Отправлено: 26.10.10 14:16. Заголовок: Борьба за чистоту историчек

Где грань между настоящей историчкой и игрой по мотивам сериала, сюжет которого весьма условно можно отнести к определенной исторической эпохи, сериалу, в котором дольше домыслов и фантазии сценариста, нежели исторических фактов.

Такую игру можно поставить в раздел "Игры по сериалам", а вовсе не исторички? Я, кстати, согласен с Дж. Р., чтобы назвать игру историчкой, нужно чтобы она соответствовала заявленной эпохе, а не была "вольным переложением". Хотя, если хозяева хотят, чтобы она считалась историчкой - это их право. Может, они постепенно её приведут к историческому соответствию.

Кстати, вопрос: следует ли бороться за "чистоту историчек"? То есть, следует ли на ФРИ поднимать вопрос, какая игра может считаться историчкой, а какая - нет? Это не к хозяевам данного форума, а к проблеме вообще. Всё-таки на мой взгляд, историчка - это нечто большее, чем обыгрывание сериала или антураж исторической эпохи, в которой крутятся вполне себе современные персонажи начала XXI века. Понимаю, что о различии исторички от антуражки говорили уже много, в соответствующей теме. Но всё-таки...

 Отправлено: 26.10.10 15:35. Заголовок: McNamara пишет: Кст..

McNamara пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: следует ли бороться за "чистоту историчек"?

Это тема для отдельной, возоможно, небезынтересной дискуссии - возможно, имеет смысл открыть ее Вашим перенесенным постом?

 Отправлено: 26.10.10 17:43. Заголовок: Вопрос действительно..

Вопрос действительно интересный. Я надеюсь, что нам всем есть что на эту тему сказать, тем более, что те, кто ведёт именно исторички или участвует в историчках, могут вполне иметь своё представление о том, как нужно подходить к исторической ролевой игре.

 Отправлено: 26.10.10 18:03. Заголовок: McNamara пишет: Кст..

McNamara пишет:

цитата:

Кстати, вопрос: следует ли бороться за "чистоту историчек"? То есть, следует ли на ФРИ поднимать вопрос, какая игра может считаться историчкой, а какая - нет?... ...Всё-таки на мой взгляд, историчка - это нечто большее, чем обыгрывание сериала или антураж исторической эпохи, в которой крутятся вполне себе современные персонажи начала XXI века.

При всей привлекательности предложения у него есть три существенных препятствия:
1. Всем "историчникам" хочется признавать свою игру "историчкой", а вовсе не "антуражкой", ибо это слово многие воспринимают, как оскорбление. А посему если сделать два раздела, например, то при определении в каком именно разделе должна находиться та или иная игра я предвижу слишком горячие дебаты, рискующие перерасти во флейм или троллинг.

2. Для того, чтобы точно определить к "историчке" или "антуражке" относится какая-либо игра, нужно её довольно внимательно изучать, ибо и в одной игре могут быть сюжетные линии очень разного качества. И я так думаю, что большинство игр будут занимать какое-то промежуточное положение между этими полюсами.

3. Созданию отдельного раздела препятствует и сам движок, потому как на borda, как известно, количество разделов ограничено.

Для меня главным критерием случит то, что сам хозяин игры хочет отнести её к "историчкам". Если мне не изменяет память, я только однажды "вынес" игру из исторического раздела - в ней действовали олимпийские боги, а в настоящей историчке действие потусторонних сил недопустимо.

Итого.
Я считаю, что бороться за чистоту историчек надо, но каждый должен начать с себя, а не с другого админа историчек.

 Отправлено: 26.10.10 18:24. Заголовок: Бороться за чистоту ..

Бороться за чистоту историчек - это нечто вроде поединков с ветряными мельницами. Тем не менее, досадно видеть, когда "Зену" относят в исторический раздел, не могу молчать :)

То и дело выходит новое костюмное кино, и его поклонники с жаром берутся за организацию игр, которые потом называют историческими и гордо заявляют о том, что, мол, уже три года играют/админят на историчках. Правда, стоит сказать, что игры эти долго не живут, как только фильм выходит из моды (а происходит это примерно через месяц-два после премьеры), так игроки и начинают потихоньку перетекать на другие проекты.

Первое, что отличает форумки такого рода - это полная некритичность по отношению к тому, что придумали авторы сценария. Ну подумаешь, в 1812 году в войске Наполеона не было эскимосов, а у нас будут - в кино показали, и главный эскимос такой душечка, хочу его на аватару! Я ничего не имею против "поэтической лицензии", но в том случае, если ее придумали и обосновали авторы игры. Кроме того, список главных ролей бездумно копипастится из титров фильма в тему "Вакансии". Никогда не забуду форума по "Анжелике", где была не только вакансия, но и анкета полугодовалого (помнится) Флоримона де Пейрака. Я бы дорого дал, чтобы посмотреть на отыгрыш.

Второе - это бич "популярных" игр, зацикленность на графике. Думаю, практически все администраторы сталкивались с тем, что претендент жаждет играть Ричарда Львиное Сердце только и исключительно с Робертом Паттинсоном на аватаре. Если оный полагается администратором неподходящим к антуражу, это повод хлопнуть дверью и отправиться на поиски места, где подобный кастинг будет принят "на ура".

Третье - это тупиковость сюжета. Все знают, чем закончилось кино, а если администраторы и заявляют "альтернативные события", это не улучшает положения. На экране мы видели, как персонажи дошли до жизни такой, но вот почему - тут надо подумать. И обоснуй, жалобно скуля, забивается в угол...

 Отправлено: 26.10.10 18:25. Заголовок: Дж. Р. пишет: Это т..

Дж. Р. пишет:

цитата:

Это тема для отдельной, возоможно, небезынтересной дискуссии

Я тоже так считаю)

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

например, то при определении в каком именно разделе должна находиться та или иная игра я предвижу слишком горячие дебаты, рискующие перерасти во флейм или троллинг.

Я вообще-то совсем не имел в виду, что надо оценивать чужие игры на предмет историчности или антуражности))) Я имел в виду, что было бы небезынтересно продебатировать на тему, какой должна быть историчка и предложить админам и игрокам на рассмотрение некий вариант того, в какую сторону должны развиваться исторички. Извините, если неясно выразился.

Мэгги пишет:

цитата:

кто ведёт именно исторички или участвует в историчках, могут вполне иметь своё представление о том, как нужно подходить к исторической ролевой игре.

Вот, собственно, я в этом смысле хотел предложить побеседовать.

Настоящая историческая игра может существенно обогатить знаниями об эпохе. Потому что когда затеваешь такую игру или на неё приходишь как игрок, нужно перелопатить немало материала. Вот к примеру, когда люди организовывают всякие исторические реконструкции, они вынуждены массу материалов изучить, чтобы восстановить костюмы, или ход сражений и т.п. И то же самое делается на хорошей исторической игре: люди ищут материалы, перерабатывают их и на основе знаний делают игру.

А можно подойти к историчке совершенно в другом ключе, ну как просто к возможности "надеть платье с кринолином", или "сесть в кабриолет и покатить в Булонский парк". И дальше уже не важно. То есть, как раз создать антуражку. Это тоже интересно и тоже вдумчиво, потому что и для антуражки нужно получить знания об эпохе. Но всё-таки историчка - это не просто переодевание.

Когда я впервые услышал об историчках (это было на совсем юном форуме Серифы, когда он только появился) - я вообще встал против историчек в ФРИ, потому что то, что видел - это было весьма посредственно и только перевирало историю, как небезызвестный сериал "Бедная Настя". И мне честно казалось, что историчка в ФРИ - это бред, это сделает только хуже, потому что если человек не знал истории - то посредством плохой исторички или плохого сериала он ещё сильнее запутается и знание уже будет не нулевым, а со знаком минус. Ведь получится, что человек станет ориентироваться на псевдознания и принимать их за знания.

Сейчас я вижу, что есть масса историчек, на которых люди действительно изучают ту эпоху, по которой играют, и такие игры могут принести пользу прежде всего потому, что человек узнает больше, чем можно прочесть в учебниках истории.

Вот я и хочу подойти к вопросу о "чистоте историчек" с точки зрения того, какой должна быть настоящая историчка. И если это полезно - значит, действительно стоит развивать это дело и продолжать его. И в какой-то мере своим примером и своими знаниями бороться за ту самую "чистоту историчек". Разумеется, я не призываю делить разделы или там ходить и оценивать чужие исторические игры. Просто по моему историчникам есть о чём поговорить и чем поделиться.

 Отправлено: 26.10.10 18:27. Заголовок: Дж. Р. Опередил Ваш..

Дж. Р.
Опередил Ваш пост. Вот, именно о том я и говорю, сэр! Могу подписаться под каждым Вашим словом.

 Отправлено: 26.10.10 18:41. Заголовок: Дж. Р. Зацикленност..

Дж. Р.
Зацикленность на графике относится не только к псевдо-историчкам. Помнится, я поднимал тему про "графические пакеты" и "предустановленную внешность". Сколько игр с шикарными, помпезными оболочками начиналось - и где они теперь?

Я не фанат жесткого следования "как было" - все равно та или иная реальность будет пластично изменяться для игроков.
Имхо, принципиальная разница очень четко прослеживается на играх параллельных тем, типа мушкетерки Доминика и прочих "мушкетерок": их можно хоть увешать матчастью, но пока игроки не будут себя удобно, "в своей шкуре" ощущать себя в кринолинах и со шпагами на боку, понимать, что дворянка не одевается без горничной, уловить (или хотя бы пытаться) психологию и черты нации - какая историчка, вы ОП чем?

Зена - 100% неисторичный сериал, там сами характеры героев осовременены при создании, в этом, так сказать, шутка юмора. Равно как и всякие там Мерлины и Камелоты, где платья, мечи и доспехи - антураж.

Игроки, которые ими занимаются, при всем уважении - не интересуются эпохой, а либо самим сериалом, либо, что чаще - актером (актрисой) из сериала. Если Эдварда Каллена переоденут в шмотки 17 века - это что, будет исторический персонаж?

Upd. Высказывание не носит личной направленности. Примеры выбраны исключительно за наглядность. Попрошу без истерик.

 Отправлено: 27.10.10 14:56. Заголовок: Для меня лично игры ..

Для меня лично игры по фильмам и сериалам являются ничем большим, чем игры по фильмам и сериалам. Поэтому даже при собственной исторической малограмотности меня несколько коробит, когда создатели очередной ролевой по сериалу на полном серьезе заявляют свою игру как историчку.
С таким же успехом можно сделать ФРИ по, извиняюсь, порнографической картине, антураж которой представляет собой жизнь двора Екатерины Второй, и утверждать что это настоящая историчка.

Так же странно читать в очередной игре по конкретному фильму или сериалу строки вроде: "Наша ролевая базируется на кинопроизведении N, но мы стремимся к точности исторических событий" или подобное. Это все равно что "наша колбаса по большему счету сделана из опилок, но мы доведем ее до 100% содержания мяса". По-моему тогда уж проще сделать ролевую по нормальному учебнику истории и на ее основе создавать/править существующий сериал.

Конечно все игры имеют право на существование и отношение себя к чему угодно. Игроки сами понимают что к чему и выберут нужное и достойное себя, своих знаний и способностей))

 Отправлено: 27.10.10 21:31. Заголовок: Ember и снова здрав..

Ember
и снова здравствуйте)

Ember пишет:

цитата:

Игроки сами понимают что к чему и выберут нужное и достойное себя, своих знаний и способностей))

Да, и в целом тенденция, как я это тоже неоднократно замечал, очень печальная. Когда вышел новый "Робин Гуд" с Гаем Гисборном в кожаном плаще, я в первый раз столкнулся в жестким ответом администрации подобной игры: "Мы играем по сериалу".
То есть люди все-таки осознают, что в кино им показывают полную хрень, но ради смазливой мордочки Армитаджа (или как его там, у меня, питерца, все скатывается к Эрмитажу, как не произноси ) готовы плюнуть на все.
Это и есть выбор потребителя.

Так что бороться за чистоту историчек так же бесполезно, как ужесточать фэйс-контроль на концертах классической музыки (опять же, классической, а не Коли Баксова). Плюсы и минусы для "среднего класса" всем очевидны: не надо парить мозг над суровой матчастью, можно не задумываясь, шпарить на языке подворотни, не выходя из образа благородного рыцаря, не говоря уж о том, что аватарки с королевами в бикини и педерастичного вида героями всеми воспринимаются как норма.
А поскольку серость у нас теперь не роскошь, а средство передвижения... исторички скоро выродятся как класс. Ну или мы, в самом деле, создадим хоспис для ветеранов жанра и переселимся туда всем нашим дружным дурдомом.

 Отправлено: 27.10.10 22:19. Заголовок: McNamara пишет: Во..

McNamara пишет:

цитата:

Вот я и хочу подойти к вопросу о "чистоте историчек" с точки зрения того, какой должна быть настоящая историчка

А в чем смысл, сэр? чего вы хотели бы добиться - в сухом остатке этой дискуссии?

Ember
ваша здравая позиция меня восхищает. :) Это правда, чистая правда. Рано или поздно игроки находят игры, достойные своего уровня, знаний, и отвечающие их интересам. Игры находят своих игроков. Все становится на свои места.
И так ли важно, играют они стопятидесятую "Анжелику", пышно именуясь исторической игрой, лямур в антураже, или малоизвестный широкой публике штурм санкюлотами Тюильри в 1792 году, зафрахтовав темку в "Приключениях"? Разумный человек прочтет и разберется, как бы горшок ни назвали.

Со временем, не сразу - гораздо терпимее начала относиться к псевдоисторическим упражнениям школьников, и многочисленным мушкетерским клонам. Каждому овощу своя песочница. Не стоит тратить нервы и время на вразумление неразумных - им хорошо там, где они есть.
Кто-то стремится приблизиться к идеальному отражению воображаемой исторической реальности, кто-то просто приключается в антураже и ловит кайф.
*задумавшись* Похоже, я все-таки отношусь ко вторым )))

 Отправлено: 27.10.10 23:03. Заголовок: PM пишет: исторички..

PM пишет:

цитата:

исторички скоро выродятся как класс.

Скажите, сударь, а когда конкретно исторички сформировались, как класс? Если есть тенденция к вырождению, то был и расцвет наверное.

 Отправлено: 27.10.10 23:55. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, игры, сейчас считающиеся "классикой жанра", показывали очень высокую активность... полтора-два года тому.
Безусловно, "Роман плаща и шпаги" открылся многим раньше, как "Алый первоцвет" и "Регентство", но именно в этом промежутке - два-полтора года тому - был ощутимый "прилив" публики.

Я не возьмусь дать вам точную информацию о том, когда сформировался этот жанр, т.к. не ставил себе такой задачи. Для меня моментом "расцвета жанра" является тот период, когда участие в именно этом виде игр показывает следующие позиции:
- стабильный прирост игроков;
Сейчас очевидно обратное явление.

- определенная "престижность" жанра в сравненьи с другими;
еще год тому назад (до того, как уважаемые люди публично объявили слово "матчасть" ругательством) быть принятым на историческую ролевую считалось подтверждением высокого класса игрока. Я сужу об этом по собственной статистике, которая, разумеется, может быть оспорена, и по статистике форумов, где очень отчетливо видно желание претендентов пробоваться на роли по нескольку раз.

- связанное с предыдущим пунктом открытие новых (а не хорошо забытых старых) игр в этом жанре, создание новых форумов, и, что самое главное, их востребованность не по на период от трех месяцев до полугода, а на срок до нескольких лет.
Разумеется, краткосрочность жизни современных историчек можно списать на то, что, мол, пробуют все кому не лень, не набравшись опыта. Резонно. Но, это уже переход к следующему пункту и тоже связанное с "престижем" или, если хотите, самоуважением

- отсутствие "дешевых поделок", то есть игр, где администраторов "историзм" привлекает только формально. Не хочу переходить на примеры, боясь кого-то оскорбить, но существовала не одна и не две игры, где даже вывешенные "исторические факты" ничуть не мешали администраторам совершать грубые ошибки, завозя чай в Англию 12-го века или позволяя героям (героиням) вести себя так, что не снилось и раскрепощенному 18-му веку, не то что скромному феодальному обществу.
Кроме того, сейчас появился очень неприятный вид "поделок" - игроки, которые абсолютно серьезно полагают, что пробежав по диагонали "книжку", они вполне подготовлены к игре по любому периоду (как в анекдоте про китайский язык и методичку), а о простейшей логике действия или связности повествования можно просто забыть. При этом никакие намеки, никакие баны и просьбы не беспокоить им ситуации не проясняют, и о своей подготовке они рассуждают без тени улыбки.
Но это уже другая история.
Оффтоп:
Я, наверное, самый молодой из игроков на историческом фронте, возможно, поэтому мои наблюдения кажутся резкими. Но, как говорят - свежий глаз...

 Отправлено: 28.10.10 13:32. Заголовок: Ardea пишет: А в че..

Ardea пишет:

цитата:

А в чем смысл, сэр?

А в чём смысл игр вообще? У меня не было цели получать некий "экстракт" в результате беседы. Просто интересно послушать других людей и понять, сколько, к примеру, у меня есть единомышлеников в околоролевом пространстве))) Хосписы для историчек я бы конечно организовывать не стал, да и оценивать чужие игры на предмет большей или меньшей степени историчности не предлагал. Потому что, как тут много раз было сказано, каждый играет так, как хочет. Но если есть люди, которые сами, из своих историчек, пытаются выжать информацию и всё-таки не делать их тупым продолжением сериалов - меня это радует.

Кстати, примерно в 2007-м году, когда появился форум Серифы, мне действительно казалось, что историчка - это не жанр для ролевой игры. Я уже тогда читал чужие игры и даже если на историчках требовали матчасть, всё равно в самой игре историчности, менталитету эпохи и прочим интересностям уделялось на столько мало значения, что меня это отталкивало. Сейчас напротив, могу сказать, что встречаю гораздо больше историчек, которые думают о том, по какой эпохе играют и действительно стремятся понять, о чём говорят. Это приятно. Меня это радует. Так что на мой взгляд исторические игры сейчас вовсе не идут на спад. Просто появляется больше игр псевдоисторического характера, но вместе с ними растёт число историчек, которые в полном смысле этого слова исторички.

Так что оценивать я никого не предлагаю, я предлагаю порадоваться тому процессу, который наблюдается среди ФРИ на исторические темы)))

Ardea пишет:

цитата:

Не стоит тратить нервы и время на вразумление неразумных

Ни в коем случае! Единственное, чем можно хоть кого-то хоть в чём-то вразумить - это себя самого и своим собственным примером. Но находить единомышленников - это так приятно)))

PM
Все Ваши рассуждения, в общем-то, верны, так что и цитировать не буду. потому что процитировать придётся почти всё сообщение))) Единственное - я всё-таки не вижу никакого "спада" исторических игр сейчас. Просто стало побольше "подделок" и "антуражек". Но, как тут верно было замечено:

цитата:

Каждому овощу своя песочница

 Отправлено: 28.10.10 14:37. Заголовок: McNamara пишет: А в..

McNamara пишет:

цитата:

А в чём смысл игр вообще?

В удовольствии, сэр. :)) Только в нем.

И разница лишь в том, что кто-то получит удовольствие, нарисовав очередную томную деву с розовыми сосками со шпагой в интерьере позолоченных зеркал и балдахинов, путаясь в терминологии и надевая на ногу сарафан, а кто-то будет писать «вкусные» детальки, умело и со знанием дела вплетая их в историческую канву, и радовать своих партнеров отточенным легким стилем.

И контингент на этих играх будет различаться, как отличается «Французский роман» от игрушек, где графиня одевается без горничной.

Ну и пусть ее, Вам печаль? ;)

 Отправлено: 28.10.10 15:59. Заголовок: Ardea пишет: кто-то..

Ardea пишет:

цитата:

кто-то будет писать «вкусные» детальки, умело и со знанием дела вплетая их в историческую канву

Вот! В том-то и дело! В том-то и беда!

Это как в басне про слона, где пришёл человек в зоопарк и долго тщательно рассматривал каких-то букашек-таракашек. А слона-то и не приметил)))

Детальки - это антураж. Я никогда не буду требовать у себя в игре отписывание всех деталек, если человек "слона не видит", если не понимает исторической сути, обстановки. А чтобы это понимать - надо изучать)))

Возьмите знаменитый диснеевский сериал "Зорро" с Гаем Уильямсом в главной роли. Пока я не начал изучать исторический период - мне сериал, честно сказать, казался довольно пустым и не совсем понятным. Ну, просто приключения, в которых почему-то злодеи сыплются на Калифорнию как из ведра и заедают местных жителей) А суть в том, что в "Зорро" обыгрывается исторический период, когда Испания теряла свои колонии одну за другой. И поэтому испанцы стремились приехать во всё ещё испанскую Калифорнию и всеми правдами и неправдами попытаться успеть урвать хоть что-то от разваливающейся системы, пока она окончательно не упала. Отсюда и куча "злодеев", корыстных дельцов и тому подобных личностей, которые с завидным постоянством строят каверзы местным жителям, чтобы набить свой карман.

Другая деталь: один чиновник из Испании хочет отобрать собственность у одного местного богатого и уважаемого калифорнийца. И для этого приходит в его дом со свидетелями и обвиняет хозяина дома в том, что у него полным-полно вещей "не испанского производства": подсвечники из Голландии, чайные сервизы из Франции и т.п. И на основании этого главу дома арестовывают. Если не знать, что за период показан в фильме - никакое знание деталек (названий местных блюд, деталей одежды, видов оружия, фехтовальных приёмов) не помогут и ситуация будет выглядеть по меньшей мере бредом. А суть в том, что Испания, будучи величайшей колониальной системой, про которую сами испанцы говорили "В испанских землях никогда не заходит солнце", пару веков так хорошо эксплуатировала колонии, что собственное её производство пришло в запустение и деградировало. Испанцы почти ничего не производили, они предпочитали всё покупать, на золото и серебро, которое привозили из колоний. Экономика самой Испании впала в ужасное состояние. Промышленность деградировала, ремёсла забылись.

Чтобы хоть как-то возродить отечественное производство, очередной испанский король... честно говоря, сейчас на память не помню его имени, но я говорю об общем бедствии, которое постигло страну. Так вот, очередной испанский король под страхом смерти запретил покупать импортные товары. Понимание этого факта объясняет ситуацию в фильме, у неё появляется смысл. Становится понятно, почему за наличие в доме испанца французского сервиза можно прослыть предателем родины и лишиться головы. Это - общая картина, которую играющий по этой стране и этому периоду, должен знать.

Давайте ещё поговорим о детальках. Допустим, я пишу в теме, в которой у нас на Wild West обыгрываются события конца 1865 года: "Он вытащил из седельного чехла карабин". Этого достаточно. Мне не нужна марка карабина, год выпуска и прочие характеристики. Главное - не написать: "вытащил из седельного чехла винчестер", - потому что первый винчестер вошёл в производство только ближе к середине 1866 года. Вроде рядом, но в конце 1865 винчестером герой вооружён быть не может. Но даже если игрок случайно напишет "винчестер" вместо "карабин" - я не буду сильно придираться, если он понимает эпоху, если он знает, что такое "реконструкция Юга", если он в курсе, почему южане так ненавидят янки и даже чувствует, что негр в середине XIX века ещё не угрызался тем, что он негр и не пытался противопоставить себя белым только потому, что он - негр, а воспринимал своё происхождение как должное и пр. В общем, если человек понимает эпоху, я прощу ему винчестер в 1865 году. Просто зайду с админского ника и исправлю слово "карабин" на слово"винчестер" и поясню игроку, почему так сделал)))

Или например, часть событий у нас в игре происходит в Мексике. И когда персонаж-мексиканец привозит свою жену-техаску в дом, он отписывает, что конкретно было на обед и ради этого даже заходит на сайт с мексиканской кухней. Но как-то дальше он не пишет больше таких деталек, потому что первый пост был объективно нужен, чтобы ввести другого игрока, персонаж которого в Мексике в первый раз, в обстановку, показать отличия Техаса от Мексики и мексиканского быта от американского. Дальше идёт отыгрывание взаимоотношений, в которых детальки играют совершенно незначительную роль.

Вы уж извините, что я цепляюсь к слову "детальки", но они действительно не главное в историчке. И если красивое отписывание деталек ставится во главу угла - это получается антуражка, а не историчка.

 Отправлено: 28.10.10 17:18. Заголовок: McNamara пишет: Вот..

McNamara пишет:

цитата:

Вот! В том-то и дело! В том-то и беда!

Уверена, сэр, что к общему знаменателю мы не придем, но позицию свою постараюсь объяснить. )
Я люблю вкусно написанное. Люблю - читать людей, которые настолько красиво живописуют детали, что их читаешь, как роман, и веришь им безоговорочно. Меня в ролевых форумных играх в первую очередь привлекает литературность. Я не буду требовать от игрока, который пишет итальянского слугу англичанина, вернувшегося домой в 1536 году после 12-летнего скитания по морям - оттарабанить мне в заглавных или еще каких постах суть противостояния Кромвеля и католиков Йоркшира, или написать реферат на тему Акта о супрематии. Хотя, к слову, он их знает ))
Я давала как-то ссыль на стебный эпизод трактирщицы и этого самого слуги. Вы можете назвать это антуражкой - не буду спорить. Но я триста раз проголосую за эту антуражку.

В свое время меня улыбнуло заявление одного администратора не одной бордовской "приключалки" о том, что она при приемке требует от игроков знания какого-то эдикта ... не помню, определяющего послевоенное состояние границ между европейскими государствами. Зачем? Зачем субретке баян?
Поймите, знание реалий и дат, знание причин нелюбви мексиканцев и техасцев в XIX веке не делает игрока талантливым, а игру интересной. К слову, потусовавшись на Лисе, я уже знаю причины и следствия.))) И что - означает ли это, что я буду интересно играть? Да ни капли. Я могу писать деревянные фразы, выдавая по крупицам свои знания, а партнер будет плеваться и зевать от тоски.
Игру интересной для партнера и читателей делает стиль. А стиль - это тысяча мелочей, плюс детали и детальки (простите))) быта, кухни, одежды, менталитета, особенности речи - все в комплекте.
Да, хороший многоплановый игрок должен знать время, в котором играет, без этого никак. Но этого недостаточно.

 Отправлено: 28.10.10 17:32. Заголовок: Ardea пишет: Поймит..

Ardea пишет:

цитата:

Поймите, знание реалий и дат, знание причин нелюбви мексиканцев и техасцев в XIX веке не делает игрока талантливым, а игру интересной.

Равно как и знание деталей и деталек ;)

Леди и джентльмены! Мне кажется что вы говорите примерно об одном и том же, но никак не можете понять друг друга. Разумеется, для начала игрок должен быть хорошим игроком. А уже потом пойдёт и знание деталек и знания исторической обстановки, потому что хороший игрок на то и хороший, чтобы знать, что он и зачем делает и уметь это преподнести хорошим стилем.

Ardea пишет:

цитата:

А стиль - это тысяча мелочей, плюс детали и детальки

Стиль - это идейная и художественная общность приёмов определённого периода и в отдельном произведении. Или, по другому определению: общность выразительных приёмов, образной системы, характеризующая творчество писателя ( http://rifma.com.ru/Poetic-12.htm<\/u><\/a> ). Так что стиль - это не куча мелочей и деталек, при всём моём уважении ))))

Тот стиль, в котором пишут игроки на моей игре, я считаю очень литературным и очень интересным. Хотя в деталях люди и не погрязают. У другого человека в его стиле будет куча деталек и тому подобного - и это тоже будет хорошо, если интересно. Собственно, если я правильно поняла, голимые детальки без понимания эпохи - это антуражка, а голимое знание эпохи без умения выразить свои знания в интересной литературной форме - это просто обладание неким объёмом информации. Всё должно быть в меру и всё должно быть в тему.

 Отправлено: 28.10.10 17:41. Заголовок: Мэгги пишет: Мне ка..

Мэгги пишет:

цитата:

Мне кажется что вы говорите примерно об одном и том же, но никак не можете понять друг друга.

Почти об одном, миледи. Уважаемый McNamara процитировал меня, не заметив слона важной части фразы - а именно:
Ardea пишет:

цитата:

кто-то будет писать «вкусные» детальки, умело и со знанием дела вплетая их в историческую канву

:)

Вот это, собственно, и есть в моем понимании хорошая историческая игра - сочетание знания эпохи с сильными в литературном плане текстами. А литературность предполагает знание антуража не менее, а даже более, чем знание дат и расстановки политических сил.

 Отправлено: 28.10.10 17:50. Заголовок: Мое исключительно че..

Мое исключительно честное мнение - игроки обычно не обладают знанием "деталек" вне понимания эпохи. Потому что детальки всегда производная от углубленного изучения предмета.

 Отправлено: 24.02.13 17:48. Заголовок: По аналогии с кинофи..

По аналогии с кинофильмами, можно сказать, что и ролевые игры (в том числе исторички) делятся на:

1. Мейнстрим (англ. mainstream — основное течение) — преобладающее направление в какой-либо области (научной, культурной, др.) для определённого отрезка времени. Часто употребляется для обозначения каких-либо популярных, массовых тенденций в культуре, искусстве для контраста с альтернативой, андеграундом, немассовым, элитарным направлением.

2. Андеграунд или андерграунд (от англ. underground — подполье, подпольный; under — под, ниже, ground — земля, пол) — совокупность творческих направлений в современном искусстве (музыке, литературе, кино, изобразительном искусстве и др.), противопоставляющихся массовой культуре, мейнстриму или не поддерживающих классические пути, не имеющих изначальной, сознательно выбранной, коммерческой направленности. Иногда может обозначать социальные и политические течения и группы.

3. Элитарное искусство (от французского elite - лучшее, отборное), искусство, ориентированное, по мысли его создателей, на небольшую группу людей, обладающих особой художественной восприимчивостью, в силу которой они должны оцениваться как лучшая часть общества, его элита.

Иными словами говоря, Мейнстрим в ролевых играх это ГП, ВК, ЗВ, Колледжи и пр.
Андеграунд - это типа бывшая Несказка и К^о
Элитарная игра (простите за нескромность) - WW.

 Отправлено: 24.02.13 18:27. Заголовок: McNamara пишет: Мей..

McNamara пишет:

цитата:

Мейнстрим в ролевых играх это ГП, ВК, ЗВ, Колледжи и пр.

Вот тут я не соглашусь - нельзя всех под одну "гребенку". Есть игры по книгам той же Роулинг очень качественные. Так что тут дело не в тематике, а в качестве. К примеру, проект HP: Suum cuique. - по миру Роулинг, но весьма сильный. Там люди, действительно, очень ответственно к делу относятся, авторский мир четко прописан, сюжет оригинальный, игроки сильные. Я бы их к элитарным играм отнесла без сомнений.

 Отправлено: 24.02.13 22:38. Заголовок: Флер, Вы тут не совс..

Флер, Вы тут не совсем внимательно прочитали.
Никто не сказал, что мейнстрим это непременно некачественные игры/музыка/живопись. Это популярные в данный момент направления игр/музыки/живописи.

Среди произведений, относящихся к мейнстриму могут быть и качественные и некачественные, но все они в данный момент - массовые, популярные, характерные для этого времени.

Вот, например, если говорить о музыке: рэгтайм для начала ХХ века это мейнстрим, её играли и слушали все и везде. А сейчас рэгтайм слушают только знатоки и любители. Но в начале века рэгтайм был и качественный (например Скотт Джоплин) и вполне дешманский, о котором и вспоминать-то теперь никто не будет.

То же самое и об играх. ГП - популярная, массовая тема, в неё играет большинство. И игры по ГП есть всякие: и хорошие и плохие.

И, кстати, если искусство не массовое, ещё не гарантированно, что оно хорошее.

 Отправлено: 25.02.13 15:55. Заголовок: Сентябрьский Лис А, ..

Сентябрьский Лис А, ну если с этой точки зрения смотреть, то да, конечно. Я не так поняла. Есть популярные направления - я бы еще добавила "Сумерки", "Дневники вампира" и "Сверхъестественное" в список, и непопулярные. Исторические эпохи тоже по известности разные. Какие-то в кино и литературе освещены, какие-то - не очень.

 Отправлено: 26.02.13 18:16. Заголовок: Флер пишет: Историч..

Флер пишет:

цитата:

Исторические эпохи тоже по известности разные. Какие-то в кино и литературе освещены, какие-то - не очень.

С этой точки зрения тоже интересная картина, кстати. Сейчас достаточно много идёт вестернов, и истернов, и спагетти-вестернов. И книг сейчас целая гора по интернету ходит на данную тему. Но почему-то игр по дикому западу мало, и не просто мало, а почти нет совсем. Наверное, недостаточно того, чтобы эпоха была в кино и литературе освещена, надо что-то ещё.

 Отправлено: 12.05.13 13:56. Заголовок: Мэгги пишет: Сейчас..

Мэгги пишет:

цитата:

Сейчас достаточно много идёт вестернов, и истернов, и спагетти-вестернов. И книг сейчас целая гора по интернету ходит на данную тему.

И много среди них качественных, что берут за душу? Может быть, в этом дело.
Мэгги пишет:

цитата:

Но почему-то игр по дикому западу мало, и не просто мало, а почти нет совсем.

Я мало куда хожу, но видела четыре (WW считая).

 Отправлено: 12.05.13 19:35. Заголовок: Флер пишет: И много..

Флер пишет:

цитата:

И много среди них качественных, что берут за душу?

А знаете, настоящих американских вестернов хороших много, просто надо знать, что смотреть. Но они обычно такие душераздирающие, что их трудно смотреть (если не смотреть бездумно).

Я видела три игры по Дикому Западу, не считая WW. Может быть, в процентном соотношении это и много ))

 Отправлено: 12.05.13 19:45. Заголовок: Мэгги пишет: А знае..

Мэгги пишет:

цитата:

А знаете, настоящих американских вестернов хороших много, просто надо знать, что смотреть.

Так и хороших статей про 19 век тоже много, но они малоизвестны.

Мэгги пишет:

цитата:

Может быть, в процентном соотношении это и много ))

Может быть. Хотя я подозреваю, что всё-таки игры по Дикому Западу - это дополнительная нагрузка по матчасти (даже в достаточно околоисторической игре) в плане индейцев. Там племена, быт и т.д. Это ещё может отпугивать

 Отправлено: 12.05.13 20:03. Заголовок: Флер пишет: это доп..

Флер пишет:

цитата:

это дополнительная нагрузка по матчасти (даже в достаточно околоисторической игре) в плане индейцев. Там племена, быт и т.д. Это ещё может отпугивать

Не знаю, по-моему как раз "поиграться в индейцев" многие могут захотеть. Само собой, фанаты и поклонники Гойко Митича - "Главного индейца" всех времён и народов А для такой трактовки никакие знания в принципе не нужны.

 Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: Флер пишет: Я мало ..

Флер пишет:

цитата:

Я мало куда хожу, но видела четыре (WW считая).

А Вы уже кидали нам адреса?
Если нет, то киньте - схоже, посмотрю.

 Отправлено: 13.05.13 19:54. Заголовок: Мэгги пишет: Не зна..

Мэгги пишет:

цитата:

Не знаю, по-моему как раз "поиграться в индейцев" многие могут захотеть.

Ну, может быть, так и есть. У меня просто слово "индейцы" сразу вызывает ассоциацию "ужасное количество матчасти, которое мне не осилить".

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А Вы уже кидали нам адреса?

Если можно, сейчас кину. Сделаю, так сказать, рекламу)
Вот это новенькая
Территория вестерна
А это старенькая
Винчестер

Еще есть вот - но не исторической тематики, фантастика, скорее.

Wild, Wild... Bleach

click here

А ещё одну ссылку я не нашла, не могу вспомнить, где.

 Отправлено: 14.05.13 22:09. Заголовок: http://foxyfox3.nar..

Посморевши игры.
У первых двух дизайны очень даже интересные. Кто-то постарался. Но мне бы лень стало такой делать.
Третий вообще какой-то дохлый, а четвёртый совсем странный... Там они прыгают по временам, что ли?

Да и две первых тоже не производят впечатление живых. Может быть, админы "наигрались" пока дизайн делали, а на саму игру уже сил не осталось?..

 Отправлено: 20.05.13 02:06. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Там они прыгают по временам, что ли?

Это же по сериалу "Сверхъестественное", там это возможно, как я понимаю.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Да и две первых тоже не производят впечатление живых. Может быть, админы "наигрались" пока дизайн делали, а на саму игру уже сил не осталось?..

Там просто игра идёт неторопливо. И, может быть, ещё часть разделов закрыта, я как-то не присматривалась

 Отправлено: 23.05.13 22:12. Заголовок: На "Территории в..

На "Территории вестерна" вроде играют, а на "Винчестере" в 2013 году был один человек, а остальные были последний раз в 2010-2011, Так что игры там явно нет. В общем, всё равно игр по Дикому Западу мало.

 Отправлено: 26.05.13 13:24. Заголовок: Мэгги пишет: В обще..

Мэгги пишет:

цитата:

В общем, всё равно игр по Дикому Западу мало

Да, не любит почему-то общественность Дикий Запад

 Отправлено: 26.05.13 14:33. Заголовок: Флер Может быть, ма..

Флер
Может быть, мало по-настоящему привлекательных произведений?

 Отправлено: 26.05.13 16:25. Заголовок: Мэгги пишет: Может ..

Мэгги пишет:

цитата:

Может быть, мало по-настоящему привлекательных произведений?

Да, я тоже так думаю. Произведений много, но это боевики. Да и сюжет там не блещет разнообразием

 Отправлено: 31.05.13 20:04. Заголовок: Флер К тому же, по ..

Флер
К тому же, по Дикому Западу самые популярные среди зрителей - спагетти-вестерны. А это - не Дикий Запад. Может быть, по ним бы как раз стал кто-то играть. даже к нам приходил молодой человек с персонажем из спагетти-вестерна (Клинт Иствуд на аватаре, прозвище "Блондинчик", два мешка золота с собой).

PS. Всё ещё болею, как поправлюсь - буду активнее.

 Отправлено: 31.05.13 21:43. Заголовок: Флер пишет: Да, не ..

Флер пишет:

цитата:

Да, не любит почему-то общественность Дикий Запад

Тут, простите мой цинизм, палка о двух концах. Те, кто погряз в далеких веках, не очень интересуется данной темой, в силу того, что интересы увязли в звоне шпаг, династических интересах и платьях с пышными юбками. А те, кому нравится сама атмосфера Дикого Запада, события того времени, не сильно утруждают себя знанием матчасти и прочими деталями. Важен трэш. А, если игра серьезная, то этого ой как мало.

 Отправлено: 01.06.13 11:44. Заголовок: Мэгги пишет: (Клин..

Мэгги пишет:

цитата:

(Клинт Иствуд на аватаре, прозвище "Блондинчик", два мешка золота с собой)

Был такой феномен! Но он же сам и ушёл, быстро сообразив, что попал не по адресу))) А зря! Лучше бы подучил матчасть. Оно ведь крайне интересно!

Сибирский кот пишет:

цитата:

интересы увязли в звоне шпаг, династических интересах и платьях с пышными юбками

Ну, заместо шпаг у нас есть ножи и (моя любовь!) винчестеры. Династические интересы можно заменить интригами вокруг оккупационных властей и политиков. Что до юбок - то уж что может быть пышнее кринолина?!)))

Сибирский кот пишет:

цитата:

Важен трэш.

Вот это наверное главное препятствие. Серджио Леоне и иже с ним славно поработали, чтобы создать свою "реальность" Дикого Запада...

 Отправлено: 01.06.13 13:28. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

Те, кто погряз в далеких веках, не очень интересуется данной темой, в силу того, что интересы увязли в звоне шпаг, династических интересах и платьях с пышными юбками.

Да любителей века 19-го как-то не очень много(.

Сибирский кот пишет:

цитата:

А, если игра серьезная, то этого ой как мало.

Мало. Очень мало. Потому что создатели фильмов зачастую не на матчасть ориентируются, а на рейтинги, так что много вольностей допускают. Мир получается искажён и перевернут вверх ногами.

McNamara пишет:

цитата:

Ну, заместо шпаг у нас есть ножи и (моя любовь!) винчестеры.

карабины ещё).

 Отправлено: 20.06.13 13:17. Заголовок: Сибирский кот пишет:..

Сибирский кот пишет:

цитата:

А те, кому нравится сама атмосфера Дикого Запада, события того времени, не сильно утруждают себя знанием матчасти и прочими деталями. Важен трэш.

И игроки как-то мало задумываются о том, что если бы людей на Диком Западе расстреливали с такой скоростью, как показывают спагетти-вестерны, то Дикий Запад за двадцать лет не только не заселился бы, но и напротив, полностью обезлюдел.

 Отправлено: 20.06.13 17:49. Заголовок: Solo пишет: И игрок..

Solo пишет:

цитата:

И игроки как-то мало задумываются о том, что если бы людей на Диком Западе расстреливали с такой скоростью, как показывают спагетти-вестерны, то Дикий Запад за двадцать лет не только не заселился бы, но и напротив, полностью обезлюдел.

Вот это верно подмечено! И так там индейцы вырезали кучу народу, если бы ещё белые между собой так воевали - действительно никого бы не осталось. Кстати, всяких бандитов было достаточно, но ограниченно. Их до сих пор по именам поминают. Если бы этих бандитов было столько, сколько нам в кино показывают, их уже бы никто по именам не поминал, потому как слишком было бы много)

 Отправлено: 31.07.13 08:09. Заголовок: Флер пишет: Да люби..

Флер пишет:

цитата:

Да любителей века 19-го как-то не очень много(.

Их хватает, но большая часть их зависает на проектах по Российской Империи. "Как упоительны в России вечера", и все дела. Следом по популярности идет Викторианство (и хорошо если это Джек потрошитель, потому что чаще это вариации вампирятников), замыкает колонну Регентство и пара-тройка фанатов Императора ) Вестерн как-то в стороне. Его вообще к исторической теме не всегда причисляют. Может, и правильно? Вестерн больше дух, чем буква. Плюс американцы пошли своим путем, спагетти-вестерн своим, а киностудия ДЕФА своим. В детстве я, помнится, очень любила фильм "Ульзана". А вот американский "Рейд Ульзаны" посмотрела не так давно. Но сколько нового узнала!

Офф: у этой темы замечательное название. Каждый раз ловлю себя на желании спросить - кто победил и с каким счетом ))))

 Отправлено: 31.07.13 10:18. Заголовок: Daisy пишет: Вестер..

Daisy пишет:

цитата:

Вестерн как-то в стороне.

А вот зря! Вестерн - это повествование о Диком Западе. А Дикий Запад - это исторический период между 1865-1890 гг., в который происходило заселение западных территорий штатов: Северная и Южная Дакота, Монтана, Канзас, Вайоминг, Небраска и Техас. Просто тут нужно разделить исторички и антуражки, как и в любой другой теме. И по Викторианской эпохе есть исторички, а есть антуражки. Так что игры по мотивам спагетти-вестернов или там, по продукции ДЕФА, можно смело отнести к антуражкам. Сюда же пойдёт часть американских вестернов более поверхностного качества и содержания, типа "Непрощённый" 1992 года с Клинтом Иствудом, или "Быстрый и мёртвый" 1995 года (The Quick and the Dead).

Но всё-таки большинство американских вестернов - это качественное историческое кино. Говорю это как человек, который посмотрел из очень много.

 Отправлено: 31.07.13 10:36. Заголовок: Я не спорю. На счет ..

Я не спорю. На счет того, что тематика вестерна базируется на исторических событиях. Как и много чего. Но мне кажется, что градус интереса к теме у многих изначально формируется на базе каких-то художественных произведений. Поколение Гойко Митича хочет Гойко Митича (или хотя бы Виннету, с голубоглазым бельгийцем в роли индейца, но ка-ак нравилось-то), это приятные воспоминания детства. А вовсе не какие-то добротные американские вестерны, которые еще попробуй найди в прокате. А те, которые помладше, хотят Поттера, трансформеров и икс-менов, у них ковбойские дела вообще не отложились в памяти. Поэтому у антуражки на этой конкретно теме больше шансов.
Вот вам оффтопичный клип, он многое кстати объясняет

 Отправлено: 31.07.13 12:53. Заголовок: Daisy Классный клип ..

Daisy Классный клип

 Отправлено: 31.07.13 13:46. Заголовок: Daisy пишет: Поэтом..

Daisy пишет:

цитата:

Поэтому у антуражки на этой конкретно теме больше шансов.

Возможно. Вопрос на самом деле простой: либо играй антуражку - и может быть найдёшь игроков, либо всё-таки играй историчку.
Для меня лично интересен исторический период, а не декорации. Так что вывод очевиден)))

Кстати, сейчас масса антуражек на темы Тюдоров и тому подобного, которые тем не менее рвутся в исторички. А построены они на базе не особо качественных сериалов, кстати. Так что не вижу разницы в тематике историчек по Дикому Западу и другим эпохам. И тут и там есть попытки соответствия истории, и есть просто развлекаловка "в антураже". Дикий Запад не занимает какое-то особое положение в этом плане)))

 Отправлено: 31.07.13 14:05. Заголовок: Daisy пишет: америк..

Daisy пишет:

цитата:

американцы пошли своим путем, спагетти-вестерн своим, а киностудия ДЕФА своим.

Хотя Макнамара уже высказался, но всё таки, повторю.
Фильмы производства киностудии ДЕФА - это часть идеологического оружия времён Холодной Войны, которое должно было выработать "правильный" менталитет у советских граждан. Фильмы показывали, какие американцы плохие, потому что они "бедных индейцев" мучили. И потому правоверный советский гражданин обязан был ненавидеть американцев.

Спагетти-вестерн - это собственно боёвка-экшен на фоне антуражки, направленный на зрелищность, и как следствие - на получение денег. Лишь серьёзные американские студии ставили вестерн как серьёзные исторические фильмы, то есть, часть своей истории. Ряд вестернов снят по реальным историческим событиям.

Но и американским вестернам нельзя доверять всем слепо. Особенно в последнее время наблюдается схожие тенденции: либо снимается антуражка ради зрелищности и денег, либо по чётким установкам современной идеологии: "все белые - плохие, все цветные - хорошие".

Так что к фильму вестерн нужно относиться очень критически.

Daisy пишет:

цитата:

Но мне кажется, что градус интереса к теме у многих изначально формируется на базе каких-то художественных произведений. Поколение Гойко Митича хочет Гойко Митича (или хотя бы Виннету, с голубоглазым бельгийцем в роли индейца, но ка-ак нравилось-то), это приятные воспоминания детства. А вовсе не какие-то добротные американские вестерны, которые еще попробуй найди в прокате. А те, которые помладше, хотят Поттера, трансформеров и икс-менов

Любая историчка не бывает слишком многочисленна в плане количества игроков. Я помню, как у Марка был форум по Людям-Х с 200-250 активных игроков, которые ходили каждый день, а писали по нескольку раз в день. Какая историчка может сравниться с такой посещаемостью и активностью?

Но ведь дело не в количестве. Точно также подавляющее большинство народа смотрят тупые боевики, а не серьёзное кино, читает тупые книги, а не мировые шедевры. С играми то же самое. И это закономерно.

А клип очень забавный. Спасибо!

Daisy пишет:

цитата:

Офф: у этой темы замечательное название. Каждый раз ловлю себя на желании спросить - кто победил и с каким счетом ))))

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно чтобы кто кто-нибудь прошёл и прочитал существующие ныне исторички и сравнил их с историчками, вкажем, пятилетний давности, чтобы определить, есть ли прогресс.
Желающие могут записываться!

 Отправлено: 31.07.13 14:13. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Особенно в последнее время наблюдается схожие тенденции: либо снимается антуражка ради зрелищности и денег, либо по чётким установкам современной идеологии: "все белые - плохие, все цветные - хорошие".

Это да. Но это, кстати, ещё могут делать, чтобы избежать обвинений в дискриминации. Поэтому некоторые факты, упомянутые в фильме я обычно проверяю ещё по какому-нибудь источнику. Творческую фантазию режиссера никто не отменял.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Любая историчка не бывает слишком многочисленна в плане количества игроков.

Я так понимаю, 15 - это уже большая игра-историчка.

 Отправлено: 31.07.13 14:14. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно чтобы кто кто-нибудь прошёл и прочитал существующие ныне исторички и сравнил их с историчками, вкажем, пятилетний давности, чтобы определить, есть ли прогресс.

По каким критериям сравнивать?)

 Отправлено: 31.07.13 16:13. Заголовок: Флер пишет: По каки..

Флер пишет:

цитата:

По каким критериям сравнивать?)

Не знаю, можно это обсудить.

Флер пишет:

цитата:

это, кстати, ещё могут делать, чтобы избежать обвинений в дискриминации.

Можно подумать, что «все белые - плохие, все цветные - хорошие» - это не дискриминация.

 Отправлено: 31.07.13 16:30. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Можно подумать, что «все белые - плохие, все цветные - хорошие» - это не дискриминация.

Лис! В наше время дискриминация белых не считается дискриминацией. К сожалению ((

Daisy пишет:

цитата:

Вестерн как-то в стороне. Его вообще к исторической теме не всегда причисляют. Может, и правильно?

Мне не совсем понятна суть вопроса. По-моему, если уж говорить об играх по историческим сюжетам, то нужно каждую конкретную игру судить не по принципу "по этой эпохе - историчка, а по той - нет", а по качеству игры и тому, что стоит во главе угла у хозяина игры: историческая подоплёка, или банальное желание "поиграться в старину". И по такому принципу часть игр (по любой эпохе, хоть Дикому Западу, хоть Викторианству) отойдёт в исторички, а часть - в антуражки.

Daisy пишет:

цитата:

А вот американский "Рейд Ульзаны" посмотрела не так давно. Но сколько нового узнала!

Я фильм не видела ещё, но кстати, к нему хорошая аннотация, говорящая:

цитата:

Из индейской резервации вышел в набег боевой вождь индейцев апачи Ульзана с семью своими храбрецами и сыном. Их цель, как объясняет индеец-разведчик, служащий в армии — обновить кровь в жилах, что означает убивать. Ибо убивший человека забирает его силу. Если человека пытать, то сила достается многим, как обогревает многих медленно горящий костер....

Прекрасно соответствует индейскому менталитету. Я как-то делала попытку одному из наших игроков объяснить, в чём разница менталитета индейца и белого, но так и не смогла. Хотя казалось бы, всё просто и очевидно, но очень сложно согласиться, особенно если являешься поклонником Гойко Митича ))

Надо будет посмотреть фильм. Хотя, настоящие вестерны, которые сделаны как историческое кино, смотреть всегда тяжело. Мне во всяком случае.

Флер пишет:

цитата:

По каким критериям сравнивать?)

Наверное, можно бы было сказать: по историчности. То есть, насколько сейчас н историчках придают значение матчасти, или наоборот, стали придавать меньше. Но это сложный критерий, поэтому наверное не подойдёт. Всё-таки тут придётся изучать мачасть и тому человеку, который будет сравнивать.

 Отправлено: 03.08.14 16:18. Заголовок: я тут на одной роле ..

я тут на одной роле играю, обычная историчка, но авторы назвали "Авторским миром", дабы никто не мучал критикой.
Хотя погоня за антуражем и точностью дат там беспощадная...

 Отправлено: 03.08.14 19:14. Заголовок: la femme fatale пише..

la femme fatale пишет:

цитата:

Хотя погоня за антуражем и точностью дат там беспощадная...

Погоня за антуражем и точностью дат - это ещё не историчка. А что за игра?