Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 26.10.10 14:16. Заголовок: Борьба за чистоту историчек
Где грань между настоящей историчкой и игрой по мотивам сериала, сюжет которого весьма условно можно отнести к определенной исторической эпохи, сериалу, в котором дольше домыслов и фантазии сценариста, нежели исторических фактов.
Такую игру можно поставить в раздел "Игры по сериалам", а вовсе не исторички? Я, кстати, согласен с Дж. Р., чтобы назвать игру историчкой, нужно чтобы она соответствовала заявленной эпохе, а не была "вольным переложением". Хотя, если хозяева хотят, чтобы она считалась историчкой - это их право. Может, они постепенно её приведут к историческому соответствию.
Кстати, вопрос: следует ли бороться за "чистоту историчек"? То есть, следует ли на ФРИ поднимать вопрос, какая игра может считаться историчкой, а какая - нет? Это не к хозяевам данного форума, а к проблеме вообще. Всё-таки на мой взгляд, историчка - это нечто большее, чем обыгрывание сериала или антураж исторической эпохи, в которой крутятся вполне себе современные персонажи начала XXI века. Понимаю, что о различии исторички от антуражки говорили уже много, в соответствующей теме. Но всё-таки...
А те, кому нравится сама атмосфера Дикого Запада, события того времени, не сильно утруждают себя знанием матчасти и прочими деталями. Важен трэш.
И игроки как-то мало задумываются о том, что если бы людей на Диком Западе расстреливали с такой скоростью, как показывают спагетти-вестерны, то Дикий Запад за двадцать лет не только не заселился бы, но и напротив, полностью обезлюдел.
Отправлено: 20.06.13 17:49. Заголовок: Solo пишет: И игрок..
Solo пишет:
цитата:
И игроки как-то мало задумываются о том, что если бы людей на Диком Западе расстреливали с такой скоростью, как показывают спагетти-вестерны, то Дикий Запад за двадцать лет не только не заселился бы, но и напротив, полностью обезлюдел.
Вот это верно подмечено! И так там индейцы вырезали кучу народу, если бы ещё белые между собой так воевали - действительно никого бы не осталось. Кстати, всяких бандитов было достаточно, но ограниченно. Их до сих пор по именам поминают. Если бы этих бандитов было столько, сколько нам в кино показывают, их уже бы никто по именам не поминал, потому как слишком было бы много)
Отправлено: 31.07.13 08:09. Заголовок: Флер пишет: Да люби..
Флер пишет:
цитата:
Да любителей века 19-го как-то не очень много(.
Их хватает, но большая часть их зависает на проектах по Российской Империи. "Как упоительны в России вечера", и все дела. Следом по популярности идет Викторианство (и хорошо если это Джек потрошитель, потому что чаще это вариации вампирятников), замыкает колонну Регентство и пара-тройка фанатов Императора ) Вестерн как-то в стороне. Его вообще к исторической теме не всегда причисляют. Может, и правильно? Вестерн больше дух, чем буква. Плюс американцы пошли своим путем, спагетти-вестерн своим, а киностудия ДЕФА своим. В детстве я, помнится, очень любила фильм "Ульзана". А вот американский "Рейд Ульзаны" посмотрела не так давно. Но сколько нового узнала!
Офф: у этой темы замечательное название. Каждый раз ловлю себя на желании спросить - кто победил и с каким счетом ))))
А вот зря! Вестерн - это повествование о Диком Западе. А Дикий Запад - это исторический период между 1865-1890 гг., в который происходило заселение западных территорий штатов: Северная и Южная Дакота, Монтана, Канзас, Вайоминг, Небраска и Техас. Просто тут нужно разделить исторички и антуражки, как и в любой другой теме. И по Викторианской эпохе есть исторички, а есть антуражки. Так что игры по мотивам спагетти-вестернов или там, по продукции ДЕФА, можно смело отнести к антуражкам. Сюда же пойдёт часть американских вестернов более поверхностного качества и содержания, типа "Непрощённый" 1992 года с Клинтом Иствудом, или "Быстрый и мёртвый" 1995 года (The Quick and the Dead).
Но всё-таки большинство американских вестернов - это качественное историческое кино. Говорю это как человек, который посмотрел из очень много.
Отправлено: 31.07.13 10:36. Заголовок: Я не спорю. На счет ..
Я не спорю. На счет того, что тематика вестерна базируется на исторических событиях. Как и много чего. Но мне кажется, что градус интереса к теме у многих изначально формируется на базе каких-то художественных произведений. Поколение Гойко Митича хочет Гойко Митича (или хотя бы Виннету, с голубоглазым бельгийцем в роли индейца, но ка-ак нравилось-то), это приятные воспоминания детства. А вовсе не какие-то добротные американские вестерны, которые еще попробуй найди в прокате. А те, которые помладше, хотят Поттера, трансформеров и икс-менов, у них ковбойские дела вообще не отложились в памяти. Поэтому у антуражки на этой конкретно теме больше шансов. Вот вам оффтопичный клип, он многое кстати объясняет
Поэтому у антуражки на этой конкретно теме больше шансов.
Возможно. Вопрос на самом деле простой: либо играй антуражку - и может быть найдёшь игроков, либо всё-таки играй историчку. Для меня лично интересен исторический период, а не декорации. Так что вывод очевиден)))
Кстати, сейчас масса антуражек на темы Тюдоров и тому подобного, которые тем не менее рвутся в исторички. А построены они на базе не особо качественных сериалов, кстати. Так что не вижу разницы в тематике историчек по Дикому Западу и другим эпохам. И тут и там есть попытки соответствия истории, и есть просто развлекаловка "в антураже". Дикий Запад не занимает какое-то особое положение в этом плане)))
американцы пошли своим путем, спагетти-вестерн своим, а киностудия ДЕФА своим.
Хотя Макнамара уже высказался, но всё таки, повторю. Фильмы производства киностудии ДЕФА - это часть идеологического оружия времён Холодной Войны, которое должно было выработать "правильный" менталитет у советских граждан. Фильмы показывали, какие американцы плохие, потому что они "бедных индейцев" мучили. И потому правоверный советский гражданин обязан был ненавидеть американцев.
Спагетти-вестерн - это собственно боёвка-экшен на фоне антуражки, направленный на зрелищность, и как следствие - на получение денег. Лишь серьёзные американские студии ставили вестерн как серьёзные исторические фильмы, то есть, часть своей истории. Ряд вестернов снят по реальным историческим событиям.
Но и американским вестернам нельзя доверять всем слепо. Особенно в последнее время наблюдается схожие тенденции: либо снимается антуражка ради зрелищности и денег, либо по чётким установкам современной идеологии: "все белые - плохие, все цветные - хорошие".
Так что к фильму вестерн нужно относиться очень критически.
Daisy пишет:
цитата:
Но мне кажется, что градус интереса к теме у многих изначально формируется на базе каких-то художественных произведений. Поколение Гойко Митича хочет Гойко Митича (или хотя бы Виннету, с голубоглазым бельгийцем в роли индейца, но ка-ак нравилось-то), это приятные воспоминания детства. А вовсе не какие-то добротные американские вестерны, которые еще попробуй найди в прокате. А те, которые помладше, хотят Поттера, трансформеров и икс-менов
Любая историчка не бывает слишком многочисленна в плане количества игроков. Я помню, как у Марка был форум по Людям-Х с 200-250 активных игроков, которые ходили каждый день, а писали по нескольку раз в день. Какая историчка может сравниться с такой посещаемостью и активностью?
Но ведь дело не в количестве. Точно также подавляющее большинство народа смотрят тупые боевики, а не серьёзное кино, читает тупые книги, а не мировые шедевры. С играми то же самое. И это закономерно.
А клип очень забавный. Спасибо!
Daisy пишет:
цитата:
Офф: у этой темы замечательное название. Каждый раз ловлю себя на желании спросить - кто победил и с каким счетом ))))
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно чтобы кто кто-нибудь прошёл и прочитал существующие ныне исторички и сравнил их с историчками, вкажем, пятилетний давности, чтобы определить, есть ли прогресс. Желающие могут записываться!
Особенно в последнее время наблюдается схожие тенденции: либо снимается антуражка ради зрелищности и денег, либо по чётким установкам современной идеологии: "все белые - плохие, все цветные - хорошие".
Это да. Но это, кстати, ещё могут делать, чтобы избежать обвинений в дискриминации. Поэтому некоторые факты, упомянутые в фильме я обычно проверяю ещё по какому-нибудь источнику. Творческую фантазию режиссера никто не отменял.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Любая историчка не бывает слишком многочисленна в плане количества игроков.
Я так понимаю, 15 - это уже большая игра-историчка.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно чтобы кто кто-нибудь прошёл и прочитал существующие ныне исторички и сравнил их с историчками, вкажем, пятилетний давности, чтобы определить, есть ли прогресс.
Можно подумать, что «все белые - плохие, все цветные - хорошие» - это не дискриминация.
Лис! В наше время дискриминация белых не считается дискриминацией. К сожалению ((
Daisy пишет:
цитата:
Вестерн как-то в стороне. Его вообще к исторической теме не всегда причисляют. Может, и правильно?
Мне не совсем понятна суть вопроса. По-моему, если уж говорить об играх по историческим сюжетам, то нужно каждую конкретную игру судить не по принципу "по этой эпохе - историчка, а по той - нет", а по качеству игры и тому, что стоит во главе угла у хозяина игры: историческая подоплёка, или банальное желание "поиграться в старину". И по такому принципу часть игр (по любой эпохе, хоть Дикому Западу, хоть Викторианству) отойдёт в исторички, а часть - в антуражки.
Daisy пишет:
цитата:
А вот американский "Рейд Ульзаны" посмотрела не так давно. Но сколько нового узнала!
Я фильм не видела ещё, но кстати, к нему хорошая аннотация, говорящая:
цитата:
Из индейской резервации вышел в набег боевой вождь индейцев апачи Ульзана с семью своими храбрецами и сыном. Их цель, как объясняет индеец-разведчик, служащий в армии — обновить кровь в жилах, что означает убивать. Ибо убивший человека забирает его силу. Если человека пытать, то сила достается многим, как обогревает многих медленно горящий костер....
Прекрасно соответствует индейскому менталитету. Я как-то делала попытку одному из наших игроков объяснить, в чём разница менталитета индейца и белого, но так и не смогла. Хотя казалось бы, всё просто и очевидно, но очень сложно согласиться, особенно если являешься поклонником Гойко Митича ))
Надо будет посмотреть фильм. Хотя, настоящие вестерны, которые сделаны как историческое кино, смотреть всегда тяжело. Мне во всяком случае.
Флер пишет:
цитата:
По каким критериям сравнивать?)
Наверное, можно бы было сказать: по историчности. То есть, насколько сейчас н историчках придают значение матчасти, или наоборот, стали придавать меньше. Но это сложный критерий, поэтому наверное не подойдёт. Всё-таки тут придётся изучать мачасть и тому человеку, который будет сравнивать.
Отправлено: 03.08.14 16:18. Заголовок: я тут на одной роле ..
я тут на одной роле играю, обычная историчка, но авторы назвали "Авторским миром", дабы никто не мучал критикой. Хотя погоня за антуражем и точностью дат там беспощадная...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот это верно подмечено! И так там индейцы вырезали кучу народу, если бы ещё белые между собой так воевали - действительно никого бы не осталось. Кстати, всяких бандитов было достаточно, но ограниченно. Их до сих пор по именам поминают. Если бы этих бандитов было столько, сколько нам в кино показывают, их уже бы никто по именам не поминал, потому как слишком было бы много)
- участник сейчас на форуме