Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 30.04.10 08:42. Заголовок: Идеальный ТОП - какой он?
Хочу узнать мнение общественности - каков на ваш взгляд идеальный ТОП?
Чтобы не было терминологического недопонимания, скажу, что ТОПом назовем ресурс, на котором находится каталог сайтов, отсортированных ТОПом по их рейтингу внутри этого ТОПа. Правила рейтинга, то есть по каким признакам он назначается, определяются самим ТОПом (например, кликовые ТОПы считают число кликов по своему баннеру со стороны сайта).
Начну сам. :)
1. Он не должен быть кликовым. Кликовый топ проще писать его автору, но сайту он не дает ничего, кроме необходимости каждый день щелкать мышью по дурацкой картинке 88*31.
2. Он должен обеспечивать участникам какую-то статистику по их сайту: кол-во уникальных ip за день, за период, посещенные участниками темы и под.
3. Если он дает возможность писать комментарии к сайту "со стороны", он должен быть защищен от намеренного "опускания" конкурентов.
Интерес у меня шкурный, как обычно. :))) Мисс Мэгги вот знает... но не выдаст! :)))
PS. Лис (или мисс Мэгги), а нельзя ли изменить название темы - "Идеальный топ - какой он?" А то выглядит, как рекламная тема какого-нибудь топа. :)
Отправлено: 30.04.10 12:44. Заголовок: Dess пишет: 1. Он н..
Dess пишет:
цитата:
1. Он не должен быть кликовым.
Совершенно согласен - бесполезное занятие, ни коим образом не служит развитию сайта.
Dess пишет:
цитата:
2. Он должен обеспечивать участникам какую-то статистику по их сайту: кол-во уникальных ip за день, за период, посещенные участниками темы и под.
Возможно, но это с успехом может сделать счётчик http://www.liveinternet.ru/ , который каждый может установить на своём форуме или сайте. Стоит ли повторяться?
Dess пишет:
цитата:
3. Если он дает возможность писать комментарии к сайту "со стороны"...
Это - да! Такую возможность не предоставляет ни один счётчик, и это отличительная черта как раз ТОПа ролевых игр (или каких-нибудь там ещё сайтов). Это надо обязательно и наверное это самый главный критерий оценки сайта и его положения в ТОПе.
Dess пишет:
цитата:
...он должен быть защищен от намеренного "опускания" конкурентов.
В принципе - да, а также он должен быть защищён от подсовывания в комментарии спама и просто хулиганства. Как сделать - не знаю. В большинстве блогосфер хозяин блога может удалить чужой комментарий, хотя не может его редактировать. Может, можно сделать что-то подобное? Или ввести функцию "Пожаловаться модератору" на комментарий. Но тогда нужно держать модератора, который бы за этим следил.
Dess пишет:
цитата:
а нельзя ли изменить название темы - "Идеальный топ - какой он?" А то выглядит, как рекламная тема какого-нибудь топа. :)
Это могли бы Вы сами, пока у Вас была открыта правка (а открыта она час после отправки сообщения). Как скажите - так и изменим)))
О, да я совсем дикий, оказывается! :) Спасибо за информацию, погляжу, чаво там дают!
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
нужно держать модератора,
Похоже, что хороший ТОП вообще не может работать на полном автомате. Если посмотреть на РПГ ТОП, то там прямо декларируется, что сайты проверяются живыми людьми. Живые же люди следят за накруткой и под. И это правильно. Другое дело, что живые люди требуют реальных денег. Поэтому появляется реклама, платные услуги типа "хотите разместить вот такенный свой баннер? - бабло-вопрос!" :)))
А вот про комментирование и оценку игр надо думать....
Возвращаясь к теме "какой должен быть топ": Очень часто в статистике разных форумов, например, borda, Mybb или 2х2 указывается количество участников, количество тем и количество сообщений. По этим показателям форум продвигается в рейтинге сервисов. Я думаю, для ролевой игры - это не показатель. Например, на ucoz периодически случается нашествие спам-ботов, которые регистрируются сотнями. Таким образом, если считать по количеству зарегистрировавшихся - первым может оказаться сайт, брошенный хозяином и заваленный регистрациями спамщиков.
Количество сообщений тоже не показатель. Люди могут ходить на форум и с упоением резаться в "Города", "Ассоциации", "Слова", "Буквы", "Цифры", "Знаки препинания" - количество сообщений при этом может достигать астрономических величин.
Я думаю, что более всего насыщенность игры характеризует... насыщенность сообщений - т.е. вес тем. Т.к. тема, в которой 20 сообщений по одному слову будет весить гораздо меньше, нежели тема в которой 20 сообщений объемом каждое - в лист А4.
Вообще, может, я что-то не то говорю... Это так мне неожиданно в голову пришло.
Ого! 230+ посетителей в сутки - это же очень много! Да, они немало считают там. *завистливо* Жаль только, что на это нужен свой сервер, а не виртуальный хостинг... *горестно решил спиться и пойти по дорогам* :))
Отправлено: 05.05.10 09:33. Заголовок: Классификация игр
Давайте, дорогие мои, чем ругаться со всем, что видим, делом займемся? :))) Предлагаю (корыстно, корыстно - такая у меня душонка! :)) составить рубрикацию ФРИ.
Все, что я пишу - оспариваемо и корректируемо, вплоть до названий. :)
Итак, я вижу пока две ветки рубрикации (ну не владею я архивной терминологией...): - По мотивам - По жанру
По мотивам:
- книга (например, игры в ГП - по книге) - по фильму (тут я плаваю сильно... есть вот сериал про то, как какие-то пиплы оказались на необитаемом острове... вот по нему, например - сюда) - по эпохе (игра не в "Мушкетеров" (это по книге), а во Францию-XVII как таковую... не знаю, бывает такое? Уж верно бывает, а? - авторский мир (Энасса, да )
Возможно, можно отдельно выделить по мультфильму - всякие... эээ... тут я тоже плаваю... во! "Кровь-2" - сюда!
Тэээк-с...
По жанру:
- фэнтези - фантастика (это всякие "Звездные войны"... "Пикник на обочине" - сюда же) - мир магии ( ГП, например, это ведь не фентези - это мир, в котором есть магия, а?) - исторические ("Мушкетеры" - сюда, "Франция XVII как эпоха" - тоже) - вампирки (система "Маскарад"... правда, выделяя вампирки, можно получить восстание оборотней 1681 года - а нам, мол, отдельную рубрику?! :)) - колледжи - не знаю, что за мода такая, но играют - играют в то, как бушующее безвыходное либидо находит выход учатся! Вот только не очень понятно - ГП будет кем? Наверное, в зависимости от реализации - где все вертится вокруг Хогвартса - это колледж, а где всяко-разно - это мир магии) - реальный мир (гангстеры, мафия, пляжи, театры)
Отправлено: 05.05.10 10:15. Заголовок: Вообще, сколько адми..
Вообще, сколько админов, которые держат каталоги вроде Сентябрьского Лиса - столько и способов рубрикации. Если говорить совсем честно - мне не нравится ни одна. Кто-то выносит отдельно авторские миры, а кто-то причисляет авторские миры к фэнтези. Кто-то ГП относит к фэнтези, хотя это не фэнтези, а как вы верно выразились - магия. Вампиров можно отнести просто к ужастикам, и тогда будет решена проблема с играми по оборотням. Выносить отдельно игры по фильмам и игры по книгам, на мой взгляд, вообще нельзя. Потому что в основном игра идёт с учётом и того и другого. Например, если люди играют в мушкетёров - то они могут учитывать и книгу и фильм. Если по ЗВ - то же самое.
Суть наверное в том, чтобы сделать каталогизацию не с точки зрения "как удобно админу", потому что именно так обычно и делают, а с точки зрения "Как будет понятнее тем, кто приносит свою игру в каталог". Как этого добиться - я не знаю. Может быть, сделать рубрик не очень много, но чтобы они были однозначно понятны для человека хоть с какой-то долей интеллекта.
Я бы попробовала сделать так:
Исторические сюжеты (не важно, по книге или по реальной истории, главное, что не ГП и не фантастика) Авторские миры (если человек сам насочинял мир для своей игры) Детективы и политика (Шерлок Холмс, антиутопия и пр.) Фантастика (все ЗВ и пр.) Фэнтези (именно фэнтези, а не магия на основе реального мира) Магические игры (тот же ГП и ему подобные) Игры по реальной жизни (колледжи, больницы, круизные лайнеры, Голливуд и пр.) Ужастики (вампиры, оборотни и пр.) Игры по животным Анимэ
Может быть, надо, чтобы человеку предоставлялась возможность выбрать не один раздел, а разделы, которые ему подходят по тематике. Например, те же вампиры могут быть и в фэнтези, а колледж может быть одновременно антиутопией или магией. Но это - только примерная разметка. Всё-таки создать понятную рубрикацию - дело сложное.
Сообщение: 101
Настроение: Блаженны прыгающие, ибо допрыгаются.
Репутация:
0
Отправлено: 05.05.10 10:17. Заголовок: Dess пишет: по муль..
Dess пишет:
цитата:
по мультфильму
Господа "взрослые", вы порядком надоели. Кстати, к Лису аналогичная претензия. Не "мультики", а "анимация". Потому что "мультики" и "аниме" - это не одно и то же >__<
Dess пишет:
цитата:
вампирки
Относится, как правило, к Фентези. Ну, кроме "Блейда" и богомерзких розовосопельных (да-да-да, "не читал, но осуждаю") "Сумерек" - их можно записывать в Мир Магии.
Если уж делить на две большие подрубрики, то может быть реальнее поделить на "без сверхъестественного" и "со сверхъестественным". Ну, или как-то так... А "По мотивам" и "По жанру", я думаю, народ запутается.
Отправлено: 05.05.10 16:45. Заголовок: Я не понимаю, почему..
Я не понимаю, почему тема названа «Классификация игр». Тему следовало назвать: «Здесь мы учим Лиса жить»
Одному не нравится, как Лис разговаривает, другому Лис вообще порядком надоел. Мультипликационные фильмы он, видите ли, называет мультфильмами! Maelstraz, если тебе взрослые надоели - так и катись на форум к малолеткам! А пока что я повторю то, что всегда говорю в таких случаях: не нравлюсь я или мой форум - нажали кнопочку "Создать форум" даже не обязательно на Борде, можно и на Mybb, на Юкосе, на 2х2, на ipb - и сделали такой каталог, который будет полностью, во всех отношениях вас устраивать.
Вон, Norsefire так и сделала! Чего и вам желаю. А пока, я думаю, надо Maelstraz'у отдохнуть с недельку, от ударяния пальцами по клавиатуре на данном форуме.
Dess классификация - это не такое простое дело, как может показаться, более того - понятие о хорошей классификации всегда субъективно.
В каждом Каталоге Вы видите разную классификацию, и каждый хозяин каталога считает её оптимальной. Я считаю оптимальной ту классификацию, которая у меня. Лучше посмотреть на форум на Mybb, т.к. там админ не стеснён количеством возможных разделов.
Чем-то классификации похожи, в чём-то различны. Каждый создатель подобного каталога считает свою классификацию - лучшей.
Dess, ваша классификация мне не нравится. 1. Если бы у меня была крутая игрушка по "Крёстному отцу", например, я бы побрезговал класть её рядом с "круизным лайнером". Вообще странно, "пляжи" Вы объединили с "играми в политику" (на основании, что оба этих события происходят в реальном мире). А "колледжи", которые тоже происходят в реальном мире, почему-то выделили отдельно.
2. Как Вы будете отделять "игры по книгам" отдельно, когда практически все игрушки сделаны либо по фильмам, либо по экранизированным книгам. По книгам, которые никто никогда не экранизировал, как правило, не играют.
Хотя, в общем-то, не знаю. У всех мнение субъективное и у меня тоже.
Тему эту я потом присоединю к теме "Идеальный ТОП - какой он?" т.к. она по сути её продолжает.
Суть наверное в том, чтобы сделать каталогизацию не с точки зрения "как удобно админу", потому что именно так обычно и делают, а с точки зрения "Как будет понятнее тем, кто приносит свою игру в каталог".
Совершенно согласен с первой частью. А относительно второй хотел бы немного изменить: как удобно посетителю, ищущему себе игру. Все-таки смысл топа - не помериться, у кого феррари краснее, а дать возможность потенциальному игроку быстро и комфортно выбрать себе игру по вкусу.
Кстати, с этой точки зрения того же Гарри Поттера надо выносить в отдельную рубрику - востребованность велика. Мэгги пишет:
цитата:
Я бы попробовала сделать так: ...............
А что? Мне нравится!
Мэгги пишет:
цитата:
надо, чтобы человеку предоставлялась возможность выбрать не один раздел, а разделы, которые ему подходят по тематике.
К этому придется прийти, если не удастся выработать приемлемую классификацию. Технически это чуть сложнее, чем единственный class_id какой-нибудь в записи о сайте, но не настолько, чтобы отметать эту мысль.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Лучше посмотреть на
Спасибо! Все поглядел. Да, есть о чем подумать!
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Dess, ваша классификация мне не нравится.
Дык, я и сам от нее не в восторге. Если бы она мне нравилась, чаво бы я ее обсуждал? :)) А доводы приняты. Убедительно. Вообще, учитывая ориентированность на игрока, то есть "пришел, глянул, сразу нашел, где смотреть", то моя идея с формализацией ("по книге", "по фильму") не "юзабилити".
Doktor Zlo пишет:
цитата:
Авторские миры - все фентези или фантастика. Как будем делить?
Имелась в виду схема:
- книга: --- фэнтези --- фантастика --- мир магии ...
....
авторский мир: --- фэнтези --- фантастика --- мир магии ...
Однако, учитывая все вышесказанное, эта схема нуждается в пересмотре.
Отправлено: 06.05.10 19:35. Заголовок: Dess пишет: ого же ..
Dess пишет:
цитата:
ого же Гарри Поттера надо выносить в отдельную рубрику - востребованность велика.
Да. Во-первых игр по ГП очень много и если они будут в общем разделе, они просто массой задавят другие фэндомы по магии.
Во-вторых, очень трудно определить общую тематику игры: вроде бы "Колледж", но тут же и "Магия". По той же причине пришлось выделить и "Сумерки" в отдельный раздел на Mybb: их очень много, вдобавок организаторы таких игр в какие только разделы их не суют: и в "Фэнтези", и в "Приключения" и даже в "Фантастику", но чаще - категорию "Другие". Реже всего - в "Ужасы", хотя по моему разумению - раз про вампиров - значит "Ужасы".
Больше крупных фэндомов, требующих отдельного раздела вроде как нет. Во всяком случае - я не нашёл. "Звёздных войн" - единицы, "Пиратов" становится всё меньше и меньше. Вот Толкин, разве что... Но всё-таки их тоже не очень много. "Нарнии" тоже не очень много, к тому же игры по Нарнии почему-то в большинстве маложивучи...
Отправлено: 07.05.10 10:29. Заголовок: Dess пишет: как удо..
Dess пишет:
цитата:
как удобно посетителю, ищущему себе игру
Так это взаимосвязано, на мой взгляд. Либо как удобно тому, кто ищет себе игру, либо как удобно тому. кто рекламит свою игру. Главное - исходить не из того, как удобно самому админу топа. Хотя если прикинуть, что на всех всё равно не угодишь, может быть как раз и нужно делать как удобнее админу топа.
Кстати, идея: а может быть, действительно надо выделить все возможные фэндому отдельно. Например, сделать два раздела: - Реал без всякой магии и сверхспособностей - Всё, что со сверх...
А внутри выделить отдельно каждую тематику: - ЗВ - ГП -Нарния - Сумерки - Пираты - Мушкетёры - Колобки - Муми-тролли...
и так далее. То есть, даже если на всю категорию будет всего одна игра - пусть будет одна. Зато её просто и быстро можно найти)))
даже если на всю категорию будет всего одна игра - пусть будет одна. Зато её просто и быстро можно найти)))
Да, количество игр в категории значения не имеет. Единственное ограничение, пожалуй - количество категорий. Я имею в виду не техническое - оно измеряется девятизначными числами ))), а по удобству восприятия. Если категорий слишком много - замотаешься рыться в поисках, куда же засунули то, что ты ищешь.
Оффтоп: А Вы Мумми-троллей тоже видели? )) Интересно, что из этого выйдет... Честно говоря, штука... не то, чтобы не играбельная, но для игры в них нужен... хм... определенный игровой склад. Я так вот померил на себя разные роли - не, ни одну я не отыграю канонически. Ну что это за Мумми-папа, который который засылает Мумми-тролля шпионить за хемулями, чтобы собрать компромат об их отношениях с фильфьонками, перессорить их к черту и воцариться в Мумми-доле?
Отправлено: 17.05.10 12:41. Заголовок: Ну вы зайдите, что л..
Ну вы зайдите, что ли, поглядите! )))) http://www.top.enassa.ru/ Хотя дело еще в процессе. Готова где-то половина. Алгоритм построения рейтинга отлаживается. )))
С комментариями я придумал вот что: владелец сайта может их удалить, но модератор, получающий сообщение: "А вот тут кто-то комментарий удалил!" может вернуть на место, если сочтет удаление необоснованным (например, удаление комментария "Это не игра, а говно" - обоснованно, а удаление комментария "Мне игра не понравилась" - нет :)). Количество комментариев на рейтинг не влияет, понятия оценки нет: тот, кто читает их, должен сам разобраться, интересна ему комментируемая игра или нет.
Владелец сайта может на своей странице в ТОПе писать новости сайта и вакансии игры. Свежие новости и вакансии (сутки-двое) показываются слева на главной. Один из способов привлечь внимание к сайту.
В таком вот аксепте. :)
Оффтоп: Но вообще неправильный ТОП выходит. В правильном ТОПе Энасса должна быть на первом месте!
Отправлено: 17.05.10 16:13. Заголовок: Dess А мне понравил..
Dess А мне понравилось то, что получается Я даже кое-что добавила о WW. Dess пишет:
цитата:
С комментариями я придумал вот что:
Кстати, это правильная идея. Комментарии всё-таки должны быть независимо от рейтинга, иначе получается несправедливо: гдето народ прокомментирует, что игра не понравилась, а рейтинг увеличивается просто потому, что оставлен комментарий. А так, чтобы комментарии отдельно - лучше.
Отправлено: 17.05.10 17:37. Заголовок: Dess пишет: Ну вы з..
Dess пишет:
цитата:
Ну вы зайдите, что ли, поглядите! ))))
Мне понравилось! Только я так и не поняла, откуда берутся циферки рейтинга? Количество уникальных IP? или количество хитов? (мне, почему-то кажется - ни то и не другое)
Правил не хватает. И игр тоже! Вообще, мне очень понравилось, даже захотелось сразу туда вступить! Только у меня никакого сайта, связанного с форумными ролевыми играми нет.
Отправлено: 17.05.10 20:07. Заголовок: Мэгги пишет: Я даже..
Мэгги пишет:
цитата:
Я даже кое-что добавила о WW
И отзыв об Энассе. )) Спасибо, Мэгги.
Solo пишет:
цитата:
Правил не хватает. И игр тоже!
Так ведь не доделано еще. Solo пишет:
цитата:
откуда берутся циферки рейтинга
А это самое сложное. :) Создать адекватный алгоритм - дело такое... В 00:05 завтра рейтинг будет рассчитан так: 1. Каждый уникальный ИП, впервые пришедший вчера, дает 1 балл 2. Каждый уникальный за день ИП, уже бывавший ранее, дает 3 балла 3. Каждые 4 посещенные уникальные адреса на сайте дают 1 балл, но если их сумма превышает рейтинг от ИП-ов, то она считается равной рейтингу за ИПы.
Например, у Вас сегодня было 10 человек, из них 3 заглянули сегодня впервые. Тогда рейтинг по ИП будет
3 + 7 * 3 = 24
Эти 10 человек открыли 100 страниц Вашего сайта (читали, смотрели фото, в общем, развлекались, как умели). Это дает
100 / 4 = 25.
Но так как 25 (рейтинг за темы) больше, чем рейтинг за ИП-ы (25 и 24 соответственно), то рейтинг будет
24 + 24 ( а не + 25) = 48.
В настоящее время я считаю такой алгоритм оправданным с точки зрения устройства игрового сайта-форума. :)
Ваш литературный сайт - самое оно. ))) Проблема в его организации. Как я понял, у Вас нет общего "хидера" или "футера" у страниц, т.е. места, которое присутствует на всех страницах сайта. При такой организации получается, что нужно добавлять баннер на каждую страницу. Лично мне проще было бы застрелиться!
Отправлено: 17.05.10 20:33. Заголовок: Dess пишет: Как я п..
Dess пишет:
цитата:
Как я понял, у Вас нет общего "хидера" или "футера" у страниц
Теоретически, есть такие фишки, как shtml, когда можно создавать блоки, которые будут одновременно появляться на всех страницах. Но я не встречала однозначного мнения об этом shtml и поэтому наш сайт "Литература и жизнь" построен на основе чистого html.
Мне бы хотелось услышать ваше мнение как программиста, на сколько рентабельно и на сколько безопасно пользоваться shtml? Кстати, мне попадается не так много сайтов, которые вообще его применяют.
Отправлено: 18.05.10 00:23. Заголовок: Сам я shtml никогда ..
Сам я shtml никогда не использовал, но то, что я о нем знаю - вот.
Схтмл похож на язык консоли Виндовс - то есть, содержит простейшие необходимые операторы. Это как бы сииииильно урезанный язык типа php. В какой-то степени его существование оправдано: он прост и минимален, требует немного машинных ресурсов (т.е. не сильно грузит собой сервер) и легок в изучении. Таким образом, схтмл - язык для тех, кому не нужен функционал php, а нужны простейшие операции - да, вот сделать хидер и футер, общие для всех страниц форума.
Чтобы схтмл работал, сервер должен быть определенным образом сконфигурирован: схтмл - это дополнительная фишка, а не штатная услуга. Но это забота хостодателя (если Вы не сами "поднимаете" свой веб-сервер на своем хосте).
Использовать его безопасно... ну, понятно, что и вилка может быть опасна в неловких руках... в общем, схтмл безопасен, как вилка :). Если сравнить с бензопилой - станет ясно, что бояться его сильно не надо. :) А вот рентабельность... Я думаю, причина его нераспространенности та же, что и причина нераспространенности языка консоли: человек, думавший "о, мне этих возможностей хватит!", очень быстро решает: "неее, я еще вот так хочу... и вот так... и еще, чтобы вот так!" - и переходит на php, perl, asp - что душеньке угодно, главное - помощнее.
Отправлено: 19.05.10 10:47. Заголовок: Dess Спасибо! Тепер..
Dess Спасибо! Теперь мне более-менее понятно, что такое shtml. Но вот вопрос: как поисковики его читают? Например, знающие люди не меняются баннерами с теми ресурсами, где баннеры стоят "под кнопкой", потому что поисковики не читают то, что лежит в скрытом тексте.
Или например, сейчас почти не осталось сайтов, в которых используются фреймы: они некорректно читаются поисковиками и поэтому совать информацию, а тем более ссылки, в фреймы - нерентабельно.
Получается, что в shtml часть информации, в том числе и ссылок, будет лежать не на самой странице, а где-то, в отдельном документе. Отсюда и вопрос: как поисковик будет читать такую информацию?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме