Отправлено: 24.06.08 23:26. Заголовок: Взращивание игроков

Сентябрьский Лис, на первое сообщение отвечу лишь, что одно дело говорить "у меня нет времени читать все это" в игре, а другое (уж простите) здесь. В игре я читаю все от и до, а тут не думаю, что мне или кому бы то ни было повредит, если я пропущу несколько сообщений, которые по идее являются диалогом нескольких людей и ко мне не имеют никакого отношения. Извините, если разочаровала.

На счет второго сообщения.
На данный момент найти хороших игроков действительно трудно, поэтому я решила начать с нуля - брать тех, кто вроде как играет в ролевые, но не очень смекалисто, так и тех, кто в них вообще не играет. Надо же как-то воспитывать новое поколение игроков, так? Из воздуха они не берутся (а жаль). Поэтому, там даже речь о манчкинах не идет. Конечно, была девушка, персонажу которой было 19 лет, а она обладала столькими навыками, что и к 50 годам обрести бывает весьма проблематично... Я ей быстро объяснила, что так делать не следует, да и вообще-то даже нельзя. Она поняла, исправила анкету и сейчас учится играть.

(Скажу, что взращивание игроков, как понятно, проходит трудно, так как они просто не понимают иногда, почему нужно делать так, как им советуют. Приходится подбирать слова которые объяснят и не обидят... а это бывает очень сложно.)

 Отправлено: 27.06.08 19:48. Заголовок: Аскер пишет: поверх..

Аскер пишет:

цитата:

поверхностно сказала, но вроде доступно

Вы меня извините за такой вопрос, но он как-то сам напрашивается: скажите пожалуйста, а сколько времени вы уже играете на ФРПГ?
Я даже поясню, откуда такое любопытство странное. Дело в том, что когда человек что-то узнаёт наново - ему часто кажется, что и для других людей то, что он узнал - это открытие и нужно обязательно их всех просветить, потому что они-то, глупенькие (или умненькие - не суть) не знают, что оказывается земля круглая!
И вот по тому, на сколько человек старательно "просвещает" других людей в том, что для всех остальных достаточно очевидно, становится понятно, что он ещё новичок. Это нормально, это вполне понятно и все мы проходили через такую стадию. Когда что-то делаешь - и очень хочется поделиться и объяснить всем остальным, независимо от того, что может быть они давным-давно всё это на своей шкуре выяснили.
Тут вопрос, очевидно, в другом: чтобы перейти эту стадию и начать слушать внимательно, что тебе объясняют те, кто уже прошёл и понял. Потому что по себе скажу: упиваться тем, что ты что-то новое узнала, можно очень долго и часто в ущерб другим знаниям, которые можно бы было получить, а своя собственная ослеплённость новой выученной буквой просто не даёт такой возможности.
Не обижайтесь, пожалуйста. Мы действительно все через это проходим.

 Отправлено: 28.06.08 09:05. Заголовок: S.Уэйлер, отвечаю. Н..

S.Уэйлер, отвечаю. Не так давно меня просили добавлять к высказываниям что-то свое, делиться своими ощущениями в том или ином вопросе, что я и сделала. Первый же случай, как видно прошел неудачно, поэтому в дальнейшем воздержусь, дабы больше не видеть такие ошибочные мнения в свой адрес.

 Отправлено: 28.06.08 11:40. Заголовок: Аскер А я бы присое..

Аскер
А я бы присоединился к вопросу: так сколько? Я, к примеру. не вижу ничего в этом вопросе обидного. Сам я играю в ФРИ где-то 1,5 года.
Собственно, самый простой способ избежать того, чтобы тебя неправильно понимали - это отвечать на конкретно поставленный вопрос.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

скажите пожалуйста, а сколько времени вы уже играете на ФРПГ?

Это был вопрос.
А это - Ваш ответ:
Аскер пишет:

цитата:

S.Уэйлер, отвечаю. Не так давно меня просили добавлять к высказываниям что-то свое, делиться своими ощущениями в том или ином вопросе, что я и сделала. Первый же случай, как видно прошел неудачно, поэтому в дальнейшем воздержусь, дабы больше не видеть такие ошибочные мнения в свой адрес.

Наверное, не стоило говорить: "отвечаю", если на собственно вопрос Вы так и не ответили. Может быть, Вам не понравился сам вопрос? Так можно было об этом и сказать))) Чтобы было конкретно)))

Кстати, вот тут тема: Голосование: общий стаж в ФРИ
она уже закрыта сейчас, но можно просто поинтересоваться). Правда, голосовали мы довольно давно, но было достаточно интересно, кто сколько вообще уже связан с ФРИ).

 Отправлено: 28.06.08 11:52. Заголовок: McNamara, я имела в ..

McNamara, я имела в виду не то, что я отвечаю на данный вопрос, а то, что я отвечаю на сообщение. Может, стоило высказать это более доступно, да. Мой стаж примерно полгода. Может и мало, но начался он не столько с игры, сколько с одновременного модераторства аля админства, об этом я уже упоминала. Соглашусь с тем, что до некоторых мне еще очень и очень далеко, но по крайней мере, я стараюсь, всячески себя подтягиваю, ставлю себе задачу и упрямо иду к ее выполнению, тем самым совершенствуя свои навыки игры. А для того чтобы быть объективным администратором, как мне кажется важно не столько время, сколько мозги. И если человек не совсем глупый и у него есть желание заниматься своей игрой и учиться, то у него уже изначально будет крепкий фундамент для начала строительства его админского стажа, как впрочем и игрового.

 Отправлено: 28.06.08 12:13. Заголовок: Аскер пишет: занима..

Аскер пишет:

цитата:

заниматься своей игрой и учиться

Аскер
Извините, просто я не заметил в Вас желания учиться. Здесь, в этом форуме, очень много тем, в которых велось обсуждение разных аспектов игры и руководства игрой. Уверен, Вы могли бы найти для себя ответы на многие вопросы, потому что через этот форум прошло много опытного народу, с большим или не очень большим, но всё равно серьёзным стажем, которому было что сказать и чем поделиться.

Так что если Вы всё-таки будете читать, а не только пытаться учить других - уверен, почерпнёте для себя очень многое.)))

 Отправлено: 28.06.08 12:33. Заголовок: S.Уэйлер, вот вы зна..

S.Уэйлер, вот вы знаете, тип А в точности описывает мою игру . Игроки не очень опытные, но играют более или менее хорошо, те кто приходит в игры подобного рода первый раз, читают посты товарищей, загораются желанием писать также и постепенно действительно начинают играть лучше. Приведу пример: в моей игре была девушка, которая производила впечатление туго соображающей веселушки (да простит она меня) дамы. Путем долгих объяснений, переговоров в асе, в игре и напоминании о том, как следует играть, она из превратилась не только в хорошо соображающего игрока, который стал заметно луче играть (по сравнению с началом-то...) и возрос не только в моих глазах, но и в глазах тех, кто видел ее на первой "стадии" и видел ее преображение. Мне сказали, что она равняется на меня, хотя зря, лучше бы совершенствовалась дальше, в мою сторону даже не глядя... но не суть. Ей стал интересен процесс игры, она охотно читает все посты других игроков и учится писать лучше. Один раз она мне несказанно помогла, когда по техническим причинам меня не было некоторое время: она следила за выполнениями правил, чтобы все отписывались, не забрасывали игру (хотя, без меня они почему-то не хотели играть ), также прописывала во всех новых анкетах, чтобы они подождали прихода администратора, который рассмотрит их анкеты. Лично я, глядя на то, как она изменилась очень горжусь ею, хоть она и не является мастерским игроком играть с ней приятно и интересно, и я не променяла бы ее даже на сотню первоклассных фрпгшников.

цитата:

Точно так же было бы, как если бы в футбольную команду (кто-то тут уже приводил сравнение с футболом) брали всех подряд. И всякие мальчишки, играющие во дворах, смотрели бы на «настоящих» футболистов и думали: «а чем мы хуже? И мы так же играем. Так зачем чему-то ещё учиться?»

А я где-то упоминала, что беру всех подряд? Опять же пример, еще горячий: пришла в игру девушка. Самое смешное, что мы с ней знакомы, пару раз разговаривали, но то, что я админ ролевой она даже не догадалась. Мало того, что она мне потом сказала, что администрация "той" ролевой неадекватная, хотя сама говорила мне, что ей нравится моя адекватность (!), она (раз она предполагала, что говорит с чужим человеком) неуважительно отнеслась к словам администраации, когда ей указали на то, что она пишет в не соответствующей ее вопросу теме, она прямо-таки послала в вежливой форме, высказав мнение, что ее персонаж особенный и она имеет право отписываться в данной теме... Я была немного удивлена, так как до этого за ней такого хамства не наблюдалось. Конечно же, я в вежливой форме ей оказала и вообще сказала, чтобы она не утруждала себя написанию анкеты. Оно мне надо? И по нашим с ней разговорам, я пришла к выводу, что она достаточно умна и может даже является хорошим игроком в форумные ролевые. Но знаете, я лучше возьму менее опытного игрока, но который будет во что-то ставить слова администрации и прислушиваться к ним, а не хамить и делать все по-своему. И если бы встал выбор между игрой, на которой преимущественно неопытные игроки, желающие научиться и игрой с опытными, но такими как представлено выше игроками, я выберу первый вариант.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что размышления по поводу того, чтобы «взращивать игроков» могут приходить в голову тому. кто сам ещё не очень блестящий игрок и админ. Уж извините. Но обычно учить берётся охотнее всего тот, кто сам ещё не умеет. Как способ обучения себя самого – это хорошо. Говорят же: попробуй объяснить другому то, что не понимаешь сам, может быть сможешь понять. Но вот как способ обучения других игроков – сомневаюсь. Сделайте классную игру высокого уровня – и на вас будут ориентироваться те, кто послабее. Только так и никак иначе. ИМХО, конечно. Но моё мнение – это мой собственный опыт.

Вот не понимаю, почему когда человек хочет помочь кому-то играть лучше сразу же встает вопрос, что он сам ничего не знает и толком не умеет играть? Почему не смотреть шире? Вот лично мне нравится сам процесс обучения игроков, мне нравится видеть как они растут - случай "из жизни" я уже описала. Да, мой стаж может и не два-три года, но я, как мне кажется, вполне быстро учусь и сама себя подбиваю на это, чтобы быть действительно примером для своих игроков.

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Именно из воздуха. Сеть-то виртуальная. Набредает на твою игру хороший игрок – и знать не знаешь, откуда он взялся. Только что «из воздуха»

Как несерьезно . Но все-таки, те игроки, что сейчас являются мастерами, тоже с чего-то начинали, они тоже играли на какой-то ролевой, где их учили и они сами прилагали к этому усилия. Что вы предлагаете, брать только хороших игроков? На данный момент этот вид игрока занесен в красную книгу, за малым количеством данных особей... Не буду же я ходить и везде покрикивать и зазывать хороших игроков. С такими темпами даже половины нужного количества персонажей не наберется, так как зачастую мастера уже играют где-нибудь или содержат свою собственную игру и играть у кого-то они либо не хотят, либо не могут за неимением времени.

Да и вообще, откуда повелось, что если ты не очень опытный игрок, то проход в форпг закрыт? Что это - среда обитания избранный, тех, кто уже когда-то научился или сразу "втянулся"? А другим как быть, если со всех игр их отправляют, по причине, что они неопытны и не умеют играть? Таким игрокам наоборот, нужен кто-то кто возьмет их в игру и поможет понять суть фрпг, разве нет? А по речам, что я вижу здесь, видно, что люди по большей части не берут неопытных игроков. Не знаю как вам, но мне это кажется немного неправильным. Это хорошо лишь тогда, когда тема игры являются слишком сложными для начинающих и подходит лишь мастерам. Это мое мнение и я его никому не навязываю.

 Отправлено: 28.06.08 12:40. Заголовок: McNamara, бог мой, н..

McNamara, бог мой, неужели я могу учиться лишь на этом форуме? Как будто это можно делать лишь данным способом, честное слово... Вы меня удивляете. И по вашим словам такое чувство, что вы меня за совсем "зеленую" принимаете.

McNamara пишет:

цитата:

Так что если Вы всё-таки будете читать, а не только пытаться учить других - уверен, почерпнёте для себя очень многое.)))

Ну вы же не знаете, как я учусь, так что перед подобными заявлениями стоит взвешивать все варианты, а не говорить того, что может быть очень даже ошибочным.

И вот скажите, если бы я сказала, что мой стаж около двух лет, и чтобы это доказать строчила бы сообщения в которых бы придавалась всем своим размышлениям, коих очень много, во время написания поста, вы бы сказали мне данные слова? Что-то я сомневаюсь.

 Отправлено: 28.06.08 15:34. Заголовок: Аскер Я всего лишь ..

Аскер
Я всего лишь сказал, что на этом форуме очень много разных мнений о том, что такое ФРИ и как их нужно вести. И если бы Вы захотели почитать - нашли бы для себя много интересного и полезного. То же самое можно сказать о любом человеке, ходящем на этот форум. Где ещё и чему Вы учитесь - это уже Ваше личное дело.

McNamara пишет:

цитата:

Здесь, в этом форуме, очень много тем, в которых велось обсуждение разных аспектов игры и руководства игрой. Уверен, Вы могли бы найти для себя ответы на многие вопросы, потому что через этот форум прошло много опытного народу, с большим или не очень большим, но всё равно серьёзным стажем, которому было что сказать и чем поделиться.

Читайте то, что Вам пишут, внимательно)

 Отправлено: 28.06.08 18:57. Заголовок: McNamara, я всегда ч..

McNamara, я всегда читаю внимательно.

McNamara пишет:

цитата:

Извините, просто я не заметил в Вас желания учиться.

И меня задел конкретно этот момент, поэтому я и ответила подобным образом. Если вы там чего-то не заметили, это не значит, что этого нет и уж поверьте, если я говорю что подчерпываю для себя что-то новое, значит я это действительно делаю и не важно, видно со стороны это и нет. Главное это не то, что может показаться, а суть того, происходит это или нет.

 Отправлено: 28.06.08 21:08. Заголовок: Аскер Как же я могу..

Аскер
Как же я могу судить о том, подчёркиваете ли Вы что-то для себя, или нет, если этого со стороны не видно?)))
Я не провидец)

 Отправлено: 29.06.08 12:13. Заголовок: McNamara, ну тогда з..

McNamara, ну тогда зачем вообще начинать говорить подобное, если не уверен в своем мнении? Ладно, пора прекращать, а то этот спор затянется навечно, а это не есть хорошо.

 Отправлено: 29.06.08 13:51. Заголовок: Аскер По объективны..

Аскер
По объективным, не зависящим от Вас или меня причинам, Ваше слово на этом форуме всё равно не останется последним. Поверьте мне.

Постарайтесь всё-таки понять, о чём идёт речь. Название этой темы, собственно, как раз и обращено к Вам, как к человеку, который упорно настаивает на своём и не желает хоть попытаться понять мнение другого человека. Учитесь читать))) И не просто читать, а читать внимательно и делать выводы.

И всё-таки, почитайте темы, лежащие в этом форуме в двух верхних разделах. Я до сих пор уверен, что Вы найдёте себе в них много полезного и интересного).

 Отправлено: 29.06.08 23:04. Заголовок: McNamara, не хочу бо..

McNamara, не хочу больше пытаться что-то вам объяснить или доказать - мне с вами не жить. Поэтому и не буду.

McNamara пишет:

цитата:

Аскер По объективным, не зависящим от Вас или меня причинам, Ваше слово на этом форуме всё равно не останется последним. Поверьте мне. Постарайтесь всё-таки понять, о чём идёт речь. Название этой темы, собственно, как раз и обращено к Вам, как к человеку, который упорно настаивает на своём и не желает хоть попытаться понять мнение другого человека. Учитесь читать))) И не просто читать, а читать внимательно и делать выводы.

Тоже самое могу сказать и вам, и если вы не видете в чем причина такого ответа, не мне вам это объяснять... Ничего личного.

 Отправлено: 30.06.08 12:23. Заголовок: Аскер пишет: не хоч..

Аскер пишет:

цитата:

не хочу больше пытаться что-то вам объяснить или доказать

Честно говоря, вряд ли конкретно у Вас это получится, даже если очень захотите) Чтобы что-то объяснить, для начала надо попытаться понять того, кто с Вами говорит. Иначе откуда Вы знаете, что надо объяснять и как?

Аскер
Неужели у Вас даже мысли не возникает, что если здесь, на этом конкретном форуме, так много лежит тем и все эти темы так горячо обсуждались - значит, оно того стоит, чтобы почитать? Поймите меня правильно: те, кто здесь был и писал - они тоже админы (в основном) с самых разных игр самого разного типа и самой разной тематики. И неужели Вам совсем неинтересно познакомиться с чужим опытом?

Это прекрасно, что у Вас имеется свой собственный опыт. Но я как-то не могу себе представить, чтобы он у Вас был на столько обширным, чтобы нечему было поучиться у других, которые точно так же, как Вы, набивали себе шишки, учились вести игру.

Возвращаясь к теме: для человека, который общается в интернете, на форуме, первый смысл - читать то, что пишут другие. Само по себе общение посредством написания текста - оно и подразумевает, что мы все становимся читателями друг друга. Если не читать, что пишут другие - зачем тогда вообще приходить? Чтобы себя показать, что ли?
(И себя показать - тоже дело. Но оно не должно стоять во главе угла).