Отправлено: 07.01.10 04:59. Заголовок: Дикий Запад Wild West

Шарль пишет:

цитата:

В итоге, приняв решение делать игру еще весной, до конца июля я только собирал материал, и с ужасом понимал, что, оказывается, почти ничего не знаю.

Соответствие духу эпохи, наверное, самая сложная проблема. Можно выучить дату, когда происходило то или иное событие, но понять менталитет людей эпохи, по которой делаешь игру, очень сложно. Ещё сложнее - донести это до игроков.

Когда у меня родилась задумка сделать игру по Дикому Западу, я искала материал по данной теме, но помимо общепринятых определений и разрозненных сведений о том, какие индейцы когда были загнаны в резервации, мало что находилось. Легче иметь дело со своим родным XIX-м веком, в России. Можно найти много мемуаров и познакомиться с тем, как люди думали, как себя вели, какое было воспитание. С Диким Западом всё оказалось гораздо труднее к моему удивлению, потому что мемуаров и воспоминаний современников на русском языке почти нет, а на английском тоже найти очень трудно. Например, в русскоязычной части интернета такая личность, как Чарли Гуднайт, упоминается пару раз, в общем виде, но нет ни одной статьи по его биографии. А в англоязычной части интернета нашлись жалкие три статьи, которые оказалось не так просто перевести. К тому же, искать то, что тебе нужно, не зная языка, очень тяжело.

С Чарли Гуднайтом я поступила просто: написала статью сама, по той информации в англоязычной части интернета, какая нашлась. Но этого недостаточно.

Есть прекрасное художественное произведение, которое сами американцы признали едва ли не эталоном по созданию правдоподобной картины и передачи духа Дикого Запада. Правда, оно было написано какие-нибудь 20 лет назад. Я подразумеваю роман Ларри МакМертри "Одинокий голубь". В общем, этого тоже недостаточно, тем более, что заставить игроков сперва прочитать роман, а потом приходить на игру - это уже из разряда фантастики.

И тогда мне пришла в голову мысль, что нужно сориентироваться на фильмы. Во всяком случае, можно хотя бы отчасти понять дух того времени. Конечно, спагетти-вестерны этого духа не передадут, потому что их итальянцы снимают на территории Испании. Так что далеко не каждый вестерн можно принимать к сведению. Про-советские "вестерны" с Гойко Митичем тоже далеки от того, что мне было нужно. Тем не менее, мне удалось наскрести некоторое количество фильмов и использовать их за образцы. Добавив к этому всё, что удалось найти в интернете по поводу Дикого Запада (и в частности Техаса), я собрала по крупицам матчасть для игры. Много это или мало - пока сказать трудно. Но посмотреть, что получилось, можно здесь:

Техасские приключения, Главная

Собственно игровой форум

Если вам не лень будет на это посмотреть (я уж не говорю "прочитать"), то мне хотелось бы узнать, на сколько это всё понятно и достаточно ли материала, чтобы игрок мог сориентироваться?

 Отправлено: 23.06.10 22:15. Заголовок: Леди и джентльмены! ..

Леди и джентльмены!
В первый раз я просила покритиковать игру в то время, когда она только начиналась. Буду рада услышать мнения после нескольких месяцев игры! Конструктивные замечания обязательно приму к сведению )).

Тем более, что за время игры у нас на форуме "Сентябрьский Лис" появились новые пользователи. Может быть, кто-нибудь посмотрит на мой форум свежим взглядом.

Заранее благодарна!

http://wild-west.my1.ru/forum/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.06.10 17:48. Заголовок: Господа, не стесняйт..

Господа, не стесняйтесь!
Мэгги, между прочим, никогда не кидается доказывать критикующему форум, что он неправ.

Вопрос по поводу игры wild-west вполне серьёзен.
К сожалению, сам автор видит свою игру слишком субъективно и зачастую не понимает: может быть человеку, который первый раз пришел на игру что-нибудь не понятно, или что-нибудь отталкивает, или что-нибудь дезинформирует и т.д.

Тема создана для того, чтобы сделать игру лучше с учётом ваших замечаний.

 Отправлено: 25.06.10 17:27. Заголовок: http://wild-west.my1..

 Отправлено: 25.06.10 18:02. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

только меня смущает пункт "обобрать до нитки"

Кстати, именно так оно и есть )) Тем более, что в условиях нашей игры это вполне реально. Вот например индейцы, порой, очень бескорыстны. Они могут убить, покалечить, отрезать яйца, язык, уши, скальп, и при этом совершено не польститься ни на какие ценности.

У нас был случай с одним игроком (не буду указывать его ник, вдруг ещё вернётся), который поставил напротив пункта: "Поднять на смех" - "Да". А потом начал жаловаться администратору: почему игрок, играющий с ним в паре, постоянно прикалывается над его персонажем? Мы ему возразили: так вы сами указали в анкете, что разрешаете поднять на смех вашего персонажа. Игрок сразу снял свою претензию. Правда после этого исчез с игры.

Так что резюме: отвечайте за то, что пишете в анкете.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

А имелось ввиду, наверное (или я не прав?), готов игрок или нет, чтобы его персонажа завалили в постель и т.п.

нет, тут имеется в виду возможность вступления в связь против воли персонажа (если хотите, возможность изнасилования).

В свете того, что вы задали этот вопрос, я внесу пояснения в пункты. Спасибо!

Кстати, эти пункты относятся к тому, что может случиться с персонажем независимо от согласования с игроком. А так у нас одна леди написала напротив "Выдать замуж" - "Нет!" А потом по своей воле спокойно вышла замуж после первого же эпизода )))))

Так что буду думать, как пояснить вопросы, чтобы было понятно, о чём идёт речь. Ещё раз спасибо!
___________________________________________

Написала так:
9. Что Вы позволяете в игре сделать со своим персонажем без предварительного согласования с вами?

 Отправлено: 25.06.10 19:38. Заголовок: Blazing Wizard пишет..

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Очень бодро написано, редко встретишь описания "что и как", написанные одновременно и информативно, и цинично, и атмосферно

Кстати, Мэгги сама писала, так что текст оригинальный)))

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Вот, скажем, выбираю я для отыгрыша фермера, все сразу на него набрасываются, чтобы ограбить

... а тут налетает куча злобных индейцев - и вопрос с ограблением снимается сам собой)))

Нет, действительно в жизни может случиться всякое. Суть, наверное, в том, что часто игроки начинают необоснованно бояться, как бы их персонажа с первой же темы не укокошили или что-то подобное сделали. Мы постоянно сталкиваемся на всех играх с таким феноменом. Иногда казалось бы, опытный игрок, прошёл с нами несколько игр - и вдруг испугался на ровном месте((
А так - получается косвенная защита... от боязни)))

Хотя разумеется, если человек сам подставит голову под падающую скалу, сколько бы он там ни писал в анкете "Убить - Нет!" - всё равно своё получит. Тут помимо прочего ещё должна соблюдаться логика. Тогда вообще всё прекрасно будет.

 Отправлено: 30.06.10 15:17. Заголовок: Мэгги А вы не будет..

Мэгги
А вы не будете возражать, если подобную систему

цитата:

9. Что Вы позволяете в игре сделать со своим персонажем (поставьте "да" или "нет")

я позаимствую у вас для своего ролевого форума? Потому как больше нигде с разбивкой по конкретным пунктам не видел, а задумка очень удобная.
Спрашиваю, чтобы потом не возникло недопонимания, занесения в черные списки, обид и т.д.))

 Отправлено: 30.06.10 16:04. Заголовок: Blazing Wizard Вооб..

Blazing Wizard
Вообще-то, это не совсем моя идея, я уже встречала что-то подобное и мы эту идею коллективно доработали. Разумеется, препятствовать распространению этого "творчества" в интернете я не буду. То же самое касается Правил форума и прочих подобных вещей, которые составляют служебную часть игрового форума. Я никогда не буду требовать признания моих прав на подобные вещи )) Это слишком незначительный момент.

Вот мои статьи - другое дело!

Вообще, человек, который что-то размещает в интернете, должен быть морально готов к тому, что этим воспользуются другие люди. У нас, кстати, очень много было разговоров здесь в теме "Копирайт и ко" и пр.
То есть, если человек не хочет, чтобы использовали что-либо из любого его творчества - ему не следует размещать это своё творчество в интернете вообще.

Я лично не препятствую распространению любого своего творчества в интернете в некоммерческих целях и с соблюдением неимущественных прав автора (то есть, имени автора) и активной ссылки на мой страницу. А выложено у меня в интернете, кстати, много: и повести, и рассказы, и статьи, и фотографии, и много чего ещё. Так что если вы, к примеру, захотите разместить у себя мою статью - конечно, я попрошу поставить на ней авторство и ссылку.

Так что повторюсь: всё, что касается форума, берите смело, добавляйте-убавляйте что хотите, мне не жалко! И даже моего имени ставить не надо )))))

 Отправлено: 07.10.10 15:51. Заголовок: Внимание! На игре..

Внимание!

На игре Дикий Запад: Техасские приключения<\/u><\/a> открыт новый набор игроков!

В игре активизирован раздел, посвящённый 1865-1866 году.

Гражданская война закончилась несколько месяцев назад. Побеждённый и основательно разорённый Юг становится оккупированной территорией, на которой силами военных-янки устанавливаются новые оккупационные порядки. Отныне здесь командуют назначенные Севером чиновники, которых южане чаще всего презрительно именуют "саквояжниками" - люди, приехавшие сюда в надежде на лёгкую наживу. Есть среди этих чиновников и более-менее честные люди, но сколько их? И где гарантия, что именно вам попадётся честный и справедливый?

Гражданское население Юга пытается помаленьку восстанавливать свою разрушенную довоенную жизнь. Но не так просто это сделать, особенно учитывая, что Север требует выплаты налогов за четыре года войны, а за малейшую попытку сопротивления или недовольства вас могут судить военным судом, без присяжных и адвокатов. Так, как захочется победителям.

Росс Фланнаган, янки и "саквояжник"


В маленьком Городке<\/u><\/a> новый мэр, некто Росс Фланнаган - ставленник янки - организует сборку налогов. Для того, чтобы было меньше недовольных, он собирает отряд из бывших солдат армии Севера и просто людей, готовых подзаработать у новой власти. Командует отрядом странная личность - отставной сержант Натанаэль Ганн.

Натанаэль Ганн, отставной сержант и "проклятый янки!"


Сбор налогов - нелёгкое дело. У большинства здешних фермеров просто нет денег, чтобы вторично заплатить налоги, которые они уже заплатили правительству Юга (пока у них ещё было своё правительство).
В это время в Городке проездом оказывается отряд капитана Колбэрна, убеждённого конфедерата, готового продолжать борьбу с захватчиками. Один из его людей - Фрэнк Палмер - внедряется в окружение мэра с целью выведать его планы и найти способ спасти своих соотечественников от грабительских налогов. Сможет ли Палмер противостоять Фланнагану? Поймёт ли Фланнаган, что за ним следят?

Аббигейль Фронтайн, вдова и фермерша


Одновременно на ранчо "Мокрая Падь"<\/u><\/a>, принадлежащее вдове конфедерата, миссис Аббигейль Фронтайн, приезжает некто Марк Кэмерон - бывший кавалерист Терри. И сразу же оказывается втянутым в события, так как к вдове "в гости" прибывает сам Натанаэль Ганн, с целью напомнить несчастной женщине, что у неё почти две тысячи долга. И тут же предлагает план, как не платить деньги и при этом избежать потери земли.

Марк Кэмерон, бывший кавалерист Терри



--------------------------------------------------------------

В 1869-м году продолжается история спешной женитьбы сеньора Грегорио Рамиреса и Доротеи Оллфорд, мужа которой совсем недавно застрелил кто-то из его людей. Дело осложняется приездом дяди Томаса<\/u><\/a> - родственника новоиспечённой сеньоры Доротеи.

Грегорио Рамирес, конокрад и обаятельный мужчина


Присоединяйтесь!

 Отправлено: 23.10.10 21:36. Заголовок: Наверное, каждому из..

Наверное, каждому из нас приходилось хотя бы раз в жизни (а некоторым и много раз) заключать договор.
Я никогда бы не подумал, что эту процедуру можно очень интересно обыграть.
В этой теме<\/u><\/a> на протяжении трёх страниц персонажи пытаются заключить контракт. Я нахожу это довольно увлекательным и приглашаю почитать всех желающих.

(если кому-то лень читать вступительный разговор, то конкретно речь о заключении контракта начинается с этого сообщения<\/u><\/a> )

 Отправлено: 25.11.10 17:52. Заголовок: Марк Кэмерон сопрово..

Марк Кэмерон сопровождает фермера Джона Риддона в Городок, для приватного разговора с янки - сержантом Ганном, предложившим сестре Джона Риддона авантюрный способ избавления от необходимости платить налоги. После беседы, прошедшей в почти дружественной обстановке (каждый дуется про себя, не показывая это в открытую) Риддон и Кэмерон покидают мэрию, и сталкиваются с жаждущей драки кучкой полупьяных янки. "Что нам стоит справиться" с какими-то там янки... если их, конечно же, не восемь человек против двоих.
Инцидент перерастает в масштабную разборку: сперва конфедераты трепят янки, потом янки трепят и пинают конфедератов, а потом является наконец сержант Натанаэль Ганн, пропустивший всё самое интересное, и устраивает трёпку собственным людям.
Попутно к повествованию присоединяется Джо Клинффорд, который пытается внедриться в отряд янки с целью шпионажа и выведывания необходимых для бандитов Колбэрна сведений о том, где в мэрии хранится боезапас. Но попадается на неосторожном желании помочь своим братьям-южанам в лице Марка и Джона, и тоже получает небольшую трёпку от сержанта Ганна.
Читайте темы:
Марк и Джон Риддон приехали поговорить с Натом<\/u><\/a>
и продолжение:
Янки разбираются с конфедератами<\/u><\/a>

Чуть раньше некий бывший охотник за скальпами Джэфет Раннер нанимается на курьерскую службу к мэру Городка и отправляется сопровождать своего нового хозяина на ранчо некоего Тернера. Сын Тернера попался на драке и ему грозит виселица. Мэр, Росс Фланнаган, намерен "под шумок" купить ранчо Тернеров, чтобы они могли заплатить "откупного" полковнику Леммингу, осуществляющему власть на оккупированной территории.
Мэр получает прикладом от миссис Сары Тернер, после чего добивается обещания продать землю и отправляет Джэфета Раннера в Эст-Сабин, чтобы заплатить деньги за младшего Тернера.
В военном форту перед Джэфетом встаёт неожиданное препятствие: полковник Лемминг в стельку пьян и пытается склонить мистера Джэфета "плюнуть на Тернера" и поделить деньги. Кое-как справившись с поручением, Раннер забирает удручённого младшего Тернера и отбывает обратно в Городок.
Читайте в следующих темах:
Джэфет Раннер сопровождает мэра<\/u><\/a>
и
Мистер Джэфет выполняет поручение мэра<\/u><\/a>

Мистер Джэфет Раннер, бывший охотник за скальпами:

------------------------------------------------

Элмар Сайбер, бывший кавалерист Терри и рейнджер:


В это время миссис Аббигейль Фронтайн дожидается своего брата на ранчо у соседей. Туда же приезжает некто Элмар Сайбер, который берётся помочь миссис Фронтайн, когда той становится известно, что с её братом Джоном и их общим другом Марком очень плохо обошлись янки.
Окрестности Городка. Ранчо Симпсонов<\/u><\/a>
--------------------------------------------------

В Мексике Грегорио Рамирес приходит к выводу, что ему пора менять профессию и делает попытку наняться на службу к новому алькальду Модесто Перреро, заменившему некоторое время назад своего дядю Флавио Перреро, зарезанного Грегорио Рамиресом из мести.
Модесто Перреро даёт Рамиресу задание: узнать тайну Индейского холма, на который зарится один из соседей Перреро - Агапито Роблес. Выясняя суть дела, Рамирес приходит к выводу, что поторопился наниматься на службу...
Читайте тему:
Продолжение приключений Грегорио Рамиреса<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.11.10 10:19. Заголовок: И ещё одна интересна..

И ещё одна интересная темка:

Мэр Городка, Росс Фланнаган, требует отчёта о вечернем происшествии у мистера Ганна, а тот выкладывает мэру собственную теорию о том, как нужно беречь свой "политический имидж":

Нат докладывает мэру о происшествии с конфедератами<\/u><\/a>

В недавнем прошлом - сержант-янки, ныне помощник мэра, Натанаэль Ганн

Умный человек всегда может доказать своему начальнику, что тот не прав)))

 Отправлено: 16.02.11 14:40. Заголовок: Время идёт, события ..

Время идёт, события тоже.

Джон Риддон, брат миссис Аббигейль Фронтайн


Брат миссис Аббигейль Фронтайн, Джон Риддон, несмотря на своё не слишком хорошее состояние после экзекуции, которую учинили над ним янки, всё-таки отправляется в Эст-Сабин, платить налог. Элмар Сайбер (который и сам бы мог отвезти деньги, но оказался менее упрямым, чем мистер Риддон) едет с ним. Эл знает, что комендант Эст-Сабина, полковник Джордж Лемминг - та ещё зараза, и ни за что не откажется себе в удовольствии поиздеваться над бывшим конфедератом.

Джон Риддон платит налоги<\/u><\/a>

Полковник Джордж Лемминг

_____________________________________________________

Карен Маршалл


К Россу Фланнагану приезжает красивая молодая вдова, Карен Маршалл, владелица разорённой табачной плантаци, с необычной просьбой... занять денег. Конечно, ничего особено необычного в самом факте займа нет, но чтобы вдова конфедерата смирила гордость и сама явилась к янки и "саквояжнику" просить денег - это уже достаточно необычно. напряжённый диалог приносит вдове временное решение проблемы с налогом, а мэру - тему для размышлений.

Вдова Маршалл у мэра<\/u><\/a>
____________________________________________________

Джозеф Клинффорд


Джо Клинффорд, исполняя роль разведчика, всё больше сближается с янки Стивом Берри. Обоих Нат Ганн отправляет на ранчо Фланнагана, чтобы не нарывались на неожиданно пожаловавший в Городок отряд из Эст-Сабина, высланный искать банду капитана Колбэрна.
Ну кто же мог знать, что часть этой банды окажется на том самом ранчо и едва не повесит и Берри, и своего родного Джо Клинффорда!

Джо встречает старых друзей<\/u><\/a>

И едва колбэрновцы уехали, вспугнутые местным сторожем, на ранчо прибывает отряд лейтенанта-янки Майкла Такера, который устраивает "вторую серию разборок:

Отряд янки посещает ранчо Фланнагана<\/u><\/a>
___________________________________________

Джэфет Бегунок и проститутка Люси Уэлс встречают на пару новый, 1866-й год, воруя выпивку на кухне Фланнагана, и разумеется, нарываются на хозяина.

Джэфет и Люси встречают новый год<\/u><\/a>

Люси Уэлс

___________________________________________

Ещё недавно я бы не подумала, что проводить собрания так интересно. Но, чем больше познаёшь матчасть - тем более захватывающими становятся такие темы.
Итак, матчасть - наше всё!

Росс Фланнаган, чтобы войти в контакт с зеслевладельцами, предлагает организовать общественный фонд взаимопомощи. На собрании выясняется, что не все готовы пойти на встречу мэру, но и отказать не получается. Потому что иного выхода нет: либо согласится с мэром, либо потерять всё и быть изгнанным с собственной земли.

Собрание землевладельцев<\/u><\/a>
_____________________________________

В Мексике Грегорио Рамирес оказывается втянут в сложные взаимоотношения с алькальдом, ловит ночью у себя в доме бандита, пришедшего с "интересным" предложением и отправляется на встречу с американцем, на которого, вероятнее всего, охотятся местные бандиты.

Приключение алькальда и Грегорио в Арройо<\/u><\/a>
Разговор Роблеса и капитана Фелипе<\/u><\/a>
Ночное происшествие с Рамиресом<\/u><\/a>
Грегорио встречает американца<\/u><\/a>

______________________________________________

Это лишь часть событий, которыми так богата наша игра.
Читайте, присоединяйтесь!

 Отправлено: 21.05.11 19:37. Заголовок: Несколько замечаний ..

Несколько замечаний по поводу обстановке на Юге Америки в тот период, по которому идёт игра Wild West,
а также обстановки на самой игре

(Из беседы админа)

Во-первых, у нас на игре принято писать только то, что знаешь сам (хотя бы в теории), и это прописано в Правилах. Если игрок заявляет что его персонаж разбирается в лошадях, табаке, сигарах, почвах, мордобое, он должен сам искать материал и показывать эти знания в своих отыгрышах.

К примеру, у нас игрок Solo (Карен Маршалл) заявила, что её персонаж занимается выращиванием табака. Одновременно с этим она вынуждена была идти в библиотеку, взять там литературу по растениеводству (учебники для вузов по специальности "Агрономия"), найти там и изучить особенности выращивания табака, изучить этот вопрос. Теперь на основе изученного ею материала, она пишет свои посты, когда они касаются непосредственно этого вопроса.

Или, например, мистер Август МакЭлрэй заявил, что у него персонаж умеет вправлять вывих плеча, после чего изучил данный вопрос в медицинской литературе, разобрался со способами вправления вывихов в полевых условиях, которые могли применяться в 19 веке, после чего в подробностях это описал.

Если какой-то вопрос игрок не знает и не хочет его изучать - он и в игре он таких заявок не делает. Иными словами говоря, если Вы не знаете вопроса - не пишите о нём. если вы пишете, что знаете вопрос - будьте добры его изучить.

Во-вторых, чтобы легче было сориентироваться во времени игры, я могу привести параллель с "Унесёнными ветром". В это время, через несколько месяцев после окончания войны, Скарлетт в Атланте в ужасе ищет, где бы ей взять 300 долларов. чтобы заплатить очередной налог за Тару, и она в таком отчаянии, что готова за деньги отдаться Батлеру (а он в это время сидит в тюрьме за убийство негра). Месяца у нас не совпадают, но это примерно тот период. То есть, мы тут налоги платим, а Скарлетт в Атланте бегает в драных туфлях и в платье, сшитом из штор, в ужасе ищет деньги, рискуя потерять Тару навсегда. Потом жизнь будет налаживаться, но мы как раз своими руками её и должны налаживать в игре.

 Отправлено: 30.05.11 13:02. Заголовок: На нашу игру очень т..

На нашу игру очень трудно попасть, но зато очень легко читать!

Реконструкция - время нелёгкое, особенно если вы - бывший конфедерат и ныне оккупационная власть следит за каждым вашим шагом, готовясь по первому же намёку записать в мятежники и накинуть на вашу шею петлю. Военная полиция не дремлет и не стесняется в методах воздействия.

Читайте темы: Арест Элмара Сайбера и Допрос с пристрастием

---

В маленьком Городке на границе с Луизианой тоже не всё гладко. Бывшему охотнику за скальпами, ныне курьеру мэра, Джэфету Бегунку, приходится "тряхнуть стариной" и поработать следопытом. преследуя бандитов, напавших на помощника мэра, мистера Натанаэля Ганна.

Читайте тему: Новые заботы мистера Раннера

Джэфет Бегунок

---

Для тех, кто хочет ознакомиться с событиями до и после означенных эпизодов - предлагаю действующее содержание Техас, декабрь 1865 - начало 1866 года

 Отправлено: 08.06.11 17:45. Заголовок: Завязался интересный..

Завязался интересный разговор на одном форуме, про негров на Юге США.

цитата:

Домашние негры - они и до войны и после хорошо только салфетки подавали и за стулом хозяина стояли в парадном прикиде. Это как бы в норме. А полевые негры - они и вовсе не приучены за ранеными ухаживать. там же было чёткое разделение труда, никакой тебе лишней нагрузки. А за ранеными в госпиталях только леди и ухаживали, это факт. Разве негру с его-то воспитанием что-то доверишь? Он тут же скажет: "Это нам не задавали!" - и от него отстанут, потому как бесполезно спорить. Это только у советских идеологов "подлые южные рабовладельцы" и т.п... А на деле как раз при южанах негры были сыты, одеты и занимались той работой, на которую были способны. Эмансипация рабов, которую объявили северяне, выкинула тысячи чернокожих на улицы, так что пришлось им искать семим себе пропитание, чего они отродясь не умели. Отсюда часть, кто был послабее, особенно женщины и дети голодали. а часто, кто понаглее - в разбойники подались, да грабили без разбору, насиловали, убивали. В общем, в меру своей испорченности занятия себе искали. А находить себе работу, чтобы самим на себя зарабатывать - это увольте! Этому им пришлось последующие лет сто учиться.

цитата:

Чернокожая прислуга лишний раз двери не откроет, так что кинуть на прислугу раненого - это всё равно, что сразу на кладбище отправить))) Все уважающие себя леди, своими собственными ручками ухаживали за тяжелоранеными и умирающими.

цитата:

Господи, тогда вообще не вижу разницы между обычной прислуги и неграми! Чего они тогда кричали, что их эксплуатировали?

Так им бы в голову не пришло кричать, если бы им белые северяне это не внушили? Поработали общественные деятели вроде господина Линкольна и иже с ним - и негры наконец то осознали, что их, оказывается, эксплуатировали. А потом уж так повелось, что весь конец XIX века и весь XX эту мысль все старательно развивали. Так развили, что теперь уже негр немыслим без воплей о том, что его когда-то кто-то эксплуатировал)))

Наверняка видели знаменитое фото какого-то негра со странными следами на спине, которые старательно выдают за рубцы от бича. Заметьте: картинка всего одна, её только зеркально отражают, колор придают - и по всем сайтам демонстрируют (в то время, как искусство фотографии была уже очень хорошо развита и только у нас на сайте несколько сотен фото с гражданской войной в США). Это, конечно, впечатляет, как и то, что по данным одного доктора северной армии из всех негров-добровольцев 4 % имели на себе следы побоев. При этом как-то забывается, что в самой армии, среди белых, этот самый процент людей со следами побоев будет - хорошо если не процентов 50. Порка-то в чести была, в ту же Американо-Мексиканскую войну это выводится в норму, когда большая часть солдат проходила через телесные наказания. И даже после отмены порки в армии, в 1861 году, она ещё до конца века с успехом в армии применялась. Дисциплина-то какая была... Никакая.
Нормальный хозяин нормального раба зря мучить не будет. А садисту всё равно, белый перед ним или негр.

---

Тема старая, но всякий раз приходится к ней возвращаться, потому что так крепко вбили нам в головы о "благородных защитниках негров" - северянах, и "эксплуататорах-рабовладельцах" - южанах, что объяснить, в чём суть, очень сложно. Действует прочно укоренившееся клише(

 Отправлено: 23.06.11 11:12. Заголовок: McNamara пишет: А з..

McNamara пишет:

цитата:

А за ранеными в госпиталях только леди и ухаживали, это факт. Разве негру с его-то воспитанием что-то доверишь? Он тут же скажет: "Это нам не задавали!" - и от него отстанут, потому как бесполезно спорить.

Это верно. Я недавно читала про госпитали времен войны Севера и Юга, чтобы составить общую картину, там как раз упоминалось в одной статье, что отчаянно не хватало персонала и где-то на Севере пытались негров (вот я не помню то ли рабов, то ли вольных) привлечь как санитаров, но от их услуг быстро отказались - толку не было.
McNamara пишет:

цитата:

Эмансипация рабов, которую объявили северяне, выкинула тысячи чернокожих на улицы, так что пришлось им искать семим себе пропитание, чего они отродясь не умели.

Нет, вообще в работой была еще одна проблема. Если южанин брал на работу негра, то к нему могла нагрянуть инспекция из Бюро вольных людей и проверить условия, наличие жалоб и т.д. Доподлинно не знаю, но кажется вольных негров южане предпочитали не нанимать. Иначе хлопот не оберешься. А что до северян, то они негров вообще боялись. Так что да, получается, что никому бывшие рабы стали не нужны после войны.
McNamara пишет:

цитата:

Так им бы в голову не пришло кричать, если бы им белые северяне это не внушили?

А внушили им республиканцы, которым были нужны голоса на Юге.
McNamara пишет:

цитата:

Порка-то в чести была, в ту же Американо-Мексиканскую войну это выводится в норму, когда большая часть солдат проходила через телесные наказания.

Да, порядки были строгие - пороли, что белых, что черных. Даже детям в школах доставалось - розгами били. Про это как-то забывается.
McNamara пишет:

цитата:

Нормальный хозяин нормального раба зря мучить не будет.

Одна американская актриса Кэмбл (аболиционистка, кстати), которая некоторое время жила в Джорджии (в тридцатых годах XIX века), писала, что история Тома (из "Хижины дяди Тома") «неправдоподобна, поскольку цена раба как собственности защищает его жизнь от страстей хозяина».
McNamara пишет:

цитата:

Действует прочно укоренившееся клише(

Увы. Но тут еще здорово помогает кинематограф. на мой взгляд. Обычно, что ни фильм о Гражданской войне, то главный герой симпатизирует какому-нибудь негру (в последнее время еще стало модно - индейцу).

 Отправлено: 24.06.11 11:13. Заголовок: Флер Как раз "п..

Флер
Как раз "по горячим следам" у нас разговор о неграх и порках зашёл на ли.ру: http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post170405609/

Там в комментариях два дополнения к выше сказанному вами о цене нергов:

цитата:

собственность эта стоила достаточно ощутимо. Вспомните хотя бы первые главы "Гекельберри Финна", где он встречает негра, в общем-то никудышного неумеху, которого хозяева собирались продать за довольно-таки кругленькую сумму. Так что цена даже в литературе была освещена. Нормальный хозяин не будет покупать, например, дорогостоящую лошадь, ради счастья забить её или заморить голодом. Он покупает её, чтобы она работала. А для этого её нужно нормально содержать и кормить. То же и с рабом. Извращенцы были везде, но вот, кстати, тоже пример из "классики": дядю Тома забил человек, который был бывший пират и мерзавец. Он жил на своей отдалённой плантации и с ним никто из нормальных людей не общался. Такие люди - исключение. а не правило.

И дополнение от Solo:

цитата:

К слову, указанного негра Джима из "Приключений Гекльберри Финна" продавали за восемьсот долларов. Это и сейчас сумма не особо маленькая, а в те времена - баснословная. (Ср. "Одинокий голубь" МакМертри: во всей округе не было ни одной лошади, которая бы стоила 50 долларов, т.е. любая, даже очень хорошая лошадь, стоила несравнимо дешевле, чем полста баксов). Так что присоединяюсь к предыдущим ораторам: никто не пойдёт на такие затраты, ради удовольствия постегать кого-то кнутом. А если уж собственник вложил такие деньги, то он своё приобретение будет беречь!

 Отправлено: 24.06.11 12:27. Заголовок: Мэгги Да, спасибо, я..

Мэгги Да, спасибо, я прочитала (и наконец-то увидела ту самую фотографию с избитым негром). Скрытый текст

Написала комментарий, хотя там ничего нового, я всё это уже говорила.

 Отправлено: 24.06.11 12:39. Заголовок: Я тут наконец разобр..

Я тут наконец разобралась с некоторыми материалами у себя в компьютере и выложила-таки заметку по поводу телесных наказаний в Англии. Конечно, с США это мало связано, но уж коли она мне попалась - не пропадать же. А к разговору слегка одним боком подходит:

http://www.liveinternet.ru/users/wildwesttx/post172653203/

Если будет интересно )

 Отправлено: 25.10.11 14:03. Заголовок: Событий в игре прошл..

Событий в игре прошло очень много! Я хочу рекомендовать к ознакомлению лишь несколько, хотя с удовольствием предложил бы все.

Элмар Сайбер


Неожиданно обнаруживается, что у Элмара Сайбера есть любовница, с которой он поддерживает отношения уже семь лет! Читайте тему: Хьюстон. Элмар и Бесс

Элизабет Гибсон

_______________________________________________________

У миссис Аббигейль Фронтайн неожиданно начинают складываться отношения с мэром Городка, Россом Фланнаганом. Читайте темы: Городок. Миссис Фронтайн беседует с мэром и Мокрая Падь. Фланнаган приехал с деловым визитом

Аббигейль Фронтайн и Росс Фланнаган

____________________________________________________________

Миссис Карен Маршалл неожиданно становится объектом вожделения местного фермера, Теренса Магваера. Читайте темы: Теренс Магваер приехал на плантацию миссис Маршалл, Нат охраняет миссис Маршалл и Плантация миссис Маршалл. Новое столкновение.
_____________________________________________________________

Элмар Сайбер ранен каким-то проходимцем-янки, и под предлогом этого события уговаривает приехавшую его навестить Бесс выйти за себя замуж. Хьюстон-Остин-ранчо Шакалий Ручей. Визит Бесс Гибсон.

Примерно в это же время к семье Сайберов неожиданно присоединяется новый родственник: Дэвид_Миллер. Появление на ранчо Сайберов.

Дэвид Миллер


В общем, там ещё много всего интересного, всё не перечислишь. Можно узнать, как проще всего попасть в банк, если военные власти устроили "пропуск только по разрешению коменданта", а так же, как надо строить планы по спасению преступников, которые убивают генералов-янки. Ещё много чего интересного про обыски, драки, любовь, ненависть... В общем, всё, что только может происходить между людьми в такое бурное и непростое время.