Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 03.10.08 01:25. Заголовок: Праздные рассуждения о культуре речи и законодательстве
Как ни странно, э этого сообщения, случайно брошенного в другой теме завязался длинный и совершенно неаргументированный спор о культуре русской речи, где каждый из собеседников весьма смутно представлял себе предмет спора.
Администратор
Mrlakenstein про досье: после ваших слов так и подмывает вякнуть "слабо?" впрочем, меня-то как раз несложно нарыть по сети
Преступление ну никак не могло быть раньше закона. Преступление - это не что иное, как нарушение закона. Как можно нарушить закон до того, как он появился? А он появился тогда, когда обществу понадобилось запретить поступки, которые этому самому обществу не идут на пользу. Т.е. оно достигло достаточной степени развития (прогресса), чтобы приобрести структуру и изобрести меры пресечения поступков, которые эту структуру разрушают.
Отправлено: 09.10.08 11:48. Заголовок: Сперва был закон. Эт..
Сперва был закон. Это однозначно. Бог создал землю, создал человека и дал ему заповедь: нельзя трогать плоды с древа познания добра и зла.
С другой стороны, закон практически всегда идёт как следствие преступления. К примеру, в Викторианской Англии всегда было очень суровое и даже жестокое отношение к детям (так их приучали к жизненным трудностям). И наконец в Англии пришлось принять закон, запрещающий жестокое обращение с детьми.
То же самое, если никто не крадёт у ближних - никакого закона не надо. Если начали красть - приходится вводить закон, который запрещал бы это делать.
На форуме: пока никто не спорит с администратором - в Правилах не отражается, что делать этого нельзя. А появляется Правило только тогда, когда кто-то начинает злостно спорить с администратором.
Наверное, изначально был всего один закон, который стоял перед преступлением - это заповедь, которую Бог дал людям в раю. А все остальные законы, сколько их ни было - они уже являлись следствием тех или иных преступлений. То есть. не преступлений, а поступков, которые не устраивали общество и которые нужно было пресечь, назвать преступлениями и закрепить законодательно, что так делать нельзя.
Нет, Вы знаете, не соглашусь Я ножет быть и фанат общения и знакомств в интернете (есть люди, которые гораздо больше времени тратят на это, чем я). Но тем не менее до сих пор постоянно попадаюсь на то, что готов воспринимать собеседника, как школьника.
Ну что я могу сказать... Может быть, это индивидуально? Раньше я тоже склонна была считать более вероятным, что имею дело, к примеру, с тем же школьником, но после того, как однажды ошиблась, перестала делать поспешные выводы, и теперь дольше и внимательнее приглядываюсь к собеседникам :)
Стрелец пишет:
цитата:
В то же время нельзя сказать, что среди верхов язык улучшается. Среди низов он по крайней мере более близок к первородному.
Преступление - это не что иное, как нарушение закона.
Это не так. Преступление - нарушение уголовного закона. Не надо об этом забывать. Преступление, конечно же, становится таковым только после внесения соответствующих дополнений в уголовный закон. Однако сами деяния, позднее названные преступными, появляются раньше закона. Например, пока не было банков не было и преступлений в этой сфере.
Отправлено: 09.10.08 19:30. Заголовок: Стрелец пишет: Аз е..
Стрелец пишет:
цитата:
Аз есмь царь
Это просто старо-славянский язык. Но в принципе, можно назвать его "первородным", если говорить о русском языке вообще. Стрелец пишет:
цитата:
Среди низов он по крайней мере более близок к первородному.
Вот только непонятно, с чего вы делаете подобный вывод. На старославянском (или на ценковно-славянском) сейчас читаются все церковные службы. Но люди, даже самые верующие бабушки, говорят всё-таки на языке современном и скорее всего даже не понимают большую часть оборотов церковно-славянского языка. Прискорбно - но так оно и есть. Так что если брать этот язык за "первородный", то понимают его достаточно хорошо наверное разве что те, кто окончил духовную академию.
Кстати, язык этот очень и очень сложный. Гораздо сложнее современного.
Я считаю, что прогресс является злом. Прогрессируя человечество теряет нравственность, теряет родовые и семейные связи, преобретает всё большие трудности общения между отдельными индивидауми.
Стрелец пишет:
цитата:
Mrlakenstein, однако в криминологии есть гипотеза, заключающаяся в том, что преступление есть побочный продукт прогресса.
Хоть бы ссылочку кинули! Интересная мысль!
Mrlakenstein пишет:
цитата:
Преступление ну никак не могло быть раньше закона. Преступление - это не что иное, как нарушение закона. Как можно нарушить закон до того, как он появился?
Наличие недопустимого деяния рождает необходимость сформулировать и принять закон, чтобы в дальнейшем оградить общество от подобных деяний. Примеры - кругом среди нас! Мои игровые правила на первой игрушке нассчитывали 7 пунктов. Теперь в правилах 15 пунктов. Появления каждый нового пункта было обусловлено каким-либо значительным нарушением со стороны какого бы то ни было игрока.
Совсем свежий пример: в правилах данного форума (Лихолисье) с сегодняшнего дня добавилась строчка: «Упорное коверканье русского языка и призывы к сознательному искажению русского языка будут нещадно преследоваться администрацией!» Если бы не DerSchatten - этой бы строчки не было.
Отправлено: 09.10.08 20:11. Заголовок: Chess, Мэгги, ну, я ..
Chess, Мэгги, ну, я же смайлик поставил. Речь идет о засорении языка иностранными словами. Если конкретнее, то вам часто встречаются, например, грузчики, употребляющие слова вроде "билборд", "тимбилдинг", "брифинг", "конфронтация", "легитимность" и т. д. Это все идет никак не с низов.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Хоть бы ссылочку кинули! Интересная мысль!
На лекциях по криминологии подобную мысль озвучивали. А веб-ссылок на это я не знаю. Лектор приводила в пример "компьютерные" преступления. Пока не было компьютеров - не было и соответствующих преступлений. А сейчас целые разделы в криминалистике, уголовном праве и пр. существуют.
Если конкретнее, то вам часто встречаются, например, грузчики, употребляющие слова вроде "билборд", "тимбилдинг", "брифинг", "конфронтация", "легитимность" и т. д.
Нам часто встречаются грузчики употребляющие слова: "видак", "порнуха", "джинса", "мобила". Разница в том, что люди, употреблающие термины "брифинг", "конфронтация", "легитимность" и т. д. хотя бы делоют это без ошибок, не пытаясь оболтать слова по русски и превратить его в жаргонные.
А потом, Стрелец, что то мне не кажется правдоподобным, чтобы Вы свято верили в чистоту русского языка "низов". Низы как раз на языке DerSchatten разговаривают. Неужели Вам этот способ изъяснения видится правильным русским языком? (Вот DerSchatten повеселится, если это прочитает!)
Сентябрьский Лис пишет: Я ножет быть и фанат общения и знакомств в интернете (есть люди, которые гораздо больше времени тратят на это, чем я).
Помилуйте, что я такое написал! Нужно было внимательнее в своё время перечитывать! Должно было звучать так: «Я может быть и не фанат общения и знакомств в интернете» То есть смысл совсем обратный!
Как я выше уже сказал - если б не было прогресса, то не было бы и законов, проще говоря, если б человечество не прогрессировало - никто бы не запрещал "ближнему" воровать и убивать. А тот, у кого украли и чью родню убили, надеялся бы лишь на месть собственными силами, а не на защиту общества и не на правосудие.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
«Я может быть и не фанат общения и знакомств в интернете»
А я как раз-таки наоборот...) Из всех существующих средств общения я считаю интернет наиболее удобным. Помню, были такие случаи неоднократно: встречался с кем-либо в реале. Разговаривал. И непременно ловил себя на мысли: "скорей бы мы с тобой до компов добрались и смогли нормально поговорить!"
Нам часто встречаются грузчики употребляющие слова: "видак", "порнуха", "джинса", "мобила".
Потому что ранее появились слова "видеомагнитофон", "порнография" и пр. Не будь этих слов, не появились русифицированные варианты в лексиконе грузчиков. И я не вижу, чем слово джинса хуже слова джинсы. А на жаргоне DerSchatten низы не говорят, и на этом жаргоне вообще никто не говорит, так как этот жаргон сугубо письменный.
Mrlakenstein пишет:
цитата:
Как я выше уже сказал - если б не было прогресса, то не было бы и законов, проще говоря, если б человечество не прогрессировало - никто бы не запрещал "ближнему" воровать и убивать.
Неправильно. Если бы не было прогресса, то не было бы и воровства, так как материальные блага не накапливались бы и красть было бы попросту нечего. Что может украсть друг у друга обезьяна? Банан? Бананов полно на деревьях. Какой смысл их красть?
Отправлено: 09.10.08 22:28. Заголовок: Стрелец пишет: Что ..
Стрелец пишет:
цитата:
Что может украсть друг у друга обезьяна? Банан? Бананов полно на деревьях. Какой смысл их красть?
Может быть, по принципу "в лесу всё вкуснее" с подходящей случаю корректировкой формулировки? ))) Либо из соображения в духе: "зачем мне банан на дереве, я лучше этот отберу. Его уже и сорвали, и почистили". Или обезьяны не столь сообразительны? Но ведь как раз логичнее инстинктивно тянуться к тому, что ближе и доступнее, чем к тому, что выше и требует физических и умственных затрат для получения. :))
Отправлено: 09.10.08 23:11. Заголовок: Chess пишет: Но вед..
Chess пишет:
цитата:
Но ведь как раз логичнее инстинктивно тянуться к тому, что ближе и доступнее, чем к тому, что выше и требует физических и умственных затрат для получения. :))
Безопаснее сорвать банан на дереве. Вот это чисто инстинктивнее логичнее. Ребят, посягательства на чужую собственность появились не раньше, чем появилась собственность,а точнее право собственности. А уже когда эти посягательства стали постоянными, а собственность стала итогом тяжелого труда, так как собственность развивалась, появились первые правовые обычаи, защищающие собственность.
Безопаснее сорвать банан на дереве. Вот это чисто инстинктивнее логичнее.
Да ладно Вам? ;) Тогда откуда в мире животных (да и не только животных, но раз уж мы вспомнили обезьян, поговорим ещё немножко о животных) стремление занять лидирующую позицию? Стать вожаком стаи? Драться за право первым откусить от туши задранной антилопы? Инстинкт самосохранения у зверя сильнее, чем у человека, тем не менее, зверь часто рискует жизнью в борьбе за "престиж".
Отправлено: 10.10.08 16:33. Заголовок: Хорошо, Стрелец, Вы ..
Хорошо, Стрелец, Вы меня убедили в том, что лично Вам больше нравится исковерканный русский язык, что слова "джинсА" и "джИнсы" - лично для Вас абсолютно равнозначны: Стрелец пишет:
цитата:
я не вижу, чем слово джинса хуже слова джинсы.
Что лично для Вас любое искажение слова есть не искажение, а развитие: Стрелец пишет:
цитата:
то что вы называете деградацией языка следует называть деградацией, а не развитием
Но тогда объясните, почему же Вы продолжаете пользоваться правильным и не исковерканным языком, вопреки тому, что Вам нравится исковерканный (или как Вы его называете - "развитой"). Не решаетесь? Или какие-либо другие причины?
Эдак, можно сказать, что DerSchatten смелее Вас. Она за свои убеждения даже пострадала! )))
Хотя вовсе не призываю Вас страдать. Страданий и без того в мире достаточно.
Отправлено: 10.10.08 16:40. Заголовок: Стрелец пишет: За б..
Стрелец пишет:
цитата:
За банан, не будучи сверхголодным, ни зверь, ни человек не рискнет
Ну да, а то Вы не знаете, как индусы ловят обезьян? В высушенную полую тыкву насыпают рис, оставляют отверстие ровно для того, чтобы обезьяна могла струдом просунуть переднюю лапу, но вытащить кулак с рисом не могла. И всё! Милые обезьянки предпочитают рисковать ради горстки риса и жизнью, и свободой, и собственной целостностью))) А про собственность прочитайте лекцию собаке, когда будете отбирать у неё кость, которую она грызёт.
Вы продолжаете пользоваться правильным и не исковерканным языком
А сотню лет назад исковерканным и неправильным назвали бы тот язык, на котором сейчас говорите вы.) Изменение происходит постепенно, и всегда находятся те, кто все новое воспринимает в штыки. Это нормально - таким образом происходит фильтрация этого самого нового. И все же оно неизбежно просачивается. Это я к тому, что велика вероятность - через определенный промежуток времени писать так, как слышится, будет принятой нормой. Кстати, не от кого-то там, а от профессоров слышал подтверждение этой мысли. Я бы вообще не стал называть это ни прогрессом, ни регрессом - это просто изменение. А изменений, как уже сказал выше, язык за время существования претерпел очень много, причем "до неузнаваемости".)
Но тогда объясните, почему же Вы продолжаете пользоваться правильным и не исковерканным языком, вопреки тому, что Вам нравится исковерканный (или как Вы его называете - "развитой"). Не решаетесь? Или какие-либо другие причины?
Сентябрьский Лис, не надо приписывать мне слов, которых я не говорил.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
В высушенную полую тыкву насыпают рис, оставляют отверстие ровно для того, чтобы обезьяна могла струдом просунуть переднюю лапу, но вытащить кулак с рисом не могла. И всё! Милые обезьянки предпочитают рисковать ради горстки риса и жизнью, и свободой, и собственной целостностью)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме