Отправлено: 01.11.08 20:10. Заголовок: Сайты - это же так интересно!

Почему-то у нас на форуме совсем нет сайтостроителей. Все вопросы по сайтам обсуждаются в основном нашей же "Могучей кучкой" и более не интересуют никого.

Прямо, хоть отдельный форум заводи по сайтостроению. Только участников для него не найдёшь так быстро, как для форума по вопросам ролевых игр. Почему? - потому что в каждой ролевой игре есть отдел для рекламы и можно совершенно официально, на взаимовыгодных началах пригласить к себе.
А те, кто самостоятельно осваивает сайтостроение обычно рекламных разделов не создают и потому пригласить их к себе весьма затруднительно...

Господа! Это же так интересно - сделать свой сайт!
Почему вы этим не занимаетесь? Неужели у вас нет информации, которой вы могли бы поделиться с миром?
У сайта свои проблемы и свои сложности, не такие нежели у форума, но от этого заниматься сайтом ничуть не менее интересно. Более того, сайт, всё же более серьёзное деяние, нежели форум, ибо форум по определению всегда более хаотичен и найти информацию в нём гораздо сложнее. Сайт - это куда более упорядоченная информация (даже если сайт и форум одной тематики).

И затягивает это деяние ничуть не меньше)))

 Отправлено: 02.11.08 16:26. Заголовок: Сентябрьский Лис Чт..

Сентябрьский Лис
Чтобы делать сайт, для начала нужно знать, что ты на нём будешь размещать. есть же такие люди, которые завели себе сайт, а там по полгода - одна и та же страница с картинкой - и всё.
А вот наполнить сайт содержимым - это гораздо сложнее, чем наполнить форум. На форум пришли люди и стали писать. А с сайтом надо постоянно работать, выкладывать информацию, развивать - иначе никто на него просто заглядывать не станет. Я думаю, что это очень сложное дело, поэтому за него берётся далеко не каждый ;)

 Отправлено: 06.11.08 20:09. Заголовок: Набирал вчера в поис..

Набирал вчера в поиске "Форум сайтостроение", "основы сайтостроения", и пр. Выводится некоторое количество, но... Создалось впечатление, что в интернете очень много форумных игрушек и много хороших форумных игрушек. А вот форумов по сайтостроение хороших практически нет. В лучшем случае несколько односложных вопросов и ответов на уровне "да, нет, не знаю, читайте инструкцию". Как вариант - форум, на котором обсуждаются "заоблачные дали" ПХП и иже с ним. Но это уже откровенно для программистов, а не для новичков типа меня).

Середины нет. Да и форумов таких очень немного, как ни странно...

 Отправлено: 06.11.08 21:21. Заголовок: McNamara Может быть..

McNamara
Может быть, на начальном этапе окажется полезной какая-нибудь шаманская книжица вроде "HTML для чайников"? ;)

 Отправлено: 06.11.08 21:34. Заголовок: Да HTML для чайников..

Да HTML для чайников уже был. Начинали с Дикарки, потом перешли на сайт Постройка.ру. Сейчас всё Мэгги выложила на своих уроках:
http://lezione.dugward.ru/
Так что в принципе, можно сказать, что основы уже знаем. А вот не хватает живого диалога, чтоб можно было поговорить, посоветоваться, поделиться опытом) Но увы, как раз чего-то подобного я и не нашёл. Надеюсь, может на форум Мэгги рано или поздно придут начинающие сайтостроители))) И будут у нас спрашивать советы, вместо того, чтобы мы у них)))

 Отправлено: 07.11.08 14:59. Заголовок: Ну почему не занимае..

Ну почему не занимаемся. Есть такое дело. Не порталы или мегапроекты, а так сказать, просто сайты.
Было два. Сейчас полтора, временно.

 Отправлено: 07.11.08 16:07. Заголовок: Piligrim Хоть бы по..

Piligrim
Хоть бы похвастались))) Здесь есть целый раздел для рекламы тематических форумов и сайтов) Обещаю, критиковать не будем)))

 Отправлено: 07.11.08 19:51. Заголовок: Так в том-то и дело,..

Так в том-то и дело, что не хвастлив по натуре.
Один просто WAP портал с моими разработками для мобильных телефонов, тихонько ветшающий из-за отсутствия обновлений.
Второй не так давно продан. А на новом месте, кроме собственно, CMS Joomla и строк о переезде пока ничего нет.

 Отправлено: 08.11.08 22:10. Заголовок: Мэгги пишет: Чтобы ..

Мэгги пишет:

цитата:

Чтобы делать сайт, для начала нужно знать, что ты на нём будешь размещать

Где-то об этом уже велась речь, кажется. Действительно, прежде чем делать сайт, нужно придумать, чему его посвятить. Но разве у каждого человека нет массы полезностей, которые он может предоставить на обозрение другим?
Правда, есть такая вещь как блоги и на них чаще всего выставляют всякие свои мысли и сочинения те, кто в душе понимает, что сайт этим не вытянешь, а блог - милое дело. Так что наверное людей, которые делают сайты, действительно не так и много, а все остальные довольствуются форумами, или блогами.

 Отправлено: 09.11.08 00:19. Заголовок: Чтобы делать сайт, д..

цитата:

Чтобы делать сайт, для начала нужно знать, что ты на нём будешь размещать

Ну не ошибусь, если скажу, что половина сайтов на народе и тем более на юкозе созданы, просто чтобы можно было сказать "А у меня есть сайт!".
Особенно это критично у подростков. Их абсолютно не волнует факт, что таких сайтов море и на большинстве гордо написано "Мы сегодня открылись! Скоро тут будет куча интересной информации о...." и дата полугодовой давности.

 Отправлено: 09.11.08 21:45. Заголовок: Нужна идея, востребо..

Нужна:
- идея,
- востребованность этой идеи и
- пиар (с последним сложности).
Каким-то образом сайт нужно рекламить. Хотя с этим туго. Несмотря на то, что Дикарка даёт совет каждую неделю регистрироваться в десяти каталогах - это всё фигня, не стоящая потраченного времени. Это ничего не даёт. В поисковиках зарегистрироваться надо, но каталоги... В большинстве своём они достаточно низкорейтинговые и через них никто не приходит вообще, даже поисковики.

В ФРИ нашли хороший выход: рекламить друг у друга свои форумы. Таким образом процветает шаблонная реклама, с которой больше всего выхода. И никто не боится, что с его игры побегут участники, или их переманит другая реклама. на самом деле такая взаимная реклама только помогает поднять рейтинг всего ресурса и соответственно, каждой игры.

Вот в том году мибб стал ломать ссылки с борды, чтобы таким образом от него не уходили люди. В результате такой "китайской стены" пострадал сам мибб, потому что от него перестали уходить на борду, но и на него перестали идти с борды. Поэтому они через пару месяцев одумались и перестали ломать ссылки. Изоляция себя от внешнего мира "как бы от меня не ушли к другому" обычно производит обратный эффект. Только не все это понимают.

Но почему-то до держателей сайтов это то ли не доходит, то ли не так просто сделать, как в случае с форумом. В общем, для того, чтобы поднять сайт, нужно очень и очень потрудиться.

 Отправлено: 17.09.09 14:58. Заголовок: Продолжу начатую тем..

Продолжу начатую тему.

Чем принципиально отличается форум от сайта (хотя, конечно, "форум" - это тоже род сайта)? Форум - это всегда диалог. Сайт - монолог.

Диалог - это хорошо, но рано или поздно любой диалог исчерпывает себя. Наступает время, когда все вопросы уже обсуждены и участники начинают, в лучшем случае, повторяться.

Сайт - это предоставление информации другим. За сайтом меньше видна личность, характер его создателя, нежели виден характер создателя форума, который весь тут, на форуме, на виртуальной ладони)))

Однако сайт даёт своему хозяину гораздо больше возможности... реализовать себя, что ли....

Взять, например, ту же пресловутую тему дизайна. Форум устанавливает дизайнеру рамки: сколько нужно кнопок и какого характера, цвет, фон... табличка справа, табличка слева; меню сверху - меню сбоку, меняющийся при обновлении страницы логотип, как модная фишка - и всё!

Создавая сайт нужно всё, абсолютно всё придумать. Никаких рамок дизайна нет. Только ты сам должен придумать: какие будут кнопки, сколько, для чего и будут ли вообще. Дизайнер должен полностью изобрести, как должна выглядеть его новая страница, будет ли дизайн меняться в различных тематических разделах или оставаться один на весь сайт пр...

В общем, никаких ограничений. "Ты и машина - чистое творчество!" (к/ф "Зимний вечер в Гаграх")

Ну, а уж содержание сайта - это и вовсе бесконечность.
В форуме администратору самое главное организовать диалог между участниками (Который, кстати, иногда бывает очень малосодержательным).

Сайт предназначен для непосредственной передачи информации. Он как магазин, где каждый приходит и целенаправленно берёт то, что ему нужно.

Тему можно свести к вопросу: что нужнее в интернете - диалог или монолог? Форум или сайт?

 Отправлено: 17.09.09 17:04. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

что нужнее в интернете - диалог или монолог? Форум или сайт?

Я считаю, что всё зависит от цели. Если человек приходит в интернет, чтобы пообщаться - ему нужен диалог, то есть, форум. А если человек приходит в интернет за информацией - ему нужен сайт. На форуме иногда тоже можно обнаружить интересную информацию. Но это слишком сложно, даже в том случае, если сделать навигацию и указать, в какой теме что обсуждалось. То есть, на форуме искать информацию трудно, нудно и зачастую бесполезно.

Как ни крути, а вынуждена сознаться: меня в последнее время привлекает сайт, потому что на нём я делюсь информацией. А если мне самой требуется информация - я точно так же иду на чей-то сайт. И выходит, что форумы (особенно ролевые и околоролевые) перестают быть необходимыми. Хотя, наверное, это вполне закономерный процесс. Рано или поздно каждый человек наигрывается и ему становится необходимо что-то большее.

Печально. А может быть, наоборот, радостно. Кто сказал, что это плохо - перестать играть и начать делать дело?

 Отправлено: 19.09.09 16:18. Заголовок: Мэгги Короче, забив..

Мэгги
Короче, забиваем на игры, начинаем заниматься делом

 Отправлено: 24.09.09 05:17. Заголовок: Давно собираюсь напи..

Давно собираюсь написать хоть какую-то предысторию моей "Точки...", что-то из разряда "а что это здесь висит?", чтобы рассказать человеку сразу, куда это он попал. Вот сейчас и набросаю что-нибудь.
Мой сайт начинался и идеи. А точнее, с книжки "Муза в храме науки", которая попалась мне, когда я училась на первом курсе. Книга эта была сборником поэзии учёных, лётчиков, инженеров - то есть тех "физиков", с которыми не очень-то вяжется в общественном сознании слово "лирика". Книги мне оказалось мало, и я полезла в интернет искать что-нибудь ещё по теме. И оказалось, что ничего толкового в интернете и нету! Есть обрывки, есть частичные сканы той же книги. А специализированного ресурса нет. Вот и решила я сделать сайт, посвящённый научно-технической поэзии. А как его делать-то? А фиг его знает.
Хорошо, друзья помогли, подкинули пару книжек. Начались мои эксперименты. Много их было, не совсем (а чаще совсем не) удачных, кривых, страшненьких и точки зрения и дизайна и навигации, но дело шло. Постепенно стало вырисовываться что-то более или менее похожее на сайт.
Параллельно шёл сбор информации. Несколько раз информация терялась (то тетрадь, в которой по мимо материалов для сайта были ценные конспекты и лабы, украли, то с уже набранной информацией хард накрылся, то одно, то другое...), находилась, систематилзировалась заново, откладывалась до лучших времён (="допослесессии") и забывалась. Вставали так же и новые задачи. В какой-то момент понадобилось разместить резюме, потом кто-то книги электронные выложить попросил, потом пришла мысль разместить свои стихи в одном лично моём месте, а заодно уж стихи друзей, и т.д. и т.п.
В результате сегодня у меня есть довольно криво написанная типичная домашняя страничка ни о чём и куча ненабранного материала по изначально задуманной теме. Наиболее актуальный и регулярно обновляемый раздел - страница ссылок, которая представляет собой небольшой каталог, написанный так, чтобы было удобно ориентироваться мне и чтобы все мои наиболее важные ссылки были доступны везде, где я выхожу в сеть. Вот это на данный момент, пожалуй, единственная практическая функция моего сайта. Постоянно я его переделываю, дописываю, а порой и отдельные куски переписываю, и всё собираюсь взяться за него всерьёз и сделать то, что было задумано изначально. Тем более, что тематического сайта по научно-технической поэзии так и не появилось. Но когда я до него всё-таки серьёзно доберусь, я не знаю. Надеюсь, что это всё-таки случится.

По поводу рекламы. Раз уж есть сайт (какой ни какой, а всё-таки есть), надо его куда-то продвинуть, чтобы кто-нибудь ещё о нём узнал. Ну и занялась я рекламой. Начала с ключевых слов для поисковиков. Потом был обмен ссылками со всеми подряд, потом чистка лишних ссылок, потом я стала оставлять адрес сайта вместе со всеми остальными координатами, а так же вставила ссылку в подпись электронной почты... Сработало. Посещаемость у меня, конечно, невысокая, но для недописанной домашней странички достаточно. А когда допишу, посмотрим, чего получится. Самой интересно.

 Отправлено: 24.09.09 10:55. Заголовок: Звёздный Странник А..

Звёздный Странник
А было бы интересно, если бы такой сайт появился) Тем более, что с проблемой недостатка информации в интернете мы все так или иначе сталкиваемся.

(Была тут одна дама, которая утверждала, что в интернете есть всё и что нужно только уметь это найти. Но вот на деле, как человек, который постоянно занимается поисками информации в интернете, могу сказать: в интернете слишком мало информации и слишком много мусора, который в общем-то мало кому вообще нужен).

 Отправлено: 25.09.09 03:08. Заголовок: McNamara Появится. Х..

McNamara Появится. Хотя теперь уже он будет лишь разделом домашней странички, большее мне не осилить. Сейчас работаю над этим разделом, а там видно будет.

 Отправлено: 26.09.09 22:27. Заголовок: Звёздный Странник пи..

Звёздный Странник пишет:

цитата:

Книги мне оказалось мало, и я полезла в интернет искать что-нибудь ещё по теме. И оказалось, что ничего толкового в интернете и нету! ...специализированного ресурса нет. Вот и решила я сделать сайт, посвящённый научно-технической поэзии.

Совершенно правильный подход к проблеме. Собственно, с этого, наверное и начинается почти каждый сайт: ищешь-ищешь какую-то определенную информацию, а её в интернете нет (или жалкие ошмётки). И наконец понимаешь, что нужно самому сделать такой сайт.

Если не я - то кто же?
Кто же, если не я?

 Отправлено: 26.09.09 23:52. Заголовок: Сентябрьский Лис Ну...

Сентябрьский Лис Ну... некоторые сайты начинаются с "Хочу свой сайт, потому что это круто!"

 Отправлено: 27.09.09 18:04. Заголовок: Звёздный Странник пи..

Звёздный Странник пишет:

цитата:

некоторые сайты начинаются с "Хочу свой сайт, потому что это круто!"

Да, где-то у нас уже вёлся разговор на тему того, что в интернете много страничек, которые заводят преимущественно люди до 15-ти и которые состоят из картинки и надписи: "Это наш сайт! Здесь будет много интересной информации"... И так они и висят, бедные, по несколько лет.

Всё-таки прежде, чем заводить сайт, нужно оценить:
1. Какую именно информацию ты хочешь выложить и на сколько она востребованна;
2. На сколько у тебя хватит времени всем этим заниматься;
3. На сколько хватит интереса и сил сделать полноценный развёрнутый сайт из той информации, которую ты собираешься выкладывать.

Ну, и из многих других факторов.