Отправлено: 12.06.08 15:59. Заголовок: Трудный жанр - исторички

Я периодически пересматриваю разделы рекламного каталога для того, чтобы удалить из них рекламы игр, которые перестали существовать. Как это ни прискорбно, но больше всего "дохнет" историчек. Вроде бы, прекрасные задумки, интересные завязки сюжетов но... почему-то не набираются игроки или админ не может вырулить сюжет... В общем, приходишь попроведовать игру через два месяца, а там только надпись: "форум удалён".
Для сравнения: очень живучие - фэнтези. Можно пересмотреть три страницы раздела и не выкинуть ни одной рекламы игрушки. А из шести историчек, присутствующих в разделе "Исторические ролевые", три уже просто прекратили своё существование (т.е. 50%).

Хотелось бы, чтобы исторических ролевых становилось как можно больше, а их почему-то меньше и меньше...

Мне бы хотелось понять - почему?

Начнём с того, что игра на историческую тематику требует более серьёзного отношения и куда более обширных знаний, чем любая другая ролевая игра. Я помню, как ещё на Форролле в споре с Руджеро Палпатин утверждал, что игра по космофонтастике (в частности по ЗВ) требует изучения физики, химии и пр. и потому тоже крайне полезна игроку. Абсолютный бред. Изучение «Звёздных войн» способствует разве что забиванию своей головы бредом, какой-то псевдофизикой и псевдохимией, которые не являются настоящими знаниями и никогда нигде не могут пригодиться на практике. Поэтому на любой космофантастике, наоборот лучше никакими псевдознаниями себе голову не забивать, а играть руководствуясь логикой повествования и здравым смыслом.

С историчками – не так. Там не проедешь только на здравом смысле и логике повествования (хотя без них, конечно же, всё равно – никуда!). Но для историчек необходимы знания, причём не суррогатные, а настоящие. Для этого необходимо долго готовиться, разыскивать и изучать информацию, и причём, лучше не в интернете, а в настоящих книгах, потому что в книгах (да простит меня Joker) всё же куда больше толку!

Эти знания не пропадут втуне. Поскольку, это настоящая история, изучение её в любом случае принесёт пользу изучающему, помогая ему разобраться в том или ином периоде истории.

Мне кажется, именно тут корень трудностей и причина малой популярности историчек. Над ними надо РАБОТАТЬ. А работать нашему современнику трудно, т.к. история, несмотря на формальное преподавание этого предмета в школе, продолжает для нас оставаться дремучим лесом.

Картина грустная, но я всё же не теряю надежды и продолжаю искать исторички хотя бы для «Каталога».

 Отправлено: 05.01.10 19:42. Заголовок: Шарль пишет: Да как..

Шарль пишет:

цитата:

Да как-то неловко было, реклама невольная получается.

Так здесь, вроде как, рекламный каталог)))

Цитата из Правил:

цитата:

6. Рекламные ссылки на форумы или сайты можно размещать везде: в автоподписи, в тексте любого сообщения в котором эти форумы или сайты упоминаются.

Источник

 Отправлено: 05.01.10 20:06. Заголовок: http://greatserenada..

Шарль пишет:

цитата:

Через некоторое время возникла проблема игроков, не попадающих характером в эпоху. К примеру, некий персонаж, условно-дипломат, позволяющий себе открыто нахамить официальному представителю дружественной державы, и на попытку урезонить отвечающий "А у моего героя такой характер". При том, что знание эпохи наличествует, возраст игрока - чуть за двадцать. К счастью, удалось справиться игровыми методами.

С такими проблемами сталкивались((

Это остатки разборок с игроком как раз из-за нежелания соответствовать эпохе.

http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/8-7-1197-16-1218134512
http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/8-7-1209-16-1218446205

Тема, из-за которой изначально возник конфликт
http://greatserenada31.ucoz.ru/forum/13-71-1

В теме сложилась интересная ситуация: юная француженка с ходу начинает убеждать англичанина, что англичане должны ненавидеть французов. Далее юная француженка изо всех сил пытается отстоять своё мнение о том, что англичане просто обязаны ненавидеть французов, а напоследок обвиняет англичанина в том, что он-де сам начал разговор о политике (хотя на самом деле, разговор начала она). Допустим, девочка ещё маленькая и глупенькая и сама не понимает, где и когда она о чём начала говорить. Но вот стала бы вести себя подобным образом молоденькая девушка из аристократической семьи - это вопрос, на который админский состав однозначно ответил отрицательно. Хотя переспорить мисс Гвендолин не удалось (помимо разговора на форуме имелась ещё переписка в ЛС, которая тоже ни к чему не привела).

Пришлось с игроком расстаться, потому что доводы не подействовали(

Я к чему это всё клоню: а нельзя поинтересоваться, каким образом Вам удалось игровыми методами воздействовать на игрока? Если тема сохранилась, было бы интересно почитать)))

 Отправлено: 05.01.10 22:56. Заголовок: McNamara Ситуацию ..

McNamara

Ситуацию уже обрисовал выше, еще имелась стычка с другим игроком, там наглость персонажа была в рамках допустимого, но все же близко к грани.

Вот тут появляется этот персонаж, Туманов (персонаж авторский, к слову).

Попутно с игровыми действиями (подача жалобы царю), велась беседа в личке, с объяснением дальнейшего игрового пути для персонажа: подача жалобы - гарантированное отстранение Туманова от дел и отсылка куда подальше, в наилучшем случае.
Сначала игрок уперся, заявив, что тогда вообще не будет играть. "Жаль, конечно, но что поделать!" - сказали одновременно я как админ и один из игроков, у которого были эпизоды с Тумановым.

Сначала обсуждение жалобы царю еще не велось. В личке игроку было расписано (вполне миролюбиво и дружелюбно) ближайшее будущее персонажа. После того, как ситуация начала развиваться, как и было обещано (т.е. без внимания хамство не оставили по игре), игрок, поупиравшись, сдался и пришел в аську с предложением, как можно выкрутиться. Ему сейчас дали лазейку в виде извинений на неофициальном ужине (и небольшого денежного подарка оскорбленному персонажу). Пост сейчас уточняется в аське с игроком. Если игрок сорвется - всегда готов вариант со случайным убийством. В каком-то смысле, так будет даже интересней, еще одна интрига.

Скажем честно, здесь повезло, что в этой ситуации можно было убрать персонаж легко и безболезненно, и что никто не стал упрашивать игрока остаться (так как конфликт не выносился на всеобщее обозрение).

 Отправлено: 06.01.10 13:48. Заголовок: Шарль Очень интерес..

Шарль
Очень интересно, кстати. И на мой взгляд, наиболее правильно, если есть возможность - справляться игровыми методами. А то, что игра по эпизодам, меня вообще порадовало))) На мой взгляд, для исторички это наиболее приемлемый вариант игры.

 Отправлено: 06.01.10 20:41. Заголовок: Шарль пишет: Вот ту..

Шарль пишет:

цитата:

Вот тут

Прочитал означенный эпизод с появления Туманова. Честно говоря, мне не понравился ни Игорь Туманов, ни Фридрих фон Гентц.

Клеменс Меттерних не успел не понравиться, т.к. довольно мало действовал с появлением Туманова.

Предвижу закономерный вопрос, чем же они мне так не понравились. Это сложно объяснить, тем более, что я человек мало знакомый с эпохой наполеоновских войн и их последствий. Мне показалось, они слишком уж вызывающе принимают друг друга и слишком жаждут друг друга поддеть и уколоть. Это же не время мушкетёров, "когда из-за каждой пролетевшей мухи вспыхивала дуэль" (не помню, чей афоризм). Во всяком случае, по мемуарам первой половины XIX века у меня сложилось несколько иное представление о манере держать себя, общаться с другими людей того времени.

В общем-то, я совершенно не собирался критиковать вашу игру и потом я понимаю, что люди приходят на игру "расслабиться", а вовсе не "напрягаться" и потому я, со своими завышенными требованиями прямо-таки обречен на непонимание.

В вашей игрушке мне очень понравились короткие и динамичные посты. Мы все твердим, что необходимы длинные развёрнутые посты, тщательно описывающие обстановку, состояние персонажа и пр. Но при такой игре пропадает динамика и весь текст эпизода становится перегружен и от того тяжёл для прочтения.

В общем-то, подробности нужны только там, где они действительно необходимы. И игроку важно уметь это определять.

 Отправлено: 06.01.10 22:03. Заголовок: McNamara Спасибо ) ..

McNamara
Спасибо )

Сентябрьский Лис
Увы, часть игроков - если можно так выразиться, игроки не профессиональные.
Противостояние Туманов-Меттерних получилось в данном случае из-за Туманова. Шутливое противостояние Меттерних-Гентц обусловлено давней дружбой этих двоих, постоянно подшучивавших друг над другом.
К примеру, на день рождения Гентца Меттерних (хоть это был очень напряженный момент, Наполеон высадился во Франции, словом, не до шуток) подготовил особый экземпляр утренней газеты, где на первой полосе была новость, якобы Наполеон объявил немаленькую награду за голову Гентца. Эта газета была подана Гентцу за завтраком...
Характер у Гентца был вздорным - Меттерних это сносил, Гентц постоянно проигрывался в карты - его долги терпеливо оплачивал Меттерних.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

В вашей игрушке мне очень понравились короткие и динамичные посты

Мне кажется, нельзя требовать принудительно больших постов. Лучше десять коротких, чем один длинный водянистый. Всему свое место и время.

 Отправлено: 06.01.10 22:19. Заголовок: Шарль пишет: Лучше ..

Шарль пишет:

цитата:

Лучше десять коротких, чем один длинный водянистый.

Да. Но!
Это уже немного другой стиль игры. Вы, судя по указанному времени отправки постов, играете в основном в он-лайне. Это требует много времени. Например, весь вечер (или часть ночи просидеть на форуме). Мы когда-то тоже так играли, кстати. Но сейчас из-за нехватки времени я, например, могу появиться на форуме только один раз в сутки (а иногда и реже). В общем-то, с моей стороны будет издевательством написать три слова и уйти опять на сутки. Поэтому одним постом стремишься сделать всё сразу. Это такая получается "заочная игра" когда с напарником в он-лайне практически не сталкиваешься.

Хотя я думаю, такую игру как ваша будет гораздо легче новеллизировать (если вы, конечно, захотите её новеллизировать). Такой стиль игры как ваш гораздо больше похож на готовый текст книги.

 Отправлено: 06.01.10 22:27. Заголовок: Сентябрьский Лис Со..

Сентябрьский Лис
Согласен, другой стиль.
Сейчас, когда народу немного и все более-менее появляются в одно время, с семи вечера мск до полуночи, играть легче. К тому же, все более-менее друг друга знают, и в случае чего всегда могут появиться в аське с напоминанием "А отвечать-то будешь?" - тем более, что Борда иногда подглючивает и не показывает новые сообщения.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Хотя я думаю, такую игру как ваша будет гораздо легче новеллизировать (если вы, конечно, захотите её новеллизировать). Такой стиль игры как ваш гораздо больше похож на готовый текст книги.

Возможно, однажды дойдет и до этого. Пока не задумывался. Опасаюсь, что при новеллизации могут выползти наружу все те неточности исторические, которые были допущены.

 Отправлено: 07.01.10 20:30. Заголовок: Мэгги Мне задумка о..

Мэгги
Мне задумка очень понравилась, только совсем нет сейчас времени присоединиться. Даже жаль Хотя и тематика не совсем моя. А на зелёный ярлык можно не обращать внимания, просто нажимать кнопочку, чтобы он исчезал Хотя, конечно, тянет покрутить туда-сюда страницы, чтобы увидеть, сколько у вас стоит логотипов. Я так поняла, что много.
Удачи вам! Надеюсь, что всё получится!

Шарль я бы ни за что не подумала, что по такой экзотической теме могут найтись желающие поиграть. Всё-таки исторички - жанр сложный и в смысле заинтересованности игроков совершенно непредсказуемый. например, есть интересная тема - "Тюдоры". Но сколько по ним игр не начиналось, все сдыхали раньше, чем начинались. А жаль. Обидно, что исторические темы привлекают меньше, чем какой-нибудь ГП

 Отправлено: 07.01.10 23:56. Заголовок: S.Уэйлер Обидно, со..

S.Уэйлер
Обидно, согласен. Но это закономерно: сколько надо изучить, чтобы сыграть на историчке? А по ГП достаточно посмотреть фильмы.
Ситуация осложняется тем, что мало материалов на русском языке, а далеко не все знают английский или французский. (Помнится, просто взвыл, когда нашел очень нужную книгу в сети... но на французском! Пришлось сидеть со словарем).

Что же до экзотичности темы - вынужден возразить. ) Тема тесно связана с наполеоникой, можно сказать, продолжает ее - это с одной стороны. С другой - в Англии эпоха Регентства, воспетая Джейн Остин.
В третьих... Венский конгресс стал очень значительным событием - не считая того, что он установил мир в Европе почти на полсотни лет (а если брать крупные войны, то до начала первой мировой), именно на этом конгрессе были заложены принципы современной дипломатии. Не говоря уже о том, что Венский конгресс интересен для отыгрыша тем, что, как писал потом граф де ла Гард-Шамбон: "Королевства разделяются или увеличиваются на балу; компенсации выплачиваются за ужином; декреты обсуждаются на охоте... все соглашения достигаются с удовольствием" и князь Линьи: "Конгресс не продвигается вперед, а танцует", - то есть тесным переплетением балов, маскарадов, ужинов и политики.

 Отправлено: 08.01.10 14:02. Заголовок: Шарль пишет: то ест..

Шарль пишет:

цитата:

то есть тесным переплетением балов, маскарадов, ужинов и политики.

Однако, это всё надо знать. Я, к примеру, занимаюсь непосредственно историей (в частности, историей Европы). Но и у меня недостаточно знаний, чтобы так вот просто прийти на игру по Венскому конгрессу(

Может быть, как раз с тем же Диким Западом положение упрощается. Потому что все мы хоть что-то видели, слышали и пр.пр.пр. И это было достаточно наглядно, чтобы хоть какое-то отдалённое представление было. Хотя, честно признаюсь, до недавнего времени я не знал, что "Дикий Запад" - это временной промежуток всего-то в какие-то 25 лет...

 Отправлено: 08.01.10 14:24. Заголовок: McNamara пишет: Одн..

McNamara пишет:

цитата:

Однако, это всё надо знать.

Я пришел, ничего собственно по конгрессу не зная. Перед тем, как начать играть, почитал о своем персонаже и начал изучать литературу, периодически что-то подчитываю. Помогло тут другое - похожесть этого героя некоторая по характеру на другого, с которым я достаточно сроднился. Только Меттерних - личность более зрелая. Поэтому сами реакции достаточно ясны, а с матчастью разбираемся.

 Отправлено: 08.01.10 14:40. Заголовок: Клеменс с матчастью ..

Клеменс с матчастью разбираться дело похоже неблагодарное. Помню я с пеной у рта доказывал, что во времена Екатерины 2 Заорожская Сечь уже либо доживала последние годы, либо вообще была расформирована.И что в эти времена, и ранее, существовали донские казаки. Доказал.

Вот вопрос один ко всем админам ролевых- историчек: если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

 Отправлено: 08.01.10 15:05. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

По-моему тут всё просто: если у человека есть большое желание играть, ему всегда можно объяснить, в чём его ляпы и почему их нужно исправить. Как правило, у упёртых, которые ни на что не поддаются, большого желания играть тоже нет. Есть лишь желание упираться рогом в плинтус)))

Вывод: если у человека ляпы в анкете - это вполне поправимо. А вот если нет желания въезжать в то, что ему говорят - это уже дохлый номер. Это вообще разные вещи и одно от другого как правило не зависит.

 Отправлено: 08.01.10 15:41. Заголовок: Beastmaster пишет: ..

Beastmaster пишет:

цитата:

Помню я с пеной у рта доказывал, что во времена Екатерины 2 Заорожская Сечь уже либо доживала последние годы, либо вообще была расформирована

Помнится, в фильме "Огнём и мечом" звучат слова, что как раз Екатерина II Запорожскую Сечь и прикончила - сильно много выстёбывалась (Запорожская Сечь, естественно).

Beastmaster пишет:

цитата:

И что в эти времена, и ранее, существовали донские казаки.

Так Донские казаки, это вообще другая раса. Запорожскую Сечь составляли выходцы из Украины (т.е. хохлы), а Донское казачество сформировалось из беглых мужиков из России (т.е. русских)
Но это так, к слову (потрепаться захотелось). Вообще-то я в этой теме плохо разбираюсь.

К вопросу:

цитата:

если вы видите у новенького откровенные ляпы в анкете и большое желание играть- как вы поступите: дадите от ворот поворот или будете помогать подогнать анкету? Или на мелкие ляпы предпочтёте закрыть глаза?

Нужно смотреть по обстоятельствам. Главное, смотреть на самого человека, который пришёл. Если он склонен прислушиваться, узнавать об исторической эпохе побольше, поправить анкету, то конечно же его нужно принять, предварительно поправив анкету (а возможно и первые отыгрыши).
Однако бывает совсем другое. Помню, пришёл к нам на "Англию" один игрок, вроде даже с большим желанием играть. Но когда его спросили что-то по анкете он ответил: "У вас что гугля нет? Наберите в поиске и прочитайте, если это вам так интересно!"
Ему ответили, что мы не с Гуглём собираемся в ролевую игру играть - и игрока удалили.

Честно говоря, если стараться делать игрушку высокого уровня, на ляпы закрывать глаза нельзя, иначе будет не игра, какой-то винегрет из роялей, рыцарских доспехов и мушкетёрских шляп.

 Отправлено: 09.01.10 08:03. Заголовок: McNamara Больше, чем..

McNamara
Больше, чем знание тонкостей, необходимо чувствовать эпоху, размышлять с точки зрения человека этой эпохи. Остальное - можно прочесть, хотя бы что-то для начала, по ходу дела изучая больше и вникая в тонкости.

Beastmaster
Если есть желание играть, изучать эпоху, прислушиваться к замечаниям и исправлять ляпы - возьму без колебаний. Да, я понимаю, что тогда превращаюсь в справочное бюро и порой в обеденный перерыв пишу мини-справку о имевших хождение деньгах в аську игроку, который задал каверзный вопрос "А какие деньги использовались участниками конгресса?". Бывает, что вопрос от новичка ставит в тупик и вынуждает садиться за энциклопедии, справочники, раскапывать, сопоставлять - а может быть, ответ уже будет не нужен. Но пока это интересно мне самому, я предпочту даже игрока, мало знакомого с эпохой, который хочет изучать и вникать, игроку, который с эпохой знаком прекрасно, но изрядно "гнет пальцы".

 Отправлено: 09.01.10 10:14. Заголовок: Шарль те, кто "г..

Шарль те, кто "гнёт пальцы", приходится отсеивать- ворог на форуме будет ещё тот.

На указание одному персонажу помню получил ответ, в котором я узнал очень много не только об эпохе, но и о себе лично, пришлось снять чехол с пинкодавательного механизма.

А насчёт аси- только в крайнем случае, всё же рекомендую обратиться в FAQ, т.к. обычно идут одни и те же вопросы.

 Отправлено: 09.01.10 10:36. Заголовок: Beastmaster Разумее..

Beastmaster
Разумеется. Особенно если в силу хорошего знания эпохи начнет подлавливать на всех неизбежных отступлениях от "канона".

Для создания FAQ имеет смысл сначала набрать некую критическую массу вопросов от игроков, иначе может получиться никому не нужный труд.

 Отправлено: 09.01.10 11:43. Заголовок: S.Уэйлер пишет: Всё..

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Всё-таки исторички - жанр сложный и в смысле заинтересованности игроков совершенно непредсказуемый. например, есть интересная тема - "Тюдоры". Но сколько по ним игр не начиналось, все сдыхали раньше, чем начинались.

Ибо играли не в Генриха Тюдора и Анну Болейн, а в Джонатана Рис Майерса и Натали Дормер :)

 Отправлено: 09.01.10 14:05. Заголовок: Дж. Р. у меня друг п..

Дж. Р. у меня друг пытался начать по Тюдорам игру, и притом у него опыт создания игр более чем великолепный. К примеру, он создавал проект "Дворянская Жизнь", который не только процветает, но и успел обзавестись клонами.

По Тюдорам проект сдох через месяц.

По моему проекту- интерес был, но когда настало трудное время и я попросил сомастеров повести проект (как убедился, одному админить невозможно, нужно кто- то, кто сможет подменить тебя в случае проблем в реале), все дружно растаяли.

Сейчас переопределился с админсоставом, собираю по новой игру.

Скоро за Смутное время займусь, нашёл нужного мне игрока, которая согласилась взять трудную роль.

Тогда и её ссыль в профиль поставлю.