в свой адрес.

Наверное, не стоило говорить: "отвечаю", если на собственно вопрос Вы так и не ответили. Может быть, Вам не понравился сам вопрос? Так можно было об этом и сказать))) Чтобы было конкретно)))

Кстати, вот тут тема: Голосование: общий стаж в ФРИ
она уже закрыта сейчас, но можно просто поинтересоваться). Правда, голосовали мы довольно давно, но было достаточно интересно, кто сколько вообще уже связан с ФРИ).

 Отправлено: 28.06.08 11:52. Заголовок: McNamara, я имела в ..

McNamara, я имела в виду не то, что я отвечаю на данный вопрос, а то, что я отвечаю на сообщение. Может, стоило высказать это более доступно, да. Мой стаж примерно полгода. Может и мало, но начался он не столько с игры, сколько с одновременного модераторства аля админства, об этом я уже упоминала. Соглашусь с тем, что до некоторых мне еще очень и очень далеко, но по крайней мере, я стараюсь, всячески себя подтягиваю, ставлю себе задачу и упрямо иду к ее выполнению, тем самым совершенствуя свои навыки игры. А для того чтобы быть объективным администратором, как мне кажется важно не столько время, сколько мозги. И если человек не совсем глупый и у него есть желание заниматься своей игрой и учиться, то у него уже изначально будет крепкий фундамент для начала строительства его админского стажа, как впрочем и игрового.

 Отправлено: 28.06.08 12:13. Заголовок: Аскер пишет: занима..

Аскер пишет:

цитата:

заниматься своей игрой и учиться

Аскер
Извините, просто я не заметил в Вас желания учиться. Здесь, в этом форуме, очень много тем, в которых велось обсуждение разных аспектов игры и руководства игрой. Уверен, Вы могли бы найти для себя ответы на многие вопросы, потому что через этот форум прошло много опытного народу, с большим или не очень большим, но всё равно серьёзным стажем, которому было что сказать и чем поделиться.

Так что если Вы всё-таки будете читать, а не только пытаться учить других - уверен, почерпнёте для себя очень многое.)))

 Отправлено: 28.06.08 12:33. Заголовок: S.Уэйлер, вот вы зна..

S.Уэйлер, вот вы знаете, тип А в точности описывает мою игру . Игроки не очень опытные, но играют более или менее хорошо, те кто приходит в игры подобного рода первый раз, читают посты товарищей, загораются желанием писать также и постепенно действительно начинают играть лучше. Приведу пример: в моей игре была девушка, которая производила впечатление туго соображающей веселушки (да простит она меня) дамы. Путем долгих объяснений, переговоров в асе, в игре и напоминании о том, как следует играть, она из превратилась не только в хорошо соображающего игрока, который стал заметно луче играть (по сравнению с началом-то...) и возрос не только в моих глазах, но и в глазах тех, кто видел ее на первой "стадии" и видел ее преображение. Мне сказали, что она равняется на меня, хотя зря, лучше бы совершенствовалась дальше, в мою сторону даже не глядя... но не суть. Ей стал интересен процесс игры, она охотно читает все посты других игроков и учится писать лучше. Один раз она мне несказанно помогла, когда по техническим причинам меня не было некоторое время: она следила за выполнениями правил, чтобы все отписывались, не забрасывали игру (хотя, без меня они почему-то не хотели играть ), также прописывала во всех новых анкетах, чтобы они подождали прихода администратора, который рассмотрит их анкеты. Лично я, глядя на то, как она изменилась очень горжусь ею, хоть она и не является мастерским игроком играть с ней приятно и интересно, и я не променяла бы ее даже на сотню первоклассных фрпгшников.

цитата:

Точно так же было бы, как если бы в футбольную команду (кто-то тут уже приводил сравнение с футболом) брали всех подряд. И всякие мальчишки, играющие во дворах, смотрели бы на «настоящих» футболистов и думали: «а чем мы хуже? И мы так же играем. Так зачем чему-то ещё учиться?»

А я где-то упоминала, что беру всех подряд? Опять же пример, еще горячий: пришла в игру девушка. Самое смешное, что мы с ней знакомы, пару раз разговаривали, но то, что я админ ролевой она даже не догадалась. Мало того, что она мне потом сказала, что администрация "той" ролевой неадекватная, хотя сама говорила мне, что ей нравится моя адекватность (!), она (раз она предполагала, что говорит с чужим человеком) неуважительно отнеслась к словам администраации, когда ей указали на то, что она пишет в не соответствующей ее вопросу теме, она прямо-таки послала в вежливой форме, высказав мнение, что ее персонаж особенный и она имеет право отписываться в данной теме... Я была немного удивлена, так как до этого за ней такого хамства не наблюдалось. Конечно же, я в вежливой форме ей оказала и вообще сказала, чтобы она не утруждала себя написанию анкеты. Оно мне надо? И по нашим с ней разговорам, я пришла к выводу, что она достаточно умна и может даже является хорошим игроком в форумные ролевые. Но знаете, я лучше возьму менее опытного игрока, но который будет во что-то ставить слова администрации и прислушиваться к ним, а не хамить и делать все по-своему. И если бы встал выбор между игрой, на которой преимущественно неопытные игроки, желающие научиться и игрой с опытными, но такими как представлено выше игроками, я выберу первый вариант.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что размышления по поводу того, чтобы «взращивать игроков» могут приходить в голову тому. кто сам ещё не очень блестящий игрок и админ. Уж извините. Но обычно учить берётся охотнее всего тот, кто сам ещё не умеет. Как способ обучения себя самого – это хорошо. Говорят же: попробуй объяснить другому то, что не понимаешь сам, может быть сможешь понять. Но вот как способ обучения других игроков – сомневаюсь. Сделайте классную игру высокого уровня – и на вас будут ориентироваться те, кто послабее. Только так и никак иначе. ИМХО, конечно. Но моё мнение – это мой собственный опыт.

Вот не понимаю, почему когда человек хочет помочь кому-то играть лучше сразу же встает вопрос, что он сам ничего не знает и толком не умеет играть? Почему не смотреть шире? Вот лично мне нравится сам процесс обучения игроков, мне нравится видеть как они растут - случай "из жизни" я уже описала. Да, мой стаж может и не два-три года, но я, как мне кажется, вполне быстро учусь и сама себя подбиваю на это, чтобы быть действительно примером для своих игроков.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Именно из воздуха. Сеть-то виртуальная. Набредает на твою игру хороший игрок – и знать не знаешь, откуда он взялся. Только что «из воздуха»

Как несерьезно . Но все-таки, те игроки, что сейчас являются мастерами, тоже с чего-то начинали, они тоже играли на какой-то ролевой, где их учили и они сами прилагали к этому усилия. Что вы предлагаете, брать только хороших игроков? На данный момент этот вид игрока занесен в красную книгу, за малым количеством данных особей... Не буду же я ходить и везде покрикивать и зазывать хороших игроков. С такими темпами даже половины нужного количества персонажей не наберется, так как зачастую мастера уже играют где-нибудь или содержат свою собственную игру и играть у кого-то они либо не хотят, либо не могут за неимением времени.

Да и вообще, откуда повелось, что если ты не очень опытный игрок, то проход в форпг закрыт? Что это - среда обитания избранный, тех, кто уже когда-то научился или сразу "втянулся"? А другим как быть, если со всех игр их отправляют, по причине, что они неопытны и не умеют играть? Таким игрокам наоборот, нужен кто-то кто возьмет их в игру и поможет понять суть фрпг, разве нет? А по речам, что я вижу здесь, видно, что люди по большей части не берут неопытных игроков. Не знаю как вам, но мне это кажется немного неправильным. Это хорошо лишь тогда, когда тема игры являются слишком сложными для начинающих и подходит лишь мастерам. Это мое мнение и я его никому не навязываю.

 Отправлено: 28.06.08 12:40. Заголовок: McNamara, бог мой, н..

McNamara, бог мой, неужели я могу учиться лишь на этом форуме? Как будто это можно делать лишь данным способом, честное слово... Вы меня удивляете. И по вашим словам такое чувство, что вы меня за совсем "зеленую" принимаете.

McNamara пишет:

цитата:

Так что если Вы всё-таки будете читать, а не только пытаться учить других - уверен, почерпнёте для себя очень многое.)))

Ну вы же не знаете, как я учусь, так что перед подобными заявлениями стоит взвешивать все варианты, а не говорить того, что может быть очень даже ошибочным.

И вот скажите, если бы я сказала, что мой стаж около двух лет, и чтобы это доказать строчила бы сообщения в которых бы придавалась всем своим размышлениям, коих очень много, во время написания поста, вы бы сказали мне данные слова? Что-то я сомневаюсь.

 Отправлено: 28.06.08 15:34. Заголовок: Аскер Я всего лишь ..

Аскер
Я всего лишь сказал, что на этом форуме очень много разных мнений о том, что такое ФРИ и как их нужно вести. И если бы Вы захотели почитать - нашли бы для себя много интересного и полезного. То же самое можно сказать о любом человеке, ходящем на этот форум. Где ещё и чему Вы учитесь - это уже Ваше личное дело.

McNamara пишет:

цитата:

Здесь, в этом форуме, очень много тем, в которых велось обсуждение разных аспектов игры и руководства игрой. Уверен, Вы могли бы найти для себя ответы на многие вопросы, потому что через этот форум прошло много опытного народу, с большим или не очень большим, но всё равно серьёзным стажем, которому было что сказать и чем поделиться.

Читайте то, что Вам пишут, внимательно)

 Отправлено: 28.06.08 18:57. Заголовок: McNamara, я всегда ч..

McNamara, я всегда читаю внимательно.

McNamara пишет:

цитата:

Извините, просто я не заметил в Вас желания учиться.

И меня задел конкретно этот момент, поэтому я и ответила подобным образом. Если вы там чего-то не заметили, это не значит, что этого нет и уж поверьте, если я говорю что подчерпываю для себя что-то новое, значит я это действительно делаю и не важно, видно со стороны это и нет. Главное это не то, что может показаться, а суть того, происходит это или нет.

 Отправлено: 28.06.08 21:08. Заголовок: Аскер Как же я могу..

Аскер
Как же я могу судить о том, подчёркиваете ли Вы что-то для себя, или нет, если этого со стороны не видно?)))
Я не провидец)

 Отправлено: 29.06.08 12:13. Заголовок: McNamara, ну тогда з..

McNamara, ну тогда зачем вообще начинать говорить подобное, если не уверен в своем мнении? Ладно, пора прекращать, а то этот спор затянется навечно, а это не есть хорошо.

 Отправлено: 29.06.08 13:51. Заголовок: Аскер По объективны..

Аскер
По объективным, не зависящим от Вас или меня причинам, Ваше слово на этом форуме всё равно не останется последним. Поверьте мне.

Постарайтесь всё-таки понять, о чём идёт речь. Название этой темы, собственно, как раз и обращено к Вам, как к человеку, который упорно настаивает на своём и не желает хоть попытаться понять мнение другого человека. Учитесь читать))) И не просто читать, а читать внимательно и делать выводы.

И всё-таки, почитайте темы, лежащие в этом форуме в двух верхних разделах. Я до сих пор уверен, что Вы найдёте себе в них много полезного и интересного).

 Отправлено: 29.06.08 23:04. Заголовок: McNamara, не хочу бо..

McNamara, не хочу больше пытаться что-то вам объяснить или доказать - мне с вами не жить. Поэтому и не буду.

McNamara пишет:

цитата:

Аскер По объективным, не зависящим от Вас или меня причинам, Ваше слово на этом форуме всё равно не останется последним. Поверьте мне. Постарайтесь всё-таки понять, о чём идёт речь. Название этой темы, собственно, как раз и обращено к Вам, как к человеку, который упорно настаивает на своём и не желает хоть попытаться понять мнение другого человека. Учитесь читать))) И не просто читать, а читать внимательно и делать выводы.

Тоже самое могу сказать и вам, и если вы не видете в чем причина такого ответа, не мне вам это объяснять... Ничего личного.

 Отправлено: 30.06.08 12:23. Заголовок: Аскер пишет: не хоч..

Аскер пишет:

цитата:

не хочу больше пытаться что-то вам объяснить или доказать

Честно говоря, вряд ли конкретно у Вас это получится, даже если очень захотите) Чтобы что-то объяснить, для начала надо попытаться понять того, кто с Вами говорит. Иначе откуда Вы знаете, что надо объяснять и как?

Аскер
Неужели у Вас даже мысли не возникает, что если здесь, на этом конкретном форуме, так много лежит тем и все эти темы так горячо обсуждались - значит, оно того стоит, чтобы почитать? Поймите меня правильно: те, кто здесь был и писал - они тоже админы (в основном) с самых разных игр самого разного типа и самой разной тематики. И неужели Вам совсем неинтересно познакомиться с чужим опытом?

Это прекрасно, что у Вас имеется свой собственный опыт. Но я как-то не могу себе представить, чтобы он у Вас был на столько обширным, чтобы нечему было поучиться у других, которые точно так же, как Вы, набивали себе шишки, учились вести игру.

Возвращаясь к теме: для человека, который общается в интернете, на форуме, первый смысл - читать то, что пишут другие. Само по себе общение посредством написания текста - оно и подразумевает, что мы все становимся читателями друг друга. Если не читать, что пишут другие - зачем тогда вообще приходить? Чтобы себя показать, что ли?
(И себя показать - тоже дело. Но оно не должно стоять во главе угла).