Отправлено: 12.06.08 15:59. Заголовок: Трудный жанр - исторички

Я периодически пересматриваю разделы рекламного каталога для того, чтобы удалить из них рекламы игр, которые перестали существовать. Как это ни прискорбно, но больше всего "дохнет" историчек. Вроде бы, прекрасные задумки, интересные завязки сюжетов но... почему-то не набираются игроки или админ не может вырулить сюжет... В общем, приходишь попроведовать игру через два месяца, а там только надпись: "форум удалён".
Для сравнения: очень живучие - фэнтези. Можно пересмотреть три страницы раздела и не выкинуть ни одной рекламы игрушки. А из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%).

Хотелось бы, чтобы исторических ролевых становилось как можно больше, а их почему-то меньше и меньше...

Мне бы хотелось понять - почему?

Начнём с того, что игра на историческую тематику требует более серьёзного отношения и куда более обширных знаний, чем любая другая ролевая игра. Я помню, как ещё на Форролле в споре с Руджеро Палпатин утверждал, что игра по космофонтастике (в частности по ЗВ) требует изучения физики, химии и пр. и потому тоже крайне полезна игроку. Абсолютный бред. Изучение «Звёздных войн» способствует разве что забиванию своей головы бредом, какой-то псевдофизикой и псевдохимией, которые не являются настоящими знаниями и никогда нигде не могут пригодиться на практике. Поэтому на любой космофантастике, наоборот лучше никакими псевдознаниями себе голову не забивать, а играть руководствуясь логикой повествования и здравым смыслом.

С историчками – не так. Там не проедешь только на здравом смысле и логике повествования (хотя без них, конечно же, всё равно – никуда!). Но для историчек необходимы знания, причём не суррогатные, а настоящие. Для этого необходимо долго готовиться, разыскивать и изучать информацию, и причём, лучше не в интернете, а в настоящих книгах, потому что в книгах (да простит меня Joker) всё же куда больше толку!

Эти знания не пропадут втуне. Поскольку, это настоящая история, изучение её в любом случае принесёт пользу изучающему, помогая ему разобраться в том или ином периоде истории.

Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно, т.к. история, несмотря на формальное преподавание этого предмета в школе, продолжает для нас оставаться дремучим лесом.

Картина грустная, но я всё же не теряю надежды и продолжаю искать исторички хотя бы для «Каталога».

 Отправлено: 12.06.08 16:38. Заголовок: Просто многие вознен..

Просто многие возненавидели историю в школе... потому и не получат удовольствия от такой игры...

 Отправлено: 12.06.08 18:04. Заголовок: Так тем более, лучше..

Так тем более, лучше забыть тот бред, который в школе преподавали и изучить настоящую историю по настоящему!
Это же так интересно!
Тем более тут есть конкретная цель для изучения.

 Отправлено: 12.06.08 19:42. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Просто многие возненавидели историю в школе...

Позволю себе не согласиться. Не с тем, что кто-то возненавидел историю в школе, как раз в это можно поверить, судя по качеству преподавания.

Я не согласна с тем, что из-за этого меньше привлекают исторички. К примеру, человек не представляет себе историю по школе, но он охотно читает романы Дюма и пытается по ним сделать историчку. Или смотрит исторические фильмы, которые вполне могут привлекать своей зрелищностью и красочностью, и совсем иными отношениями между людьми.

Но начав делать историчку, человек либо начинает так же понимать, что знаний из художественной литературы не хватает, либо может ориентироваться только на художественные произведения и всё равно делать игру по мушкетёрам, рыцарям, статским советникам и тому подобному.

Мне кажется, что никакого значения для исторички нет в том, как нам преподавали историю в школе и причина в том, что действительно нужно представлять себе, что это именно историчка, и здесь не может быть вампиров, оборотней, рыцарей-джедаев, магов и всяких подобных прочих персонажей. И получается, что в историчку будет играть человек более серьёзный, более склонный к реальной жизни, который хочет погрузиться в атмосферу чего-то реального, хотя и уже прошедшего.

Отсюда контингент на историчках будет более серьёзный, а таковых людей вероятнее всего в интернете, конкретно на форумных играх, меньше. Но мало просто захотеть сделать игру по историческому сюжету. Надо ведь ещё и уметь ею руководить, услеживать за тем, чтобы не было откровенных нонсенсов вроде шпаг во времена крестовых походов и массы других мелочей.

Получается, что историчка - жанр серьёзный и требующий много сил, а игроков, которые хотели бы играть во что-то настоящее, а не в эльфов или магов - меньше. Отсюда, как мне кажется, и такой большой отсев историчек, когда хочет человек сделать, а в результате игру не вытягивает или игроков найти не может. Печальная картина, но на мой взгляд закономерная.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Это же так интересно! Тем более тут есть конкретная цель для изучения.

Совершенно согласна, это действительно очень интересно и я лично была бы очень рада, если бы этот жанр игр находил своих игроков.

 Отправлено: 12.06.08 23:25. Заголовок: Сентябрьский Лис А..

Сентябрьский Лис

А статистически оно как? Рекламы фэнтезийных игр я вижу то и дело, а историчек практически не бывает. Так что вполне может быть, что умирают они куда реже чем остальные, просто это не бросается в глаза. (Говорю, как человек, играющий на трех историчках и следящий за судьбой еще трех, только одна из которых недавно закрылась -- не так их и много открывается, по моему ощущению)

 Отправлено: 13.06.08 13:12. Заголовок: SpinOff Это статист..

SpinOff пишет:

цитата:

А статистически оно как?

Сентябрьский Лис пишет (самое первое сообшение):

цитата:

из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%).

Это статистика, в частности с Mybb'овского форума. Там в разделе "Исторические ролевые" было шесть историчек (Город Неуязвимых - не в счёт, т.к. это - авторский мир, но в фэнтези я его поместить не могу, т.к. это не фэнтези по определению).
Два дня назад - проверил игры: три из шести просто не существуют (форум удалён). Одна из них была - по Анне Болейн, две другие - честно не помню. (Так что - 50%).

Проверил фэнтези (я периодически проверяю весь каталог чтобы удалять рекламы сдохших игрушек): из 64-х реклам игр по фэнтези выкинул только одну рекламу. И то там был не "форум удалён", а "форум закрыт" с сохранением дизайна - можно было пока и не выкидывать, но я выкинул от обиды на то, что историчек так много дохнет, а фэнтези - так ни одна! Надо же было хоть что-то выкинуть!
(У фэнтези сдохло меньше 2%).

SpinOff пишет:

цитата:

Говорю, как человек, играющий на трех историчках и следящий за судьбой еще трех, только одна из которых недавно закрылась -- не так их и много открывается, по моему ощущению

Вы невнимательно читаете: я ж не говорю, что все дохнут. Я говорю, что из новых организующихся игр исторической тематики, выживают, к сожалению, очень мало.

 Отправлено: 13.06.08 13:43. Заголовок: Кстати, о статистике..

Кстати, о статистике: http://deathlyhallows2.ucoz.ru/forum/10-13-1 - рекламный раздел по историческим играм (просьба к админу того форума - не выкидывайте пожалуйста сдохшие игрушки, для статистики).

Я рекламил свою игру и прошёлся по разделам, в надежде найти живые игры, чтобы на них оставить свою рекламу. Из раздела, в котором лежат исторички - следующая статистика:
Из 33-х игр - 23 либо совсем не живые, либо (в трёх или четырёх случаях) ходят три-четыре человека.
Ещё 2 игры - Пираты Карибского моря (по-моему, это фентези), при чём один форум судя по объявлению, остановлен, второй просто дохлый.
1 форум - совсем фентезийный, который вроде как живой.

Итого: из 33-х игр в разделе 26 - уже не игры(((.

Очень печальная картина, меня она сильно удручила.

PS. Если хотите - могу для сравнения подсчитать, сколько живых, скажем, в разделе фентезийной тематики. Но в приниципе, каждый может сам зайти и посмотреть)))

 Отправлено: 13.06.08 14:11. Заголовок: Сентябрьский Лис С..

Сентябрьский Лис

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Это статистика, в частности с Mybb'овского форума. Там в разделе "Исторические ролевые" было шесть историчек (Город Неуязвимых - не в счёт, т.к. это - авторский мир, но в фэнтези я его поместить не могу, т.к. это не фэнтези по определению).

Смотрите, я же не умею читать мысли. Я смотрю на раздел "Исторические ролевые" на этом форуме, вижу, что их больше шести, вижу, что Вы закрывшиеся ролевые из списка не убрали, и несколько теряюсь. Но теперь все, вроде, ясно, и мне хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду под «историчками»?

Я помню исторички, которые упоминались у Вас на Миббе. В одной из них в шаблоне рекламы на 15ый, что ли, век, упоминались сюртуки. Я сейчас специально пошел посмотрел, что у Вас там находится:
– т.н. ролевая по Инквизиции, на самом деле в лучшем случае альтернативная история (Лондон – последний оплот Инквизиции, прочее захватили иллюминаты).
– ролевка по Трем Мушкетерам, которая так и не открылась за полгода – но судя по анкете Портоса, имеющего мать-еврейку Изабель (в девичестве Ребекку), об истории там задумываются мало
– еще одна ролевка по Трем Мушкетерам, которая делает вид, что живет уже очень давно (более полутора лет точно), но если подсчитать количество ошибок в шаблоне рекламы, становится ясно, почему там играют, в основном, ее админы. Я заходил туда, и у меня сложилось впечатление, что историей и там не очень пахнет.

Если удаленные игры были того же качества, так удивляться нечему: это и не исторички вовсе.
PS Я посмотрел рекламный раздел по историчкам на юкозе, о котором пишет McNamara – то же самое. Мушкетеры, «альтернативная история» и фэнтези. И пара игр, которые уже давно мертвы.

Настоящие исторички есть на борде, и их очень и очень мало, по сравнению с теми же фэнтези. А дальше все упирается в тот факт, что людей, способных играть в исторички, тоже немного…

Поэтому я бы поставил вопрос иначе: если рассмотреть игры, предъявляющие крайне высокие требования к игрокам, сколько из них выживает и как долго?

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете: я ж не говорю, что все дохнут. Я говорю, что из новых организующихся игр исторической тематики, выживают, к сожалению, очень мало.

Что я невнимательно читаю? В цитируемом Вами отрывке я написал, что их мало открывается, а не что они все дохнут. Там даже в контексте нигде нет, что я приписываю Вам эту точку зрения.

 Отправлено: 13.06.08 14:42. Заголовок: SpinOff Как по Ваше..

SpinOff
Как по Вашему, а мы здесь о чём говорим? Напоминает всем известного "Каспера":
- Вы его наняли, чтобы он выгнал привидений из дома, а он чем занимается?!
- Выгоняет их из дома...

SpinOff пишет:

цитата:

Настоящие исторички есть на борде, и их очень и очень мало, по сравнению с теми же фэнтези. А дальше все упирается в тот факт, что людей, способных играть в исторички, тоже немного…

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно

Мэгги пишет:

цитата:

причина в том, что действительно нужно представлять себе, что это именно историчка, и здесь не может быть вампиров, оборотней, рыцарей-джедаев, магов и всяких подобных прочих персонажей. И получается, что в историчку будет играть человек более серьёзный, более склонный к реальной жизни, который хочет погрузиться в атмосферу чего-то реального, хотя и уже прошедшего

Мэгги пишет:

цитата:

Получается, что историчка - жанр серьёзный и требующий много сил

SpinOff
Вы не находите, что говорите именно об одном и том же?

 Отправлено: 13.06.08 14:58. Заголовок: SpinOff пишет: Что ..

SpinOff пишет:

цитата:

Что я невнимательно читаю?

Это:

Сентябрьский Лис пишет в первом сообщении:

цитата:

из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%).

Сентябрьский Лис пишет тоже в первом сообщении:

цитата:

фэнтези. [...] три страницы раздела и не выкинуть ни одной рекламы игрушки.

После этого SpinOff пишет:

цитата:

А статистически оно как? Рекламы фэнтезийных игр я вижу то и дело, а историчек практически не бывает. Так что вполне может быть, что умирают они куда реже чем остальные, просто это не бросается в глаза.

Вам уже в первом сообщении сказали - 50% статистически. А Вы спрашиваете, «Что я невнимательно читаю?»

По поводу оценок - насколько мушкетёры соответствуют эпохе - я этим не занимаюсь. Пусть их АК оценивает или кто-нибудь другой. Человек приносит рекламу в раздел "исторические игры", а я только проверяю этот раздел на предмет того, существуют ли всё ещё рекламируемые игры или из форумы уже давно удалены.

А вообще, SpinOff, у меня к Вам предложение: прочитайте внимательно первое сообщение этой темы, попытайтесь понять его главную мысль.
Может, тогда и спорить нам будет не о чем

 Отправлено: 13.06.08 16:25. Заголовок: McNamara пишет: Вы ..

McNamara пишет:

цитата:

Вы не находите, что говорите именно об одном и том же?

Нахожу. А почему Вы думаете, что я с вами спорил? Я задавал вопрос по одному определенному пункту: что там со статистикой? Для того, чтобы в нем определиться, нужны ответ на вопрос, что, мы, собственно говоря, считаем.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вам уже в первом сообщении сказали - 50% статистически. А Вы спрашиваете, «Что я невнимательно читаю?»

Я, кажется, уже объяснил, почему я не принял первое сообщение как основу для подсчетов. Это не я невнимательно читаю, а Вы невнимательно пишете:

цитата:

А из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%).

Объясните, как я мог догадаться, что Вы пишете о каталоге на Миббе? Я пошел посмотреть здесь, что это за три игры осталось в разделе "Исторические ролевые", обнаружил, что их указано куда больше, и решил, что эта часть Вашего сообщения ммм... неочевидна.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

По поводу оценок - насколько мушкетёры соответствуют эпохе - я этим не занимаюсь. Пусть их АК оценивает или кто-нибудь другой. Человек приносит рекламу в раздел "исторические игры", а я только проверяю этот раздел на предмет того, существуют ли всё ещё рекламируемые игры или из форумы уже давно удалены.

*недоуменно* Но как можно делать какие-то выводы на основе непроверенных данных и не сформулировав основные определения? Если кто-то по ошибке кинет ролевку по "Гарри Поттеру" не в тот раздел, Вы ее тоже сосчитаете как историчку?

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Может, тогда и спорить нам будет не о чем

*мягко* Но я же не столько спорю, сколько пытаюсь прояснить, что Вы имеете в виду. Я согласен, что историчек мало. Я подозреваю, что они закрываются чаще чем другие игры, хотя хотелось бы знать, насколько чаще, потому что это может быть только впечатление такое. В вопросе о причинах я согласен с Мэгги. Я "спорю" только о том, что считать историчками, и то только потому, что, не прояснив этот вопрос, трудно обсуждать причины.

 Отправлено: 13.06.08 16:42. Заголовок: SpinOff Ну если Вы ..

SpinOff
Ну если Вы считаете, что я настолко туп, что не в состоянии отличить названия "Гарри Поттер" от названия "Три мушкетёра"...
Хотя, собственно, какая мне разница, что Вы там обо мне думаете.
__________________________

Весь этот флуд я перекину во флуд.

 Отправлено: 15.06.08 15:41. Заголовок: Напоминаю всем, что ..

Напоминаю всем, что данный форум не занимается изучением анкет персонажей тех форумов, которые приносят сюда рекламу.

Также данный форум форум не занимается надзором за соответствием канонам прописанных Вами эпох и миров.

Если Вы назвали свою игру "Гарри Поттер", значит я её кладу в раздел "Гарри Поттер"; если Вы назвали свою игру "Мушкетёры" - я кладу её в раздел "Исторические ролевые"; если Вы назвали свою игру Звёздные войны" - я кладу её в раздел "Фантастика".

Качество проведения различных игр данный форум не оценивает!

Обращайтесь в другие инстанции.

 Отправлено: 14.05.09 15:54. Заголовок: написал что-то типа ..

написал что-то типа статьи по вопросу благородства мушкетёров. Поскольку класть её здесь, в форумных играх, вроде не совсем к месту, положил на форуме dugward.ru

http://forum.dugward.ru/index.php/topic,107.0.html (вот вам минус борды: не идёт ссылка с запятой(((. А что делать? Может, кто-то не поленится сунуть ссылку в адресную строку).
Или по такому пути: http://forum.dugward.ru - Литература как отражение жизни - Литература и менталитет - Миф о благородстве мушкетёров

Может, кто-то захочет высказаться)))

 Отправлено: 14.05.09 17:21. Заголовок: Сразу вспомнил один ..

Сразу вспомнил один из новых концертов Задорнова. Он тогда там рассказал такой случай. Заставил таки свою дочь начать читать роман Дюма. Она его какое-то время читала, а потом сказала, что больше не может, ибо: «Там же одни бандиты!» Михаил Николаевич тогда, решил посмотреть на роман глазами дочери (ну он так сказал), и действительно! Д’Артаньян и его знакомцы – «бригада, которая что бы прикрыть измену королевы, порешила кучу народа».

 Отправлено: 14.05.09 19:56. Заголовок: :sm54: Кстати, в э..

Кстати, в этом есть определённый смысл. Тут я вполне солидарта с Задорновым и с Маком. А Дюма у себя в книге всё ещё так подробно расписал, что только по прихоти режиссёров из этого создаются истории про благородных мушкетёров.

 Отправлено: 14.05.09 20:35. Заголовок: А если посмотреть на..

А если посмотреть на ролевые полигонные игры, то получается, что историческая реконструкция не уступит фэнтези, а уж по зрелищности и достоверности явно впереди. Да, зачастую на реконструкторские фестивали и на игры по фэнтези собираются одни и те же люди, но все-таки...
Может, дело еще в том, что соорудить поистине исторический костюм какой-либо эпохи, отыграть известную битву и прочее интереснее, чем описывать это все на форумах?

 Отправлено: 14.05.09 21:08. Заголовок: SleepWalker пишет: ..

SleepWalker пишет:

цитата:

Может, дело еще в том, что соорудить поистине исторический костюм какой-либо эпохи, отыграть известную битву и прочее интереснее, чем описывать это все на форумах?

Не знаю, мне как-то с этим не везло...
Где-то есть целые общества, реконструирующие костюмы, но то, что я слышал - с ролевыми играми никак не связано.
А то, что довелось видеть своими глазами, произвело не очень приятное впечатление какого-то детского творчества карнавального костюма, собранного из подручных материалов, типа нашитых на тренировочный костюм лампасов из детских ленточек...

Я не спорю, возможно, где-то есть очень качественная реконструкция и очень качественные игры. Но тут, опять-таки, возникает проблема, что сделать настоящий качественный костюм очень дорого и кропотливо. Это, во-первых, может позволить себе только взрослый, неплохо зарабатывающий человек, во-вторых, двадцать костюмов таких не нашьёшь, и потому поневоле приходится останавливаться на одной какой-то эпохе.

 Отправлено: 14.05.09 21:23. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Где-то есть целые общества, реконструирующие костюмы, но то, что я слышал - с ролевыми играми никак не связано.

В Крыму проводится ежегодный фестиваль Генуэзский шлем, в программе, как правило, постановочные бои и прочие радости средневековой жизни. естественно, назвать эти эпизоды полноценной ролевой игрой нельзя, но ребята стараются)
А вообще в реконструкторских клубах очень строгие правила - насколько я помню, максимум, что дозволялось - это машинная строчка. Никаких молний, никаких пластмассовых пуговиц на виду...
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но тут, опять-таки, возникает проблема, что сделать настоящий качественный костюм очень дорого и кропотливо. Это, во-первых, может позволить себе только взрослый, неплохо зарабатывающий человек, во-вторых, двадцать костюмов таких не нашьёшь

Это да.
А с форумными ролевыми играми... Может, дело еще в том, что рано или поздно человек отыгрывает все эпизоды, которые его интересовали в данной эпохе? Короли умирают, восстания подавлены, Америка открыта...

 Отправлено: 14.05.09 23:08. Заголовок: McNamara, статья воо..

McNamara, статья вообще спорная, но где-то я слышал, что Дюма писал про д`Артаньяна на спор, суть которого заключалась в том, что он сможет взять омерзительного типа и написать про него книгу так, что тот будет считаться примером положительного героя.
Может быть, это, конечно, байка, но весьма правдоподобна.


Tiwaz пишет:

цитата:

Д’Артаньян и его знакомцы – «бригада, которая что бы прикрыть измену королевы, порешила кучу народа».

Мне кажется, так можно охарактеризовать большинство произведений искусства приключенческого жанра.

SleepWalker пишет:

цитата:

Может, дело еще в том, что рано или поздно человек отыгрывает все эпизоды, которые его интересовали в данной эпохе? Короли умирают, восстания подавлены, Америка открыта...

В заглавном сообщении речь шла о том, что исторички долго не живут. А как можно отыграть все эпизоды, если игру недоиграли?
Скорее дело действительно в недостатке знаний, и в большой работе, которую нужно проделать, чтоб ее устранить. Причем даже не знаний о самих исторических событиях, и о различных мелочах, который с одной стороны мелочи, и в школе о них не рассказывают, а с другой стороны - из этих мелочей вся жизнь героев таких игр соткана.
Ну, кто знает, как седлали лошадей в Германии 17 века? А какие телеги там были? А где люди чайник грели, чтобы чай попить? А чай там вообще был тогда?
Я когда представлю, сколько всего этого узнать нужно, чтобы играть, у меня желание регистрироваться на форумных историчках пропадает.

Кстати, мне пока что не попадались исторические игры по эпохе, которая бы меня действительно заинтересовала. Мне интересно, это только у меня так?

 Отправлено: 15.05.09 02:06. Заголовок: Стрелец пишет: Кста..

Стрелец пишет:

цитата:

Кстати, мне пока что не попадались исторические игры по эпохе, которая бы меня действительно заинтересовала. Мне интересно, это только у меня так?

Гарри Поттер один (в 6 томах?), с этим сложности нет.
А исторических игр мало, при том, что "эпох" много. Это совершенно нормальная ситуация. Я бы удивился, если бы было наоброт.

 Отправлено: 15.05.09 12:02. Заголовок: Стрелец пишет: Ну, ..

Стрелец пишет:

цитата:

Ну, кто знает, как седлали лошадей в Германии 17 века? А какие телеги там были? А где люди чайник грели, чтобы чай попить? А чай там вообще был тогда?

Это, кстати, несущественные вопросы. Не упоминайте о том, как именно седлали. Скажите просто : "подседлал лошадь", или "запряг в телегу". И никаких исторических неточностей))) Седлали же как-то и запрягали)

Тут дело не в мелочах. Чаще сталкиваешься с тем, что человек не может въехать, что менталитет-то в 19-м (18-м, 10-м и т.д.) веке был совсем иной. И не то, чтобы человек совсем не может себе представить этот самый "иной" менталитет". Он просто не хочет зачастую въезжать в то, что... ну, к примеру, чтобы опорочить ту же даму в 19-м веке, достаточно было, чтобы она появилась невовремя в обществе мужчины не там, где это принято. А в наше время нужно минимум перетрахаться и потом обнародовать видеозапись. Я утрирую, но это всего лишь пример.

Другой момент: стереотипы и штампы, которые прочно вбиты в головы современных людей. У нас был случай, когда мы пытались организовывать историчку. Пришёл человек и стал делать себе персонажа - вокруг всего хроника, мол-де старые раны ноют, ревматизм, подагра и т.д. Персонажу при этом чуть более сорока лет. А когда его стали спрашивать, зачем это нужно - он стал утверждать, что предки наши питались плохо, экология у них не блистала а медицина была в зачаточном состоянии. Когда ему пытались с примерами объяснить, что большую часть открытий медицины сделали ещё медики типа Авиценны и Гиппократа, люди питались экологически чистым мясом и пр. - он стал сопротивляться и стоять на своём. Кончилось тем, что по-моему он где-то заявил, что "от мяса возникает подагра". Пришлось найти медицинское статьи и выложить их, чтобы человек сам почитал, от чего именно происходит подагра. Думаете, он сдался? Как бы не так!

Человеку дорого его заблуждение. И уж тем более, неприятно думать, что предки были здоровее, чем мы. Так что мы так и не поладили.

 Отправлено: 15.05.09 12:36. Заголовок: Прочитал Вашу статью..

McNamara
Прочитал Вашу статью и слегка озадачился.
Во-первых, век двадцать первый это не семнадцатый век и не девятнадцатый век – взгляды на жизнь меняются. Ваше категорическое неприятие убийства вовсе не разделялось ни самим Дюма ни его персонажами, и часть его таланта в том, что он умеет передать читателю свое видение мира. В частности, убийство в результате честного поединка принято и допустимо; напротив, уклониться от дуэли зачастую было бы неблагородно и недостойно. Так что обвинять мушкетеров в том, что они эти поединки выигрывают, означает судить их по нормам, которым они никак не могли соответствовать.
Во-вторых, не утверждая, что д’Артаньян и три мушкетера – образцы чести и доблести (иначе они не были бы столь интересными персонажами), во многом они все же ведут себя – уж точно по нормам того времени – благородно. Возьмем хотя бы смутившую Вас историю с отказом д’Артаньяна служить кардиналу – если Вы перечитаете ту главу, то увидите, что ему это было бы и выгодно и менее опасно, и он это понимает. Но он отказывается – потому что не может предать своих друзей, оказаться в лагере, который им враждебен. Мне кажется, это расценивается скорее как благородный поступок.
В-третьих, семнадцатый век это все же эпоха куда большего индивидуализма: дворяне того времени имели еще очень слабое представление о патриотизме, долге перед Родиной и т.п. Для них совершенно нормально и приемлемо ставить людей – ту же Анну Австрийскую – перед должностями (королева Франции).

В общем, как McNamara пишет:

цитата:

менталитет-то в 19-м (18-м, 10-м и т.д.) веке был совсем иной.

И независимо, меня очень смущает идентификация государственных целей и благородных целей. Каким бы государство не было, служба ему не приравнивается автоматически к благородству, а отказ ему служить – к неблагородству. А у Вас на том построена часть аргументов.

Кстати, я бы советовал Вам зайти (можно с этой статьей, можно без нее) на форум Дюмании – там эти вопросы уже давно и долго обсуждают:
http://dumania.borda.ru

 Отправлено: 15.05.09 13:11. Заголовок: SpinOff пишет: Каки..

SpinOff пишет:

цитата:

Каким бы государство не было, служба ему не приравнивается автоматически к благородству, а отказ ему служить – к неблагородству.

Я всего лишь сказал, что на мой взгляд предать короля - не значит совершить благородный поступок)

Сколько людей - столько мнений. Я высказал своё. И я не затрагиваю вопроса о том, как с точки зрения человека 17 века выглядели поступки мушкетёров. Я говорю о том, что в 20-21 веке считать их образцом благородства, мягко говоря, неправильно. И это - моё мнение. Есть масса примеров в литературе, когда герои действительно заслуживают того, чтобы с точки зрения человека современного признать их образцом благородства. И меня лично удивляет, откуда взялась байка о том, что мушкетёров Дюма нужно считать таковым образцом.

Точка зрения людей 17 века меня всё-таки волнует мало, потому что я живу не в 17-м веке. И я ничуть не умаляю достоинств Дюма, который скорее всего старался писать как есть, вовсе не пытаясь создать идеала для потомков)

 Отправлено: 15.05.09 13:41. Заголовок: Мак! Мне кажется, ты..

Мак! Мне кажется, ты не слишком чётко выразил свою мысль в статье, отсюда и возникают непонятки. Я попробую сказать, если что - поправишь.

Собственно, достоинства и недостатки Дюма мы не обсуждаем. Дюма как раз со своей стороны обрисовал достаточно непредвзято картину, показав свтих персонажей такими, какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками. Поразителен другой факт: почему мы, наши современники, выбрали мушкетёров неким эталоном благородства? Существует масса экранизаций, масса песен, в которых мушкетёры действительно заметно облагораживаются и выставляются этаким эталоном для подражания. Кстати, я не помню ни одного фильма, в котором хоть кто-нибудь показал бы, что Атос на самом деле, по Дюма, был пьяницей. Точно так же, как ни один режиссёр не обыграл момента, когда тот же Атос по пьяни проигрывает сперва своё имущество, а потом и имущество Д'Артаньяна. Из романа при экранизации выпускаются все скользкие моменты, И оставляются и усиливаются только те, которые и создают в результате некий "идеальный образ".

Почему именно мушкетёры? Почему, например, не Айвенго? Если исходить из романа, то как раз Айвенго гораздо больше подходит под эталон благородства. Не с точки зрения той исторический эпохи, о которой пишет Вальтер Скотт, я это не рассматриваю. Я говорю с точки зрения себя как современного человека, с точки зрения нашей эпохи. Не думаю, что кто-то признает Айвенго неблагородным, но тем не менее, популярностью во всём мире пользуются именно мушкетёры.

 Отправлено: 15.05.09 14:20. Заголовок: Вот, кстати, несколь..

Вот, кстати, несколько определений, которые показались мне любопытными. Они как раз касаются благородства, чести и пр.

Есть над чем подумать, по моему.

Благоро́дство (от благо́й и род) — возвышенность мотивов поведения человека, их «родственность Благому» (согласно древним христианским религиозным представлениям, благим является только один Бог — см. Матф.19:17, Мар.10:18, Лук.18:19). Как правило, под благоро́дством подразумеваются естественные добрые проявления внутренней сущности человека, не обусловленные какими-либо законами, запретами, правилами или предписаниями

Благородство – это проявление высокой нравственности, честности. Благородство еще иногда может быть синонимом изящества, чистоты. Например: благородные (изящные) черты лица. Ну и в своем устаревшем значении слово «благородство» означает дворянское происхождение.
http://www.chtotakoe.info/articles/blagorodstvo_26.html

На утреннем приеме у брата Людовика XIII — Гастона Орлеанского — пропали его любимые золотые часы с боем. Кто-то из присутствовавших предложил: "Надобно закрыть двери и всех обыскать!" Герцог миролюбиво ответил: "Наоборот, господа, все свободны. А то как бы часы не начали бить и не выдали того, кто их присвоил: ему будет неловко"...
/XVIII век/
http://www.zarabotu.ru/aforizmi/162.htm

Честь:
Честь — комплексное морально-этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.

Словарь В. И. Даля, отражая это разделение, определяет честь и как «внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть», и как «условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое».

В христианстве существует термин: благочестие. Честь — создание сосуда, крепкое сдерживание себя в достойном, создание сосуда для достойного. Благочестие — созидание сосуда для благодати, для света. Святых в православии зовут подвижниками благочестия.
Честь — сосуд, покров души. Покров, под которым хранится душа живой. Незапятнанная честь — чистый, целостный покров, не имеющий пятент порочных дел.

До́блесть (отвага, храбрость) — этическая категория, обозначающая бесстрашие перед лицом смерти в схватке с противником, а также способность подняться над страхами ради общего блага или осуществления принятого решения. Добродетель мужчины и воина. Основание для прославления.
Доблесть следует отличать от авантюризма и безрассудства, поскольку риск проявленный при доблести альтруистичен и своевременен.

Честь – это следование человека всем правилам морального и профессионального долга. Это соединение моральных и этических качеств личности. Понятие чести идет обычно в связке с понятием «достоинство».
http://www.chtotakoe.info/articles/chest_780.html

 Отправлено: 15.05.09 17:49. Заголовок: Лично я полагаю, что..

Лично я полагаю, что мушкетеры столь популярны из-за мужской дружбы, которую Дюма так шикарно изобразил в романе. Именно дружба там стала нарицательной. Один за всех, и все за одного. А не благородство в чистом виде.

Вспоминаю сейчас примеры из мировой литературы. Благородный герой-одиночка - да, полно. Герой и Друг Героя - тоже великое множество. Но вот чтоб компанией...
Может, поэтому?

 Отправлено: 15.05.09 19:47. Заголовок: RDJ пишет: мушкетер..

RDJ пишет:

цитата:

мушкетеры столь популярны из-за мужской дружбы

Неужели нет других примеров? Нет, я не хочу спорить ни в коем случае. Может быть, дело именно в этои. Тем более, что девиз мушкетёров стал не менее нарицательным, чем сами мушкетёры.

А мне роман не нравится. И фильмы тоже. Нудный какой-то.
И всё-таки, интересно бы было найти ещё подобные компании из литературных произведений, чтобы были "не разлей вода" и везде вместе. Четыре танкиста и собака

 Отправлено: 15.05.09 20:54. Заголовок: McNamara пишет: Ска..

McNamara пишет:

цитата:

Скажите просто : "подседлал лошадь", или "запряг в телегу".

McNamara, тогда нет погружения в атмосферу. Я про себя, конечно, говорю.
Можно сказать, что человек "умылся". Но одно дело пройти в ванную и включить горячую воду, и другое дело, пройти на кухню, налить воды в чайник из ведра и подогреть, а потом умываться. (Хотя мы так тоже иногда делаем с нашим выдающимся ЖКХ ). Уже какой-то другой настрой у человека будет.

 Отправлено: 16.05.09 17:08. Заголовок: По поводу соответств..

По поводу соответствия эпохе... действительно, чувствуешь перед собой приличную ответственность. Мне лично перспектива наляпать анахронизмов кажется более печальной, чем, например, наделать ошибок при игре по какому-нибудь художественному произведению (в смысле - противоречий с оригиналом). Потому что:

- не хочется, чтобы кто-нибудь по незнанию добавил "мои" анахронизмы к собственным;
- в литературе такие вещи порой выглядят ужасно, и не хочется присоединяться к творцам подобного.

Например, прочитала я какое-то время назад "Ртуть" Стивенсона... мда. Много ведь было отзывов по поводу того, как хорошо все в ней проработано и как передана атмосфера. А ведь ошибок наляпана куча. Хотя читателю в любом случае очевидно, что автор провел огромную работу. И что же, сегодня я буду возмущаться: "Почему это у него "Хава нагила" уже в 17 веке существует? Он это почитать давал хоть кому перед публикацией?? Какая безответственность и дезинформирование читателя!", а завтра сама стану генерировать опусы еще почище?

Не утверждаю, что этот аргумент объективен, но, например, в моем случае он имеет место.

 Отправлено: 16.05.09 17:42. Заголовок: Jay А я совершено с..

Jay
А я совершено согласен. Всё-таки соответствие эпохе должно иметь место. Хотя, я бы сказал: детальная проработка эпохи в игре необязательна. Достаточно, чтобы игрок сам для себя уяснил, что может быть, а чего не может. И держался в рамках выбранной эпохи. Потому что когда две дамы (или два джентельмена), обыгрывая средневековый быт, заводят длинный богословский спор, основываясь на знаниях, опубликованных на заданную тему в советских учебниках марксизма-ленинизма - это кранты...

Я хотел сказать, что не всякий игрок захочет вникать в эпоху, копаться хотя бы в тех материалах, которые предоставил администратор, а уж тем более, отыскивать какие-то ещё. Чаще человеку кажется, что вот он знает, как оно было, потому что прочёл две главы в учебнике истории. Чего ещё нужно-то? И не может в толк взять, почему с него чего-то большего требуют.

 Отправлено: 29.11.09 19:29. Заголовок: Исторички - трудный ..

Исторички - трудный жанр, не спорю.
Однако сегодня я проводил проверку каталога, раздела "Ролевые игры по историческим событиям (Исторички)" - только три игры отправлены в Холодильник. Остальные, несмотря на то, что многие из них существуют уже не первый год, прекрасно продолжают развиваться.

Кстати, довольно интересные дебаты по поводу Историчек ЗДЕСЬ

 Отправлено: 16.12.09 23:11. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Как это ни прискорбно, но больше всего "дохнет" историчек.

Правда. Так погиб Заговор Шале. Именно за строго историческую направленность. Никто не смог это играть.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

почему? Начнём с того, что игра на историческую тематику требует более серьёзного отношения и куда более обширных знаний, чем любая другая ролевая игра. Я помню, как ещё на Форролле в споре с Руджеро Палпатин утверждал, что игра по космофонтастике (в частности по ЗВ) требует изучения физики, химии и пр. и потому тоже крайне полезна игроку. Абсолютный бред. Изучение «Звёздных войн» способствует разве что забиванию своей головы бредом, какой-то псевдофизикой и псевдохимией, которые не являются настоящими знаниями и никогда нигде не могут пригодиться на практике. Поэтому на любой космофантастике, наоборот лучше никакими псевдознаниями себе голову не забивать, а играть руководствуясь логикой повествования и здравым смыслом. С историчками – не так. Там не проедешь только на здравом смысле и логике повествования (хотя без них, конечно же, всё равно – никуда!). Но для историчек необходимы знания, причём не суррогатные, а настоящие. Для этого необходимо долго готовиться, разыскивать и изучать информацию, и причём, лучше не в интернете, а в настоящих книгах, потому что в книгах (да простит меня Joker) всё же куда больше толку! Эти знания не пропадут втуне. Поскольку, это настоящая история, изучение её в любом случае принесёт пользу изучающему, помогая ему разобраться в том или ином периоде истории. Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно, т.к. история, несмотря на формальное преподавание этого предмета в школе, продолжает для нас оставаться дремучим лесом.

Именно РАБОТАТЬ, и было возмущение: это что, работа? когда я заставляла писать как следует и следить за матчастью. Им хотелось фантазировать, отдыхать и развлекаться. И оттого были конфликты.

Сначала меня это расстраивало. Но, устав в университете, устав писать игровые посты на нескольких форумах, я взвыла сама. Я раз в месяц, и то не всегда, могу сочинить объемный пост. Постоянное изучение матчасти утомляет.

И я перестала требовать от людей качества Французского Романа, скажем. Это не для нас.

Так что для нас не позор посты в три строчки и не катастрофа - отсутствие два дня. Была б какая-то активность!

У людей разные проблемы, и работать, после трудностей и работы в реале, никто не хочет. Поскольку играют уставшие. вечером, болея(если сносно себя чувствуют, и не в больнице). То есть, тогда, когда есть желание, здоровье и свободное время.

И это влияет. Порой лучше форумный чат, а не серьезная большая игра. На большее энергии не хватает. ИМХО.

 Отправлено: 17.12.09 12:19. Заголовок: Миледи2 пишет: Я ра..

Миледи2 пишет:

цитата:

Я раз в месяц, и то не всегда, могу сочинить объемный пост. Постоянное изучение матчасти утомляет.

А можно посмотреть на пост, который родился после месячного изучения матчасти? Мне просто интересно посмотреть (и поучиться, может быть))))

Вообще, я не знаю, зачем изучать месяцами матчасть, чтобы написать игровой пост? Понятно, что когда человек пишет, что его персонаж дал соколу понюхать бумажку - и тот, как "воздушная гончая", полетел по следу, вынюхивая адресата - это бред. Но на то, чтобы не писать такой бред, достаточно потратить 10 минут, чтобы в том же инете найти информацию о том, что соколы совсем по другому принципу выискивают дичь и по следу людей не летают.

В принципе, на мой взгляд, нужно просто представлять себе эпоху, о которой идёт речь. Надо понимать, что в 12-м веке рояля ещё не было, а женщины не ездили "на пленэр", рисовать этюды. Или там, что инквизиция до 19 века просуществовала только в одной единственной стране - Испании. Но согласитесь, что на мушкетёров не придёт играть человек, который никогда не читал Дюма или хотя бы не смотрел фильмы. Значит, он уже что-то себе представляет об эпохе. по которой собрался играть. Точно так же, как на ЗВ вряд ли придёт человек, который в глаза не видел ни одного фильма.

Конечно, историчка сложнее, потому что нужно соблюдать хоть какую-то достоверность. Но и в выдуманном мире надо знать, что если автор сказал, что все люди зелёные и дышат жабрами - значит, там не может быть людей синих, дышащих мочевым пузырём.

Минимум для того, чтобы человек ориентировался в эпохе, всегда можно уложить в пару-другую страниц А4 текста. Остальное он уже должен знать, если приходит на историчку по конкретной эпохе. Ведь совершенно незнакомая и неинтересная человеку эпоха его вряд ли привлечёт. А остальное - логика и разум. И требовать надо логики и разума. При чём в любой игре, будь она историчкой или "Приключениями незнайки".

В общем, мне действительно было бы интересно посмотреть на посты, которые написаны после длительного изучения матчасти. Мне просто не приходилось с таким сталкиваться. Я вовсе не хочу Вас задеть, мне действительно хотелось бы с таким явлением ознакомиться.

Сейчас вспомнил: один раз мне пришлось минут 20 изучать матчасть. Точнее, карту Лондона. Это было на игре по "Вендетте" и мой персонаж там организовывал покушение на одного политика. Мне нужно было написать, где именно он оставил машину, пересел в грузовик, по каким улицам проехал до набережной и с какой стороны появился, чтобы в конечном итоге врезаться в парапет и свалиться в Темзу вместе с грузовиком. Но такое было действительно всего один раз. Там никак невозможно было обойтись без плана местности. То есть, можно было, но хотелось быть достоверным.

 Отправлено: 17.12.09 22:35. Заголовок: Я неправильно вырази..

Я неправильно выразилась. Конечно, лично я не пишу пост ПОСЛЕ долгого изучения матчасти И о том, что вы говорите, знаю.

Но можно ли такое сказать о других игроках, успевших уже наляпать немало ошибок? Наверное, им надо писать посты, постоянно глядя в энциклопедию. И в правила русского языка.

И еще. Да, ко мне приходят люди, читавшие Дюма. И их почему-то мало. И часто они не знают, что играть и как. Или им не отвечают партнеры. Или-или-или.

Каждый месяц проводить перекличку? Смягчать или ужесточать правила?

Мои игры существуют давно, но еле живы. В чем проблема? Почему не пишут? Почему мало активных игроков?

Почему?

 Отправлено: 18.12.09 22:20. Заголовок: Ох! Не знаю! Лично у..

Ох! Не знаю!
Лично у меня опыт в этом деле очень незначительный и весьма своеобразный:
Я пытался играть на трёх историчках. Для этого старательно изучал матчасть... Обычно на этом мои игры для меня и заканчивались: трижды регистрировался на исторички, трижды изучал страну и историческую обстановку, на одной игре написал два поста, на другой - один. На третьей - вообще ни одного!
И... почему-то уходил.

Но есть несомненный "плюс" от всего этого: теперь у меня есть хоть какое-то представление о "Столетней войне", коего после уроков истории в школе совершенно не было. События одной игры касалась начала Столетней войны, другой - ее окончания. Так что поневоле пришлось изучить всё!

 Отправлено: 19.12.09 04:28. Заголовок: В смысле знаний поль..

В смысле знаний польза есть, вы правы. Многое из разделов матчасти я тащу к себе на диск.

 Отправлено: 05.01.10 06:23. Заголовок: История одной игры. ..

Немного личного опыта.
Вышло так, что я связался с историчкой.

За плечами были фэнтэзи и Тайный Город, когда мне захотелось создать свою игру. Не просто "чтоб была моя, и что хочу, то и верчу", а по конкретному времени, более того по конкретному событию - Венскому конгрессу 1814-1815 гг. Историей я интересовался давно и все же столкнулся с тем, что кое-чего не знаю, причем зачастую бытовых мелочей, которые для игры более важны порой, чем глобальные потрясения. В итоге, приняв решение делать игру еще весной, до конца июля я только собирал материал, и с ужасом понимал, что, оказывается, почти ничего не знаю.

Так выделилась первая проблема историчек, из-за которой многие умирают, не успев появиться на свет: необходимость основательно изучать матчасть интересующего периода, причем зачастую не только то, что интересует лично мастера (у всех есть свои предпочтения), а более-менее целостно, чтобы не наделать грубых ляпов.

Тут меня позвали игроком на историчку, позвал человек, с которым общались на дневниках. А дальше мне очень повезло: на этой игре я встретил человека, с которым сдружился, и который стал одним из двух моих помощников, пинателей и отрезвителей. В определенный момент в жизни и в играх наступило затишье, - осень! - и одним прекрасным днем я сел и за сутки сделал то, что очень условно можно было назвать скелетом игры.

Вторая проблема историчек: наличие единомышленников, которые интересуются нужным периодом. Сделать качественную историчку одному можно, но трудно: объемы информации, которую приходится перелопачивать, весьма велики.

Пришлось изменять некоторые исторические реалии в угоду игре - к примеру, приезд дипломатов в Вену. Они съезжались в течение месяца, что, конечно, отыграть было малореально.
Одна из сложностей, с которой мы столкнулись: игроки приходили, заинтересованные, а потом с ужасом бежали за помощью - сталкиваясь с теми самыми бытовыми мелочами, от которых за полгода до этого приходил в ужас я сам.

Третья проблема историчек: наличие терпения у мастера и желания просвещать, помогать и сначала вести игрока за ручку. Если исторический период не тот, по которому уже десяток игр (ВФР, например), то игроков придется воспитывать. Здесь еще имеет значение умение автора игры заинтересовать игроков, влюбить их в этот период: найти нужную приманку, если угодно.

Через некоторое время возникла проблема игроков, не попадающих характером в эпоху. К примеру, некий персонаж, условно-дипломат, позволяющий себе открыто нахамить официальному представителю дружественной державы, и на попытку урезонить отвечающий "А у моего героя такой характер". При том, что знание эпохи наличествует, возраст игрока - чуть за двадцать.
К счастью, удалось справиться игровыми методами.

В конце декабря на форуме наступило некоторое затишье, перестали появляться новые игроки. Хоть я себя убеждал, что это нормально - перед Новым Годом людям не до игры, как и первую половину января, все равно порой опускались руки. Казалось, что я зря все это затеял, что это никому не нужно и не интересно, кроме меня. Надоело бегать за игроками, напоминая "ты обещал ответить сегодня! Тебя ждут".

Проблема четвертая. Во время игрового затишья по глобальным причинам исторички из-за небольшого количества народа рискуют обезлюдеть, что может привести к гибели форума, если не будет искусственно подогреваться общение, соблазняющее людей возвращаться даже "от новогоднего стола".

Сейчас форуму 2,5 месяца, на нем около 9 игроков без учета админа. Я не знаю, как будет дальше. Когда я задумывал игру, некоторые мне говорили: "Да с этой тематикой у тебя будет три человека максимум, будете вчетвером играть!". Но я надеюсь, что дальше количество игроков будет только расти.

Что же до того, трудный ли жанр исторички... подытоживая все вышесказанное - да, трудный. Но и интересный. Со своими проблемами, без бонуса "популярный фэндом", который нередко обеспечивает большое количество игроков только за счет модных слов "Гарри Поттер", "Сумерки", или "вампиры".
Этот жанр требует влюбленности в игру. Готовности жертвовать своим временем и работать ради результата.

 Отправлено: 05.01.10 14:23. Заголовок: Шарль пишет: Этот ж..

Шарль пишет:

цитата:

Этот жанр требует влюбленности в игру. Готовности жертвовать своим временем и работать ради результата.

Да, это точно. Может, я не прав, но у меня под конец опустились руки. несмотря на то, что игроки приходили сильные и играть было интересно, и даже есть что почитать по окончании игры, всё-таки довести до логического финала игру не удалось. Потому что историчка - жанр трудный.

Хотя, ещё и потому, что со временем ухитряешься увлечься чем-то новым, а старое вроде как логично отходит на второй план. Так что главное условие исторички - всё-таки большое желание админа игру на себе тащить. Если такого желания нет, или оно пропадает со временем, игра сдохнет - сто процентов.

Но даже если и сдохнет, сам процесс, пока он шёл, стоил того, чтобы над ним корпеть, потому что всё равно интересно и можно для себя лично узнать много нового по историческому периоду игры. Так что общий вывод: делайте исторички - и будете лучше знать мировую историю. Что уже - весомый результат)))

 Отправлено: 05.01.10 15:54. Заголовок: Шарль пишет: с ужас..

Шарль пишет:

цитата:

с ужасом понимал, что, оказывается, почти ничего не знаю

Знакомые мысли и знакомое состояние!

Тем более что картину быта, мировоззрения того времени, просто воспитания людей, их менталитета гораздо сложнее понять и принять современному человеку. Вот тогда и получается:

цитата:

...проблема игроков, не попадающих характером в эпоху. К примеру, некий персонаж, условно-дипломат, позволяющий себе открыто нахамить официальному представителю дружественной державы, и на попытку урезонить отвечающий "А у моего героя такой характер".

Я бы сказал, что это одна из главных проблем историчек - не желание понять менталитет людей другой эпохи.

Скрытый текст

Пардон, а адрес-то Вашей игры где?

 Отправлено: 05.01.10 17:25. Заголовок: McNamara пишет: Хот..

McNamara пишет:

цитата:

Хотя, ещё и потому, что со временем ухитряешься увлечься чем-то новым, а старое вроде как логично отходит на второй план. Так что главное условие исторички - всё-таки большое желание админа игру на себе тащить. Если такого желания нет, или оно пропадает со временем, игра сдохнет - сто процентов.

Если не удастся влюбить в игру кого-то настолько, что можно будет оставить его за себя. Вариант труднореализуемый, но, на мой взгляд, не невозможный. К тому же, в отличие от ориджиналов, в историчках такая смена капитана не приведет к изменению курса.

В целом мне создание исторички начало напоминать работу моего дядюшки-ботаника: работаешь в лучшем случае за спасибо, на собственном энтузиазме. Работа дядюшки даже приятнее - его фиалки не спорят. ))

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Тем более что картину быта, мировоззрения того времени, просто воспитания людей, их менталитета гораздо сложнее понять и принять современному человеку.

А если на это еще накладывается поправка на непонятный менталитет представителя другой национальности...

Вспомнилась еще одна проблема историчек - уже не со своей игры. Вариант, когда админ уверен в том, что лишь он один знает, как было. Тогда возникают такие персонажи, как трепетный и нежный французский сержант в 1812 году и прочие несуразные личности.
Скрытый текст

Сентябрьский Лис пишет:  цитата: Пардон, а адрес-то Вашей игры где? Да как-то неловко было, реклама невольная получается. Вена. 1814

 Отправлено: 05.01.10 19:42. Заголовок: Шарль пишет: Да как..

Шарль пишет:

цитата:

Да как-то неловко было, реклама невольная получается.

Так здесь, вроде как, рекламный каталог)))

Цитата из Правил:

цитата:

6. Рекламные ссылки на форумы или сайты можно размещать везде: в автоподписи, в тексте любого сообщения в котором эти форумы или сайты упоминаются.

Источник

 Отправлено: 05.01.10 20:06. Заголовок: http://greatserenada..

Шарль пишет:

цитата:

Через некоторое время возникла проблема игроков, не попадающих характером в эпоху. К примеру, некий персонаж, условно-дипломат, позволяющий себе открыто нахамить официальному представителю дружественной державы, и на попытку урезонить отвечающий "А у моего героя такой характер". При том, что знание эпохи наличествует, возраст игрока - чуть за двадцать. К счастью, удалось справиться игровыми методами.

С такими проблемами сталкивались((

Это остатки разборок с игроком как раз из-за нежелания соответствовать эпохе.

http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/8-7-1197-16-1218134512
http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/8-7-1209-16-1218446205

Тема, из-за которой изначально возник конфликт
http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/13-71-1

В теме сложилась интересная ситуация: юная француженка с ходу начинает убеждать англичанина, что англичане должны ненавидеть французов. Далее юная француженка изо всех сил пытается отстоять своё мнение о том, что англичане просто обязаны ненавидеть французов, а напоследок обвиняет англичанина в том, что он-де сам начал разговор о политике (хотя на самом деле, разговор начала она). Допустим, девочка ещё маленькая и глупенькая и сама не понимает, где и когда она о чём начала говорить. Но вот стала бы вести себя подобным образом молоденькая девушка из аристократической семьи - это вопрос, на который админский состав однозначно ответил отрицательно. Хотя переспорить мисс Гвендолин не удалось (помимо разговора на форуме имелась ещё переписка в ЛС, которая тоже ни к чему не привела).

Пришлось с игроком расстаться, потому что доводы не подействовали(

Я к чему это всё клоню: а нельзя поинтересоваться, каким образом Вам удалось игровыми методами воздействовать на игрока? Если тема сохранилась, было бы интересно почитать)))

 Отправлено: 05.01.10 22:56. Заголовок: McNamara Ситуацию ..

McNamara

Ситуацию уже обрисовал выше, еще имелась стычка с другим игроком, там наглость персонажа была в рамках допустимого, но все же близко к грани.

Вот тут появляется этот персонаж, Туманов (персонаж авторский, к слову).

Попутно с игровыми действиями (подача жалобы царю), велась беседа в личке, с объяснением дальнейшего игрового пути для персонажа: подача жалобы - гарантированное отстранение Туманова от дел и отсылка куда подальше, в наилучшем случае.
Сначала игрок уперся, заявив, что тогда вообще не будет играть. "Жаль, конечно, но что поделать!" - сказали одновременно я как админ и один из игроков, у которого были эпизоды с Тумановым.

Сначала обсуждение жалобы царю еще не велось. В личке игроку было расписано (вполне миролюбиво и дружелюбно) ближайшее будущее персонажа. После того, как ситуация начала развиваться, как и было обещано (т.е. без внимания хамство не оставили по игре), игрок, поупиравшись, сдался и пришел в аську с предложением, как можно выкрутиться. Ему сейчас дали лазейку в виде извинений на неофициальном ужине (и небольшого денежного подарка оскорбленному персонажу). Пост сейчас уточняется в аське с игроком. Если игрок сорвется - всегда готов вариант со случайным убийством. В каком-то смысле, так будет даже интересней, еще одна интрига.

Скажем честно, здесь повезло, что в этой ситуации можно было убрать персонаж легко и безболезненно, и что никто не стал упрашивать игрока остаться (так как конфликт не выносился на всеобщее обозрение).

 Отправлено: 06.01.10 13:48. Заголовок: Шарль Очень интерес..

Шарль
Очень интересно, кстати. И на мой взгляд, наиболее правильно, если есть возможность - справляться игровыми методами. А то, что игра по эпизодам, меня вообще порадовало))) На мой взгляд, для исторички это наиболее приемлемый вариант игры.

 Отправлено: 06.01.10 20:41. Заголовок: Шарль пишет: Вот ту..

Шарль пишет:

цитата:

Вот тут

Прочитал означенный эпизод с появления Туманова. Честно говоря, мне не понравился ни Игорь Туманов, ни Фридрих фон Гентц.

Клеменс Меттерних не успел не понравиться, т.к. довольно мало действовал с появлением Туманова.

Предвижу закономерный вопрос, чем же они мне так не понравились. Это сложно объяснить, тем более, что я человек мало знакомый с эпохой наполеоновских войн и их последствий. Мне показалось, они слишком уж вызывающе принимают друг друга и слишком жаждут друг друга поддеть и уколоть. Это же не время мушкетёров, "когда из-за каждой пролетевшей мухи вспыхивала дуэль" (не помню, чей афоризм). Во всяком случае, по мемуарам первой половины XIX века у меня сложилось несколько иное представление о манере держать себя, общаться с другими людей того времени.

В общем-то, я совершенно не собирался критиковать вашу игру и потом я понимаю, что люди приходят на игру "расслабиться", а вовсе не "напрягаться" и потому я, со своими завышенными требованиями прямо-таки обречен на непонимание.

В вашей игрушке мне очень понравились короткие и динамичные посты. Мы все твердим, что необходимы длинные развёрнутые посты, тщательно описывающие обстановку, состояние персонажа и пр. Но при такой игре пропадает динамика и весь текст эпизода становится перегружен и от того тяжёл для прочтения.

В общем-то, подробности нужны только там, где они действительно необходимы. И игроку важно уметь это определять.

 Отправлено: 06.01.10 22:03. Заголовок: McNamara Спасибо ) ..

McNamara
Спасибо )

Сентябрьский Лис
Увы, часть игроков - если можно так выразиться, игроки не профессиональные.
Противостояние Туманов-Меттерних получилось в данном случае из-за Туманова. Шутливое противостояние Меттерних-Гентц обусловлено давней дружбой этих двоих, постоянно подшучивавших друг над другом.
К примеру, на день рождения Гентца Меттерних (хоть это был очень напряженный момент, Наполеон высадился во Франции, словом, не до шуток) подготовил особый экземпляр утренней газеты, где на первой полосе была новость, якобы Наполеон объявил немаленькую награду за голову Гентца. Эта газета была подана Гентцу за завтраком...
Характер у Гентца был вздорным - Меттерних это сносил, Гентц постоянно проигрывался в карты - его долги терпеливо оплачивал Меттерних.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

В вашей игрушке мне очень понравились короткие и динамичные посты

Мне кажется, нельзя требовать принудительно больших постов. Лучше десять коротких, чем один длинный водянистый. Всему свое место и время.

 Отправлено: 06.01.10 22:19. Заголовок: Шарль пишет: Лучше ..

Шарль пишет:

цитата:

Лучше десять коротких, чем один длинный водянистый.

Да. Но!
Это уже немного другой стиль игры. Вы, судя по указанному времени отправки постов, играете в основном в он-лайне. Это требует много времени. Например, весь вечер (или часть ночи просидеть на форуме). Мы когда-то тоже так играли, кстати. Но сейчас из-за нехватки времени я, например, могу появиться на форуме только один раз в сутки (а иногда и реже). В общем-то, с моей стороны будет издевательством написать три слова и уйти опять на сутки. Поэтому одним постом стремишься сделать всё сразу. Это такая получается "заочная игра" когда с напарником в он-лайне практически не сталкиваешься.

Хотя я думаю, такую игру как ваша будет гораздо легче новеллизировать (если вы, конечно, захотите её новеллизировать). Такой стиль игры как ваш гораздо больше похож на готовый текст книги.

 Отправлено: 06.01.10 22:27. Заголовок: Сентябрьский Лис Со..

Сентябрьский Лис
Согласен, другой стиль.
Сейчас, когда народу немного и все более-менее появляются в одно время, с семи вечера мск до полуночи, играть легче. К тому же, все более-менее друг друга знают, и в случае чего всегда могут появиться в аське с напоминанием "А отвечать-то будешь?" - тем более, что Борда иногда подглючивает и не показывает новые сообщения.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Хотя я думаю, такую игру как ваша будет гораздо легче новеллизировать (если вы, конечно, захотите её новеллизировать). Такой стиль игры как ваш гораздо больше похож на готовый текст книги.

Возможно, однажды дойдет и до этого. Пока не задумывался. Опасаюсь, что при новеллизации могут выползти наружу все те неточности исторические, которые были допущены.

 Отправлено: 07.01.10 20:30. Заголовок: Мэгги Мне задумка о..

Мэгги
Мне задумка очень понравилась, только совсем нет сейчас времени присоединиться. Даже жаль Хотя и тематика не совсем моя. А на зелёный ярлык можно не обращать внимания, просто нажимать кнопочку, чтобы он исчезал Хотя, конечно, тянет покрутить туда-сюда страницы, чтобы увидеть, сколько у вас стоит логотипов. Я так поняла, что много.
Удачи вам! Надеюсь, что всё получится!

Шарль я бы ни за что не подумала, что по такой экзотической теме могут найтись желающие поиграть. Всё-таки исторички - жанр сложный и в смысле заинтересованности игроков совершенно непредсказуемый. например, есть интересная тема - "Тюдоры". Но сколько по ним игр не начиналось, все сдыхали раньше, чем начинались. А жаль. Обидно, что исторические темы привлекают меньше, чем какой-нибудь ГП

 Отправлено: 07.01.10 23:56. Заголовок: S.Уэйлер Обидно, со..

S.Уэйлер
Обидно, согласен. Но это закономерно: сколько надо изучить, чтобы сыграть на историчке? А по ГП достаточно посмотреть фильмы.
Ситуация осложняется тем, что мало материалов на русском языке, а далеко не все знают английский или французский. (Помнится, просто взвыл, когда нашел очень нужную книгу в сети... но на французском! Пришлось сидеть со словарем).

Что же до экзотичности темы - вынужден возразить. ) Тема тесно связана с наполеоникой, можно сказать, продолжает ее - это с одной стороны. С другой - в Англии эпоха Регентства, воспетая Джейн Остин.
В третьих... Венский конгресс стал очень значительным событием - не считая того, что он установил мир в Европе почти на полсотни лет (а если брать крупные войны, то до начала первой мировой), именно на этом конгрессе были заложены принципы современной дипломатии. Не говоря уже о том, что Венский конгресс интересен для отыгрыша тем, что, как писал потом граф де ла Гард-Шамбон: "Королевства разделяются или увеличиваются на балу; компенсации выплачиваются за ужином; декреты обсуждаются на охоте... все соглашения достигаются с удовольствием" и князь Линьи: "Конгресс не продвигается вперед, а танцует", - то есть тесным переплетением балов, маскарадов, ужинов и политики.

 Отправлено: 08.01.10 14:02. Заголовок: Шарль пишет: то ест..

Шарль пишет:

цитата:

то есть тесным переплетением балов, маскарадов, ужинов и политики.

Однако, это всё надо знать. Я, к примеру, занимаюсь непосредственно историей (в частности, историей Европы). Но и у меня недостаточно знаний, чтобы так вот просто прийти на игру по Венскому конгрессу(

Может быть, как раз с тем же Диким Западом положение упрощается. Потому что все мы хоть что-то видели, слышали и пр.пр.пр. И это было достаточно наглядно, чтобы хоть какое-то отдалённое представление было. Хотя, честно признаюсь, до недавнего времени я не знал, что "Дикий Запад" - это временной промежуток всего-то в какие-то 25 лет...

 Отправлено: 08.01.10 14:24. Заголовок: McNamara пишет: Одн..

McNamara пишет:

цитата:

Однако, это всё надо знать.

Я пришел, ничего собственно по конгрессу не зная. Перед тем, как начать играть, почитал о своем персонаже и начал изучать литературу, периодически что-то подчитываю. Помогло тут другое - похожесть этого героя некоторая по характеру на другого, с которым я достаточно сроднился. Только Меттерних - личность более зрелая. Поэтому сами реакции достаточно ясны, а с матчастью разбираемся.

 Отправлено: 08.01.10 14:40. Заголовок: Клеменс с матчастью ..

Клеменс с матчастью разбираться дело похоже неблагодарное. Помню я с пеной у рта доказывал, что во времена Екатерины 2 Заорожская Сечь уже либо доживала последние годы, либо вообще была расформирована.И что в эти времена, и ранее, существовали донские казаки. Доказал.

Вот вопрос один ко всем админам ролевых- историчек: если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

 Отправлено: 08.01.10 15:05. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

По-моему тут всё просто: если у человека есть большое желание играть, ему всегда можно объяснить, в чём его ляпы и почему их нужно исправить. Как правило, у упёртых, которые ни на что не поддаются, большого желания играть тоже нет. Есть лишь желание упираться рогом в плинтус)))

Вывод: если у человека ляпы в анкете - это вполне поправимо. А вот если нет желания въезжать в то, что ему говорят - это уже дохлый номер. Это вообще разные вещи и одно от другого как правило не зависит.

 Отправлено: 08.01.10 15:41. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Помню я с пеной у рта доказывал, что во времена Екатерины 2 Заорожская Сечь уже либо доживала последние годы, либо вообще была расформирована

Помнится, в фильме "Огнём и мечом" звучат слова, что как раз Екатерина II Запорожскую Сечь и прикончила - сильно много выстёбывалась (Запорожская Сечь, естественно).

Beastmaster пишет:

цитата:

И что в эти времена, и ранее, существовали донские казаки.

Так Донские казаки, это вообще другая раса. Запорожскую Сечь составляли выходцы из Украины (т.е. хохлы), а Донское казачество сформировалось из беглых мужиков из России (т.е. русских)
Но это так, к слову (потрепаться захотелось). Вообще-то я в этой теме плохо разбираюсь.

К вопросу:

цитата:

если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

Нужно смотреть по обстоятельствам. Главное, смотреть на самого человека, который пришёл. Если он склонен прислушиваться, узнавать об исторической эпохе побольше, поправить анкету, то конечно же его нужно принять, предварительно поправив анкету (а возможно и первые отыгрыши).
Однако бывает совсем другое. Помню, пришёл к нам на "Англию" один игрок, вроде даже с большим желанием играть. Но когда его спросили что-то по анкете он ответил: "У вас что гугля нет? Наберите в поиске и прочитайте, если это вам так интересно!"
Ему ответили, что мы не с Гуглём собираемся в ролевую игру играть - и игрока удалили.

Честно говоря, если стараться делать игрушку высокого уровня, на ляпы закрывать глаза нельзя, иначе будет не игра, какой-то винегрет из роялей, рыцарских доспехов и мушкетёрских шляп.

 Отправлено: 09.01.10 08:03. Заголовок: McNamara Больше, чем..

McNamara
Больше, чем знание тонкостей, необходимо чувствовать эпоху, размышлять с точки зрения человека этой эпохи. Остальное - можно прочесть, хотя бы что-то для начала, по ходу дела изучая больше и вникая в тонкости.

Beastmaster
Если есть желание играть, изучать эпоху, прислушиваться к замечаниям и исправлять ляпы - возьму без колебаний. Да, я понимаю, что тогда превращаюсь в справочное бюро и порой в обеденный перерыв пишу мини-справку о имевших хождение деньгах в аську игроку, который задал каверзный вопрос "А какие деньги использовались участниками конгресса?". Бывает, что вопрос от новичка ставит в тупик и вынуждает садиться за энциклопедии, справочники, раскапывать, сопоставлять - а может быть, ответ уже будет не нужен. Но пока это интересно мне самому, я предпочту даже игрока, мало знакомого с эпохой, который хочет изучать и вникать, игроку, который с эпохой знаком прекрасно, но изрядно "гнет пальцы".

 Отправлено: 09.01.10 10:14. Заголовок: Шарль те, кто "г..

Шарль те, кто "гнёт пальцы", приходится отсеивать- ворог на форуме будет ещё тот.

На указание одному персонажу помню получил ответ, в котором я узнал очень много не только об эпохе, но и о себе лично, пришлось снять чехол с пинкодавательного механизма.

А насчёт аси- только в крайнем случае, всё же рекомендую обратиться в FAQ, т.к. обычно идут одни и те же вопросы.

 Отправлено: 09.01.10 10:36. Заголовок: Beastmaster Разумее..

Beastmaster
Разумеется. Особенно если в силу хорошего знания эпохи начнет подлавливать на всех неизбежных отступлениях от "канона".

Для создания FAQ имеет смысл сначала набрать некую критическую массу вопросов от игроков, иначе может получиться никому не нужный труд.

 Отправлено: 09.01.10 11:43. Заголовок: S.Уэйлер пишет: Всё..

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Всё-таки исторички - жанр сложный и в смысле заинтересованности игроков совершенно непредсказуемый. например, есть интересная тема - "Тюдоры". Но сколько по ним игр не начиналось, все сдыхали раньше, чем начинались.

Ибо играли не в Генриха Тюдора и Анну Болейн, а в Джонатана Рис Майерса и Натали Дормер :)

 Отправлено: 09.01.10 14:05. Заголовок: Дж. Р. у меня друг п..

Дж. Р. у меня друг пытался начать по Тюдорам игру, и притом у него опыт создания игр более чем великолепный. К примеру, он создавал проект "Дворянская Жизнь", который не только процветает, но и успел обзавестись клонами.

По Тюдорам проект сдох через месяц.

По моему проекту- интерес был, но когда настало трудное время и я попросил сомастеров повести проект (как убедился, одному админить невозможно, нужно кто- то, кто сможет подменить тебя в случае проблем в реале), все дружно растаяли.

Сейчас переопределился с админсоставом, собираю по новой игру.

Скоро за Смутное время займусь, нашёл нужного мне игрока, которая согласилась взять трудную роль.

Тогда и её ссыль в профиль поставлю.

 Отправлено: 09.01.10 14:33. Заголовок: Шарль пишет: Ситуац..

Шарль пишет:

цитата:

Ситуация осложняется тем, что мало материалов на русском языке, а далеко не все знают английский или французский.

Да, тем более, что игроки как правило предпочитают задавать вопросы админу, а не искать материал сами. Иногда до смешного: одну и ту же википедию админ может открыть, а игрок - нет. Хотя с другой стороны, админ на то и админ, чтобы не просто ответить на вопрос, но и пояснить, как и в какой степени это привязывается к данной конкретной игре.
Дж. Р. пишет:

цитата:

Ибо играли не в Генриха Тюдора и Анну Болейн, а в Джонатана Рис Майерса и Натали Дормер

Если ошибусь - вы меня поправьте: Джонатан Райс и Натали Дормер - это актёры, которые играли в фильме? Я совершенно не разбираюсь в современных артистах кино и тем более, не запоминаю их фамилии, хотя смысл вашего замечания мне понятен. И получается уже не игра про Тюдоров, а игра по "Голливуду", или другой какой-нибудь подобной тематике.

 Отправлено: 09.01.10 14:35. Заголовок: S.Уэйлер Да, именн..

S.Уэйлер

Да, именно так - это исполнители главных ролей в сериале. Получается не историчка, но игра по сериалу, попытка воспроизвести экранный образ, а не создать его самостоятельную трактовку.

 Отправлено: 07.08.10 11:41. Заголовок: Нас, историков мало,..

Нас, историков мало, но мы в тельняшках, как написано у меня в правилах) Историчка -это всегда элита ролевых игр, потому что там действительно просто на красивых глазах и постах ни о чем не выедешь, поэтому их как и положено элите -мало! Самое смешное, что стараешься -создаешь для игроков в спецразделе в удобоваримой форме основные пунктики по теме, типа как одевались, что делали, что кушали, а в итоге, хоть бы кто-нибудь посмотрел эти разделы! Такое чувство, что админы для себя это делают! Уфф, простите, погорячилась... Просто лень людская и полное отсутствие желания развивать количество знаний в голове просто убивают!

 Отправлено: 07.08.10 15:29. Заголовок: Minstrel пишет: соз..

Minstrel пишет:

цитата:

создаешь для игроков в спецразделе в удобоваримой форме основные пунктики по теме, типа как одевались, что делали, что кушали, а в итоге, хоть бы кто-нибудь посмотрел эти разделы!

Вот это самая главная проблема: как преподнести мир так, чтобы игрок понят атмосферу, вжился в менталитет, или хотя бы попытался это сделать! К сожалению, чаще всего сталкиваешься с тем, что человек приходит на игру по середине 19 века, а менталитет пытается упорно протащить - начала 21 века. И как тут быть?
Если упорствует - приходится предлагать поискать другую игру. Если готов слушать и вникать - можно повозиться, отослать в исторический раздел, подискутировать. Но это только в том случае, если человек хочет играть в историчку, а не в "антуражную современность", то есть, 21-й век в антураже 19-го.

 Отправлено: 07.08.10 17:01. Заголовок: Мэгги пишет: К сож..

Мэгги пишет:

цитата:

К сожалению, чаще всего сталкиваешься с тем, что человек приходит на игру по середине 19 века, а менталитет пытается упорно протащить - начала 21 века. И как тут быть?

У меня еще хуже -у меня века обычно подревнее бывали... Когда в античность одно время баловались до абсурда доходило -приходилось писать в правилах: "Не забывайте о том, что слова типа "Вот черт!" или "Дьявол" также не соответствуют духу эпохи, потому что не было еще христианства в то время!!"
Мэгги пишет:

цитата:

Вот это самая главная проблема: как преподнести мир так, чтобы игрок понят атмосферу, вжился в менталитет, или хотя бы попытался это сделать!

Здесь самое главное от игрока все зависит -если есть желание, то игрок и замечания администраторов выслушает, а еще если повезет и совета спросит -где да как почитать... но такие конечно редкость -лень-матушка вперед родилась...
Мэгги пишет:

цитата:

Но это только в том случае, если человек хочет играть в историчку, а не в "антуражную современность", то есть, 21-й век в антураже 19-го.

Вот это да! Вот это главное! Хотение быть должно, а не то начинаешь говорить прямым текстом -ну не носили девушки в ту эпоху кожаных сапог до колен на платформе, и ведь обижаются. Потому и приходим к тому, что жанр "истории" подразумевает под себя в первую очередь заинтересованность игроков в игре, которая носит не только развлекательный, но и познавательный характер. Да чего греха таит, и мы сами, админы, много нового узнаем в процессе обсуждения с игроком его роли- процесс до приятного взаимообратный, но редкий) Еще думаю не нужно забывать о взаимной корректности: администрация полагаю должна максимально вежливо пояснить игроку, где он не прав и главное -почему не прав, а не "ты олень, это не так было, а оленей не принимаем", а игрок должен внимательно выслушать администрацию и не вставать в третью позицию: "Я так хочу и хоть трава не расти!". В общем нарисовала тут я идеальные условия микроклимата на историческом форуме, чего сама конечно в жизни не видела, но увидеть бы хотела)) и еще тут проблемку одну можно поднять: качество против количества. Не секрет, что бывает самый главный админ,и админы помладше в смысле чина, так вот - проверяешь ты анкеты, и видишь: косяк на косяке сидит и косяком погоняет - и персонаж вне исторического периода, и характер у него "я добрая, но убью без жалости" и прочая, а тут тебе по темечку деректива сверху: "Игроков мало, игроков надо беречь всех и носиться с ними как с писаной торбой, поэтому принимать без вопросов..." И все, и желание пропадает вообще что-либо делать... Поэтому и задаю вопос -что же для историчек важнее -количество или качество?) особенно в условиях низкой посещаемости данного раздела.

 Отправлено: 07.08.10 17:34. Заголовок: Однозначно, важнее к..

Однозначно, важнее качество. Вы ходите на игру получать удовольствие, не так ли? Какое удовольствие может получать администратор исторички, когда его день на форуме начинается с разбирания косяков и правки наигранного? Какое удовольствие могут получать игроки, если они не мазохисты, от отыгрыша с партнером, который то и дело переписывает посты? Это все равно, что танцевать под заевшую пластинку...

 Отправлено: 07.08.10 17:49. Заголовок: Дж. Р. Вот) Золотой..

Дж. Р.
Вот) Золотой вы мой человек)) Вот почему однажды до меня дошла простая мысль, что лучше админить самому, чем быть спецом по матчасти у кого-нибудь еще) Но дошла она походу не до всех) Это к уже поднимавшемся на форуме вопросу о вымирании историчек) Лозунг даже пошел: "Товарищи! Братья! Камрады историки! Пусть нас трое-пятеро! Ну давайте и будем получать удовольствие от совместной игры! Чем чувствовать себя деканом исторфака, надзирающего над нерадивыми студентами) Кстати, я таки заметила тенденцею, что даже рыбак рыбака чует издалека и даже на таких смешанных ролах, где непонять -то ли история, то ли фэнтези, то ли вместе все, игроки с историческим уклоном все же пытаются кучковаться вместе и играть тоже вместе) оно и понятно) Так и мне кажется нет разницы -или Вы на отдельном форуме втроем-впятером играете, или вы на форуме где толпа народу все равно держитесь друг за друга) Простите, что революционирую тут) О наболевшем, так сказать...

 Отправлено: 07.08.10 17:58. Заголовок: Minstrel Правильно ..

Minstrel
Правильно ли я понимаю, что вы играете на каком-то мультифандомном портале?

 Отправлено: 07.08.10 18:06. Заголовок: Дж. Р. пишет: Прави..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Правильно ли я понимаю, что вы играете на каком-то мультифандомном портале?

К сожалению, уже не правы, сударь Вы мой) На вольных хлебах ныне) Из-за природной принципиальности по историческим вопросам и в связи с этим зверской неуступчивости, как правило, выгоняюсь из соадминства) Посему занялась сольным проектом, который и разрабатываю)

 Отправлено: 09.08.10 20:03. Заголовок: Minstrel пишет: Поэ..

Minstrel пишет:

цитата:

Поэтому и задаю вопос - что же для историчек важнее -количество или качество?)

Чтож тут спрашивать? Этот вопрос каждый решает для себя индивидуально.
По нашим (лисомановским) требованиям игроков должно быть немного, но все они должны быть высокого уровня.
Wild West<\/u><\/a> изначально планировался на 10 игроков. Но сейчас я лично считаю, что это слишком много. Пять-шесть игроков максимум мы можем себе позволить на такой игре. Но это должны быть замечательные игроки!

 Отправлено: 10.08.10 01:27. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

По нашим (лисомановским) требованиям игроков должно быть немного, но все они должны быть высокого уровня. Wild West изначально планировался на 10 игроков. Но сейчас я лично считаю, что это слишком много. Пять-шесть игроков максимум мы можем себе позволить на такой игре. Но это должны быть замечательные игроки!

А как вы это делаете, чтоб хватило на 5 человек? А то у нас игроков мало.

 Отправлено: 10.08.10 09:59. Заголовок: Миледи2 пишет: А ка..

Миледи2 пишет:

цитата:

А как вы это делаете, чтоб хватило на 5 человек?

Миледи2
Я вообще тоже админ с WW. И с удовольствием бы Вам ответил. Если Вы поясните свой вопрос. Чего именно должно хватать на пять человек? Сюжета? Эпизодов? ГМ-ров? Может быть, чего-нибудь ещё?