Отправлено: 07.01.10 09:36. Заголовок: Mr. Freeman

Хотелось бы услышать мнение почтеннейшей публики по этому изрядно наболевшему в этих наших инернетах вопросу.
(Если возможно - мнение, не зависящее от попыток персонализации автора и статьи на Луркморе).

Для незнакомых с сабжем:


P. S. Убедительная просьба - по возможности воздежаться от полемики. Я просто собираю информацию.

 Отправлено: 07.01.10 13:28. Заголовок: Norsefire А что за ..

Norsefire
А что за статья и что за Лукоморье?

 Отправлено: 07.01.10 14:51. Заголовок: Мэгги, это совершенн..

Мэгги, это совершенно не важо :)

 Отправлено: 07.01.10 15:04. Заголовок: Тогда могу лишь сказ..

Тогда могу лишь сказать, что это детский мультик, рассчитанный на определённый контингент (подростково-юношеский). "Что вы можете самостоятельно" - этот вопрос возникает в определённом возрасте всегда, не зависимо от того, был ли мобильник, интернет или телевизор. У многих из нас не было в подростково-юношеском возрасте ни интернета, ни мобильника, а некоторые даже телевизора дома не имели (или не смотрели). Но вопросы были те же самые.

Каждому человеку на определённом этапе взросления кажется, что он узнал нечто очень большое и важное, чего никто не знает. Но при этом юный человек не задумывается, что взрослые люди прошли через те же стадии, что они тоже когда-то были подростками и юношами, а сейчас они давно уже нашли либо ответы, либо новые вопросы, зачастую гораздо более важные (или наоборот, совсем не важные в глобальном масштабе, но важные для самого человека). Так что "наболевший" вопрос, задаваемый в мультфильме, задают себе люди во все времена от самого сотворения наверное (на определённом жизненном этапе).

А что конкретно вас интересует?

 Отправлено: 07.01.10 15:07. Заголовок: Мэгги пишет: А что ..

Мэгги пишет:

цитата:

А что конкретно вас интересует?

Впечатления, как обычно. Правда, желательно бы от всей серии сюжетов.

 Отправлено: 07.01.10 15:10. Заголовок: Norsefire Надеюсь, ..

Norsefire
Надеюсь, кто-нибудь другой поделится. Я не вижу надобности раскладывать мультик на отдельные сюжеты, тем более, что он весь говорит об одном и том же. Думаю, подобных мультиков/стихов/опусов всегда будет достаточно.

 Отправлено: 07.01.10 18:16. Заголовок: Norsefire пишет: по..

Norsefire пишет:

цитата:

по этому изрядно наболевшему в этих наших инернетах вопросу.

А у кого "наболевшему"? Я к примеру, первый раз вижу (и слышу). Значит, вопрос всё-таки "наболел" только у определённой части инета.

Впечатление: плоховато выражена основная мысль. Но оформление ничего, забавное. Кстати, сейчас, как я понял, вообще развивается такое компьютерное направление создания мультфильмов. Типа "Только ты и машина! Чистое творчество!"))) Но вообще, я был поклонником чего-то подобного некоторое время назад. Однако, выражение своего протеста против действительности рано или поздно приедается. Тем более, если судить по "историческому прошлому" нашей державы, то бишь, по времени, "когда ещё был СССР", то как раз тогда, чтобы выражать даже такой вот довольно безобидный протест, нужно было быть смелым человеком. А сейчас, образно говоря, "никто ни за что не отвечает". Так что ценность таких "протестов" существенно снизилась.
Во высказался!

Хотя мысль о том, что смотрение телевизора и бесконечное сидение в интернете, притупляет мозги, в общем-то верное. (По себе сужу).

 Отправлено: 07.01.10 23:04. Заголовок: Мне кажется, сейчас ..

Мне кажется, сейчас несколько идеализируется мощь воздействия телевидения, мобильной связи, интернета. По мультфильму создаётся впечатление, что автор считает, что "от них - всё зло". Но есть масса людей, которые вообще не смотрят телевизор (мне вообще кажется, что его смотрят только пенсионеры, да и то не все). Есть масса людей, которым за мобильник платят 100 р. в год. Есть масса людей, которым не нужен интернет.

Собственно, нет значительной разницы, собирает ли человек сплетни сидя на лавочке у своего подъезда или собирает те же сплетни где-нибудь в "Одноклассниках.ру" Ну двадцать лет назад этот человек собирал устные сплетни, сейчас он их не произносит голосом, и надалбывает по клавиатуре...

Ни интернет, ни мобильник, не делают человека ни умнее, ни глупее. Это зависит от человека, а не от наличия техники.

Мнение, излагаемое в мультфильме, сейчас господствует в менталитете большинства, но мне кажется, оно ошибочное.
И во времена моего детства и моей юности было множества тупых, ограниченных людей, хотя у них не было мобильников, с другой стороны, было много людей творческих, которые писали, создавали, рисовали... многие из них сейчас знамениты.

Эту проблему (если это проблема, конечно) не решит наличие или отсутствие интернета или мобильника.

 Отправлено: 08.01.10 13:52. Заголовок: Solo пишет: Эту про..

Solo пишет:

цитата:

Эту проблему (если это проблема, конечно) не решит наличие или отсутствие интернета или мобильника.

Золотые слова! Сам знаю массу людей, которые совершенно не привязаны ни к интернету, ни к телевизору, ни тем более, к мобильнику. И среди них есть очень разные люди (есть и совершенно упёртые). Так что подпишусь под каждым словом Solo

 Отправлено: 08.01.10 14:41. Заголовок: Solo пишет: Мне каж..

Solo пишет:

цитата:

Мне кажется, сейчас несколько идеализируется мощь воздействия телевидения, мобильной связи, интернета.

Это точно! Когда только начинало развиваться производство печатной продукции, некоторые люди вроде даже паниковали, что начинается массовая зависимость от книг (чтение художественной литературы и т.п.)... Если мы говорим о подсаживаемости на что попало, то свинья грязь найдет, всегда хватает разных вещей для такого. Интернет, телеящик - всего лишь самые простые и "ходовые" варианты.

О мультфильме - немного напомнило социальную рекламу "Год молодежи" (не знаю уж, почему и насколько она "запрещенная"):
http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM
Общая идея, которую именно мне удалось услышать: "Юзер, ты - лузер! Ты тратишь время зря, страдаешь тут фигней (да-да, страдаешь, мне лучше знать). А ну-ка, иди, занимайся чем-нибудь клевым и полезным". Реакция на это сродни коленному рефлексу: "Что за фигня, я вовсе не... стойте, а чего это я оправдываюсь? На меня наговорили, а я, значит, доказывай, что не верблюд?" После чего начинается мысленный разговор с собой о том, что я ничего никому не должна, и о том, как все регулярно пытаются промыть мне мозги разговорами вроде "Ты никто, твоя жизнь - ерунда на постном масле, займись лучше... откуда я знаю, чем?"

В общем - больше всего раздражает фраза "Докажи, что ты..." Презумпция виновности какая-то.

Еще один рефрен в подобном: "Ты делал когда-нибудь что-нибудь такое... клевое?" А как это, собственно? Всегда поражают такие вопросы. Ну, допустим, я хочу сделать крутое научное открытие и пробежать марафон. Так и это, собственно говоря, не "из ряда вон"! Результат систематического приложения усилий в заданном направлении. Не слишком больших усилий причем. Даже если я в космос полечу, и тут я буду не "из ряда вон" - космонавтов немало.

 Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Jay пишет: В общем ..

Jay пишет:

цитата:

В общем - больше всего раздражает фраза "Докажи, что ты..." Презумпция виновности какая-то.

Мне кажется, это обычный клич заурядности, которая хочет доказать всем окружающим, что они ещё бОльшие заурядности, чем она, и тем самым возвыситься над остальными.

 Отправлено: 08.01.10 15:09. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мне кажется, это обычный клич заурядности, которая хочет доказать всем окружающим, что они ещё бОльшие заурядности, чем она, и тем самым возвысится над остальными

Вполне закономерно, кстати. Если человек - незаурядность, если ему есть чем заняться, он вообще не будет задаваться подобными проблемами. Тем более не станет реагировать на чужие кличи типа "вы все - заурядности". Ну хочешь так считать - считай))) Как говорят американцы: "У нас свободная страна")))

 Отправлено: 08.01.10 16:34. Заголовок: Norsefire пишет: эт..

Norsefire пишет:

цитата:

это совершенно не важо

Norsefire вы меня извините, но я считаю не слишком порядочным упоминать что-либо, а потом отговариваться тем, что "это не важно". Вроде как получается: "Ну, раз не знаете - так что с вас взять?"

Поэтому я не поленилась набрать в поиске "Луркморе" и "Mr. Freeman". Для тех, кто поинтересуется, выкладываю ссылку:

http://lurkmore.ru/Mr._Freeman

 Отправлено: 08.01.10 17:42. Заголовок: Мэгги, а жаль. :( В ..

Мэгги, а жаль. :(
В данной ситуации неознакомленность с этой статьей давала определенную чистоту выходных данных - поэтому я и не стала уточнять.
Теперь этого уже не получится.

 Отправлено: 08.01.10 18:43. Заголовок: Norsefire Скажите ч..

Norsefire
Скажите честно: какие такие данные вы надеетесь найти по поводу этого мультфильма? Или по поводу статьи? Или вы считаете, что никто не в состоянии набрать два слова в поисковике и ознакомиться со статьёй самостоятельно, без вашей подсказки?

По поводу навязываемого в мультфильме мнения о том, что мы все не знаем, о чём думаем и что делаем - так это "старая сказка". К сожалению, мы очень часто бываем уверены, что другие люди думают так-то или о том-то. Но ошибаемся практически всегда, на сто процентов. Со временем почти каждый человек начинает понимать, что он не может знать, что думают другие люди и запрограммированы они или нет. А если не начинает понимать - значит, можно ему только посочувствовать. Это я вам и без какой бы то ни было статьи скажу. И думаю, что не только я.

Jay пишет:

цитата:

Если мы говорим о подсаживаемости на что попало, то свинья грязь найдет

Jay пишет:

цитата:

В общем - больше всего раздражает фраза "Докажи, что ты..." Презумпция виновности какая-то.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мне кажется, это обычный клич заурядности, которая хочет доказать всем окружающим, что они ещё бОльшие заурядности, чем она, и тем самым возвыситься над остальными.

Solo пишет:

цитата:

Собственно, нет значительной разницы, собирает ли человек сплетни сидя на лавочке у своего подъезда или собирает те же сплетни где-нибудь в "Одноклассниках.ру"

McNamara пишет:

цитата:

Если человек - незаурядность, если ему есть чем заняться, он вообще не будет задаваться подобными проблемами. Тем более не станет реагировать на чужие кличи типа "вы все - заурядности".

Вы уверены, что этот мультфильм кому-то может на что-то открыть глаза? Вы, кстати, до сих пор не высказали своего мнения на счёт этого мультипликационного творчества ;)

 Отправлено: 08.01.10 19:09. Заголовок: Norsefire пишет: В ..

Norsefire пишет:

цитата:

В данной ситуации неознакомленность с этой статьей давала определенную чистоту выходных данных - поэтому я и не стала уточнять. Теперь этого уже не получится.

Я вообще не знаю, что Вы переживаете.

Во-первых, все уже высказались.

Во-вторых, ну что Вы думаете, что тут на форуме все такие беспомощние, что не в состоянии без ссылки Мэгги набрать в поисковике ту или иную фразу?

 Отправлено: 08.01.10 19:53. Заголовок: Мэгги, так в сабже, ..

Мэгги, так в сабже, собственно, все сказано.
Мнения и первое впечатление. Статья меня не интересует, Луркмор - он и есть луркмор, просто, к сожалению, большая часть опрошенных на момент опроса уже успела ее прочесть, что на мнение некоторым образом влияет. Я, собственно, поэтому и обрадовалась, что кто-то этого не видел и не читал.
Никаких гнусных и корыстных замыслов. По работе надо.

Мэгги пишет:

цитата:

Вы уверены, что этот мультфильм кому-то может на что-то открыть глаза?

Неужели я это где-то говорила? О_о
Я попросила высказать мнение. Ну, не знаю, как соцопрос, что ли.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я вообще не знаю, что Вы переживаете.

Не переживаю :)

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Во-первых, все уже высказались.

Надеюсь, что будут еще мнения - пока ими поделились только пять человек.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Во-вторых, ну что Вы думаете, что тут на форуме все такие беспомощние, что не в состоянии без ссылки Мэгги набрать в поисковике ту или иную фразу?

Я это где-то говорила? О_О (я повторяюсь...)
В моих словах нет второго смысла или глубинного контекста. Это соцопрос, и иносказания в нем мне ни к чему.

Мэгги пишет:

цитата:

Вы, кстати, до сих пор не высказали своего мнения на счёт этого мультипликационного творчества ;)

А мне голос понравился :) Особенно к последним сюжетам, где мистер Фримен заговорил а-ля Роршах. Ах, Роршах... Хм. Сбиваюсь. :)

 Отправлено: 08.01.10 20:07. Заголовок: Norsefire Тогда отк..

Norsefire
Тогда открыли бы опрос вроде: "Что вы видите в этом мультфильме?: и дальше варианты ответов
Или "Какая фраза из мультфильма вас "задела"?" - и дальше перечисление фраз.
Я серьёзно. Было бы такое вот социологическое исследование.

 Отправлено: 08.01.10 21:45. Заголовок: Мэгги, нет, опрос с ..

Мэгги, нет, опрос с вариантами ответа задает узкие рамки, а рамки вообще в этом случае совершенно ни к чему. Если хотите, могу пояснить по ЛС.
Публично не буду. Даешь "слепой" анализ :)

 Отправлено: 08.01.10 23:05. Заголовок: Посмотрела все "..

Посмотрела все "выпуски". В совокупности они будоражат мозги и приводят их в неупорядоченное движение, которое генерирует совершенно случайные комментарии. В первую очередь такому способствует последняя серия, где заявляется, что "все не так". То есть не следует понимать буквально ничего из ранее озвученного. Буквально следует понимать лишь то, что персонаж считает зрителя тупым, раз он, зритель, не сумел понять глубинного смысла. А поскольку подсказать эту страшную тайну нам не хотят, даже шепотом, а художественными образами мы мыслить как-то не обучены, чтобы этот самый смысл сам собой рождался в голове, то мы автоматически попадаем в эту категорию. Возможно, это всего лишь нарочитая гипербола монолога "все не так, никто меня не понимает", коими любят бросаться плохие авторы, но я вот - зритель старомодный, мне это неприятно. Это как ситуация "Дай закурить":
- Дай закурить.
- Не дам.
- Не дашь?! Ах ты... *бьют*
Варианты могут различаться, но бьют вроде бы именно за неправильный ответ, хотя по сути дела "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Так и здесь - "я изверг, а вы не поняли - вы тупы". То есть под это обвинение в тупости нас сам же автор и подвел. А будешь возмущаться - кто угодно даст аргумент в стиле "раз вам не нравится мой слэш, то вы - гомофоб": "видать, за живое задело, раз обиделись".

Итого: самоподдерживающееся раздражение, а по тыковке настучать никому нельзя, потому как окажется, что ты же и есть главная шляпа.

 Отправлено: 09.01.10 14:06. Заголовок: Jay пишет: персонаж..

Jay пишет:

цитата:

персонаж считает зрителя тупым, раз он, зритель, не сумел понять глубинного смысла

А это всегда в подобных "произведениях". Когда человек не может ничего сказать путёвого, он как правило начинает утверждать, что все вокруг него тупые и не могут понять "глубиного смысла"... его глупости
Jay пишет:

цитата:

Возможно, это всего лишь нарочитая гипербола монолога "все не так, никто меня не понимает", коими любят бросаться плохие авторы

Ну да! Так оно и есть! Знаете, сколько таких завываний можно отыскать в интернете? Я специально не искала, но подобные опусы сами нет-нет да выпадают по поиску самых невинных вещей. А если зайти на сервис типа Проза.ру - так вообще создаётся впечатление, что попадаешь в самую гущу таких вот неудачников, которые ничего не могут, поэтому предпочитают всем доказывать, что читатели "сами дураки".
Надеюсь, я никого не обидела, потому что на той же Прозе.ру попадаются вполне хорошие авторы и даже замечательные. Просто они "тонут" под массой желающих реализовать свою бездарность путём доказывания всем и вся, что бездарности-то как раз мы все, потому что... не восхищаемся их ничего не стоящими произведениями.
А я вот не стесняюсь признаться, что в писательстве я - бездарность. У каждого человека свои таланты. И у всех - разные