Отправлено: 21.10.08 21:10. Заголовок: Все мы немножко Тролли...

Статья из Википедии. Очень понравилась, просто не мог мимо пройти. Пока читал - пришёл к выводу, что все мы (ну, или некоторая часть) - Тролли)))))

цитата:

Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа. Определения В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще. Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д. Однако, троллинг также является попыткой вызвать эмоциональный взрыв в сообществе, нарушить обычно монотонное течение процесса коллективного мышления, возбудить негодование или интерес — иными словами, вызвать душевные страдания и переживания его участников. С одной стороны, это может вредить поступательному процессу обработки информации, но с другой, заставляет участников напрячь духовные силы и таким образом возникает вероятность внесения в процесс мышления «научного прозрения», «Эврики», что устраняет препятствие для развития обсуждаемой темы, связанное с инерцией мышления. Можно сказать, что троллинг помимо прочего является своеобразным элементом процесса познания, возникающий в подсознательном желании членов дискуссии, ощущающих тупиковость сложившегося своего или коллективного мыслительного процесса, и выражающийся в привносимом общем эмоциональном срыве. В то же время, один или группа участников дискуссии подсознательно или осознанно могут использовать этот метод ведения обсуждения для привлечения внимания к своей личной или конкретной постановке обсуждаемого вопроса. Таким образом, участник-тролль вносит или провоцирует увеличение душевного напряжения остальных участников с целью обострения их эмоционального восприятия и стимуляции последующего эмоционального синтеза, который, возможно, окажет положительное влияние на весь последующий коллективный мыслительный процесс, направляя его движение в иное, нетрадиционное русло. Распространение Троллинг — интересный психологический и социальный феномен, зародившийся в 1990-х годах в Usenet'е. Многие люди один или два раза пробовали публиковать провокационные сообщения во Всемирной паутине просто из любопытства. Но у некоторых это переросло в привычку и даже стиль общения в сети. Пока не существует серьёзных исследований того, может ли такой стиль общения у заядлых троллей перейти в реальную жизнь и в живое общение с людьми, но, очевидно, потенциально такая опасность может существовать. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать собственные Сетевые сообщества и организации, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. Сейчас любой популярный форум, группа новостей и вики-проект рано или поздно сталкивается с троллями и троллингом. Не избежала этого и Википедия (см.: викитроллинг) Как это ни парадоксально, иногда обсуждение проблемы троллинга перерастает в троллинг, или им изначально и являлось благодаря усилиям троллей. Этимология Современное значение термина «троллинг» впервые появилось в Usenet-конференциях в конце 80-х. Большинство использующих это понятие полагает, что оно является сокращением фразы «trolling for suckers», непосредственно относящейся к виду техники спортивной рыбалки, в которой «trolling», по-видимому, происходит от «trawling» (русск. траление, ловля на мормышку). Слово, вероятно, приобрело популярность из-за своего второго значения, а именно «троллей», которые часто упоминаются в фольклоре стран Скандинавии, в частности, в детских рассказах, как уродливые, неприятные существа, созданные для того, чтобы творить зло и причинять вред. Во многих эпизодах подчёркивалась неприязнь троллей к посторонним в пределах мест их обитания, в особенности к тем, кто собирался нарушить их покой. Сейчас же в наше время появилось очень много маленьких организаций, которые занимаются, и весьма успешно, троллингом. Например, организация FloodTeam специализируется на маленьких, иногда только что созданных форумах. Общие размышления Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей». Бывает, что человек размещает в форуме сообщение, в котором искренне и открыто выражает свои чувства. Опытные тролли знают, что легче всего вывести его из себя, объявив его троллем. Или, например, человек не сразу понимает, как вписаться в общественные рамки какого-либо форума. В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Иногда бывает трудно отличить пользователя, которому просто незнакомы общепринятые нормы форума, от пользователя, который преднамеренно занимается троллингом. Многие пользователи реагируют агрессивно при первых же напоминающих троллинг действиях новичков, что иногда делает последних в итоге настоящими троллями. Тролль-культура Развитие троллинга и прекрасные возможности для анонимного общения в Интернете свидетельствуют о том, что история «анонимного тролля» только начинается. Факт существования «культуры», основанной незнакомыми друг другу людьми, которых объединяет только изгнание из интернет-форумов, вызывает сомнения. Но есть те, кто действительно утверждает, что это возможно и даже уже встречается в действительности. Этому есть убедительное свидетельство — существование форумов, участники которых утверждают, что эти форумы посвящены исключительно тому, чтобы поддерживать и развивать троллинг, обмениваться советами и искать новые цели для плодотворного троллинга. Один из лучших примеров проявления тролль-культуры — солидарность и сотрудничество двух незнакомых друг другу её представителей. Поскольку методы у них общие и часто являются поводом для известных в Интернете шуток, иногда один тролль в состоянии идентифицировать другого непосредственно «за работой». Их направленный якобы друг против друга троллинг часто создаёт огромный шум и симулирует драмы, к которым серьёзно относятся сторонние наблюдатели (особенно, если они поддерживают одну из сторон). В итоге совместный троллинг гораздо эффективнее уводит дискуссию от темы или сосредотачивает обсуждение вокруг инициаторов, чем если бы каждый из них занимался этим самостоятельно. Троллинг в 90-х Одна из самых ранних ссылок на слово «тролль», которую можно найти в архиве конференций Google Usenet, принадлежит пользователю «Mark Miller», обращавшемуся к пользователю «Tad» 8 февраля 1990 года. Тем не менее, остаётся неясным, было ли это использованием понятия «тролль» в том значении, в котором оно известно сегодня, или же это был просто случайно выбранный эпитет: «Вы так далеки от того, чтобы быть в состоянии понять что-либо из того, о чём кто-либо здесь говорит, что от этого всего никакой пользы. Вот что действительно грустно — то, что Вы искренне убеждены, что берёте верх. Вы всего лишь пустая трата природных ресурсов — будьте любезны, верните себя в круговорот питательных веществ. Идите умирать во сне, Вы бесполезный напыщенный тролль». Более вероятно происхождение понятия «троллинг» от фразы «trolling for newbies» (англ. newbie — новичок), популяризированное в начале 90-х в одной из групп сети Usenet, alt.folklore.urban. Употребление там несколько отличалось от современного значения — это была относительно мягкая шутка, понятная для «своих», применяемая старыми пользователями к настолько утрированным вопросам или темам, что только новичок отреагировал бы на них искренне. В дальнейшем термин включил в себя также ситуацию, когда некто умышленно изображал из себя крайне неверно информированного или введённого в заблуждение пользователя, даже не являясь завсегдатаем в конференции — чаще всего это воспринималось не агрессивно, а в качестве шутки. В этом контексте слово «troll» обычно относилось к действию, а не к автору. Некоторые старожилы Usenet’а продолжали настаивать на этих изначальных определениях даже после того, как термин стал применяться более широко к подстрекательским действиям, ранее характеризующимся как «флейм». Идентификация Первое упоминание в серьёзной литературе принадлежит Джудит Донат, которая в 1999 году использовала в своих суждениях несколько курьёзных примеров из различных конференций в Usenet’е. Она подчеркнула двусмысленность идентификации в свободном «виртуальном обществе»[1]: В физическом мире существует врождённое единство с самим собой, поскольку тело обеспечивает необходимую и приемлемую идентификацию. Нормой является: одно тело — одна личность. <…> В виртуальном мире всё иначе. Всё базируется на словах, а не на фактах. Донат приводит краткий обзор игр, спекулирующих на несоответствиях между физическим и виртуальным обществами: Троллинг — игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причинённый дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе. Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык «тролль» весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете. Использование Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то троллем — значит, сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями. Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения в троллинге обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми. Люди более склонны использовать эпитеты типа «тролль» в открытой дискуссии, чем в переписке, потому что общественные форумы представляются им менее лично направленными. В одном из форумов сообщества Internet Movie Database высказывалось утверждение, что типичному троллю недоступны значения слов «мнение» и «уходи». Употребляемое в подходящих случаях по отношению к провокационному поведению онлайн, слово «тролль» экономно преобразовывает абстрактную совокупность манер в конкретный тип. Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке. Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии. Примеры Тролль-однодневка Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы. Тролль-провокатор • Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. • Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. • Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. • Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. • Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war) (linux rulez — windows suxx, intel suxx — amd rules, rap rulezz — black-metal suxx и т. д.). • Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. • Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. • Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. • Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого. • Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“». • Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино». • Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». • Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» • Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. • Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Пример — задача о самолёте. • Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех». • Разыгрывание невинности по окончании флейма. • Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами ни что иное, как «кричащий о помощи» тролль. • Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». • Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». • Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. • Тролль — «герой-любовник»[2]: получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель. • Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника. Мотивация Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли игнорируют этикет и любезность в целом. Предполагаемые мотивы человека, занимающегося троллингом: • Троллинг может использоваться в качестве эксперимента, при котором вследствие анонимности есть возможность испытать границы терпения людей и нарушить правила этикета без серьёзных последствий. Это может быть желанием убедиться в прочности рамок дискуссии или попыткой проверить реакцию людей. • Анонимный поиск внимания: тролль стремится доминировать в дискуссии, вызывая гнев. • Развлечение: некоторых забавляет мысль, что человека задевают утверждения совершенно незнакомых людей. • Гнев: использование троллинга с целью выразить враждебность группе или некоей точке зрения. • Крик о помощи: многие тролли в своих сообщениях жалуются на жизнь — семья, отношения, школа, работа, здоровье (хотя в принципе невозможно знать, является ли это только частью троллинга). • Самоидентифицирующие себя в качестве троллей и их защитники считают, что троллинг является продвинутым методом улучшить обсуждение или соотношение сил. • Вызов: просто хочется убедиться, способен ли на такое, и можно ли в этом добиться успеха — например, дурачить пользователей, создав другой ник и личность. • Трата времени других: одна из самых привлекательных целей троллинга — потратить как можно меньшие усилия и время на то, чтобы спровоцировать других на бессмысленную трату как можно больших усилий и времени. • Изменения во взглядах всей группы: раздуть обсуждаемый вопрос до такой степени (обычно с использованием клонов), чтобы заставить людей пересмотреть собственные взгляды на него. • Проверка работы системы: например, чтобы увидеть, как отреагируют на явное нарушение те, кто следит за порядком. • Преодоление комплекса неполноценности или беспомощности путём получения опыта управления окружающей средой, пускай даже виртуальной. • Самоутверждение. • Сатира: в этих случаях люди считают себя не троллями, а неправильно понятыми юмористами или политическими комментаторами. • Удовлетворение, получаемое от личных нападок (садизм). • Преследование: если человек был мишенью нападок на одном форуме и сменил его на другой во избежание их продолжения, троллинг используется как средство вернуть ему ощущение дискомфорта онлайн. • Охотники на троллей: этот тип пользователей зачастую наносит не меньший ущерб, чем сам тролль. Одно сообщение тролля может остаться незаметным, но десять охотников на троллей, незамедлительно отреагировав, в состоянии свести на нет любую дискуссию. Борьба с троллингом Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Когда охотники атакуют тролля, он отвечает «АБГЗ. ДРП. ГЦЛР»[источник?], или «Вас развели. Вы проиграли. Всего хорошего». Однако, так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще. Литература на тему троллинга говорит о том, что навешивание ярлыка «тролль» на человека может вызвать явно нежелательные и нездоровые последствия[источник?]. Человек, отклонённый социальной группой, и в онлайн-общении и в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким. Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели. Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения. Некоторые утверждают, что игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву. Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора. Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный. При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено.

(Источник - википедия. Поскольку ссылки на статьи из неё толком не идут - советую просто набрать в поиске "Троллинг - это" - и она непременно выйдет в первых рядах).

 Отправлено: 26.10.08 10:27. Заголовок: Я не встречал супруг..

цитата:

Я не встречал супругов, которые бы рассказывали друг другу об изменах.

Есть знакомые знакомых. Так вот они отдыхают всегда отдельно. А когда возвращаются обязательно берут соответствующую справку. Вот такие дела. Если поискать, в этом мире найти можно всё что угодно.

 Отправлено: 26.10.08 21:54. Заголовок: Стрелец пишет: Если..

Стрелец пишет:

цитата:

Если не рубишь бабло - лох. Разве нет такого девиза в нынешнем обществе?

Нет, нам в наследство с советских времён достался неизживаемый на данный момент штамп:
если у человека есть деньги - значит он мошенник, негодяй, вор и уж конечно же не работает, а только деньги лопатой загребает, которые, по мнению общественности, видимо, сыпятся на него с потолка.

Причём такое мнение мне приходилось стойко встречать в совершенно разных слоях населения. Например, пенсионеры практически 100%-но придерживаются такого мнения. А если учесть, что пенсионеры составляют основную массу голосующих на выборах - их мнением нельзя пренебречь.

Даже в монастыре, среди монашествующих, из уст человека, гораздо младше меня, мне довелось услышать такую же коммунистическо-идеологическую байку.

Подавляющее большинство людей не могут понять, что чтобы иметь много денег нужно много работать, а чтобы иметь очень много денег, нужно очень много работать.
А такое под силу не каждому.

Возможно у вас в институте среди молодёжи и существует такое мнение и стремление, что нужно быть богатым и успешным. Но далеко не каждому из имеющих такое мнение будет под силу поднять настоящий груз бизнеса.

А фильмов достаточно снимают и про неудачников. Просто каждый выбирает свои фильмы.

 Отправлено: 26.10.08 22:08. Заголовок: Локально к фразе о ф..

Локально к фразе о фильмах. )

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А фильмов достаточно снимают и про неудачников

Только почему-то, в большинстве своём, эти неудачники либо:
а) являются главными героями и к концу фильма обретают всё, о чём мечтали, да ещё мир между делом порой спасти успевают;
б) являются главными/второстепенными злодеями, которых в конце всё равно торжественно наказывают.

Или это просто самый распространённый "идейный пласт" конкретно в американском кино? :)

 Отправлено: 26.10.08 22:13. Заголовок: Chess пишет: а) явл..

Chess пишет:

цитата:

а) являются главными героями и к концу фильма обретают всё, о чём мечтали, да ещё мир между делом порой спасти успевают;

на мой взгляд, это как раз направлено на то, чтобы люди (которые так или иначе очень часто являются неудачниками, хотя бы в отдельных аспектах своей жизни) смотрели такие фильмы более охотно. Когда зритель видит, что вот, на экране ему показывают, что и неудачнику может повезти - это для зрителя положительный заряд оптимизма. Так что я думаю, что подобный оборот всегда имеет своей целью поднятие рейтинга фильма, и как следствие, кассовых сборов.
Коммерция))) Психология зрителя)))

 Отправлено: 01.05.10 21:05. Заголовок: Chess пишет: И что,..

Chess пишет:

цитата:

И что, негатив там действительно сливается? По-моему, его становится только больше.

Во-во! Ничего так не вдохновляет на злость, как чтение злых ресурсов.

Мэгги пишет:

цитата:

людям хочется иметь место, где бы не действовали никакие запреты и можно было лепить что угодно в каких угодно выражениях и при этом ощущать себя самым крутым?

Во! Ключевое слово "ощущать"! не "быть", а "ощущать"!
Это я по адресу пришёл! Остановлюсь подробнее.

Прихожу на форум, на котором НУ ВСЁ МОЖНО. И матом говорить, и всякие садо-мазо-лесби и т.д. обсуждать. И все крутые. Почитал темку про правила. Прокомментировал. Меня тут же записали в тролли. Да ещё и влепили замечание за то, что спросил другого человека, что означает фраза: "И неужели идти по течению это всегда "так как ему хочется", просто он не в курсе?". А я и не понял, что она означает. натурально!
Кому интересно, можно вот тут посмотреть http://miniluv.forum24.ru/?1-1-0-00000006-000-220-0#066.005.001

Разве это форум, на котором всё можно? Я бы сказал, что форум - для особо кисейных барышень в розовый цветочек. Вот вы посудите сами, если читать не лень.

 Отправлено: 01.05.10 22:21. Заголовок: Doktor Zlo, куда, ку..

Doktor Zlo, куда, куда, куда Вы удалились? Я Вас почти полюбила, а Вы! Вы!!!

Мы с Человеком-в-Черном в депрессии по этому поводу. Видите, как он проникновенно смотрит?

 Отправлено: 02.05.10 15:53. Заголовок: Прочитал правила min..

Прочитал правила miniluv.forum24.ru

цитата:

1.1 Если кто-то решит заняться твоим воспитанием в рамках данного форума, то администрации будет плевать и на это.

цитата:

2.4 Это не столовая. Мы не кормим толстых троллей. Если твое поведение заставляет администрацию задуматься о том, не жирновата ли пища, тебе вынесут предупреждение. Три предупреждения - и ты зарабатываешь личный статус "Толстый тролль", после чего твоя кормежка остается целиком и полностью на усмотрение участников форума.

Т.е. если кто-то приклеил (не обязательно админ) тебе ярлык "Тролль" - тебе ничего нельзя на форуме miniluv.forum24.ru.
Правильно сделали, что ушли.
(Хотя эта фраза не означает, что Вы долго продержитесь на этом форуме, хотя обратного она тоже не означает).

Прочитал сообщения по указанной Doktor'ом Zlo ссылке.
Честно говоря, я не нашёл в словах Doktorа Zlo ничего, за что бы можно было поставить замечание.
Рассмотрим подробнее. Я так понимаю, что Doktor Zlo получил замечание за то, что сказал Mrlakensteinу «Сударь! Мне насрать, что вы думаете».
Вообще-то мне тоже насрать на то, что думает Mrlakenstein, а также Norsefire, Serifa, Zenitchik, Doktor Zlo, Doktor dobro и пр.

Так что можете смело ставить и мне замечание тоже! (если, конечно, найдёте - где поставить)

Doktor Zlo пишет:

цитата:

Я бы сказал, что форум - для особо кисейных барышень в розовый цветочек.

А что Вы думаете - я зря поставил Личное Звание Norsefire - "Нежная душа"? Мало ли что девочки у себя в правилах понаписали - вы не смотрите, что они написали - смотрите, как они себя ведут. По делам из узнаете их. Ладно, хватит перемывать кости постороннему форуму!

К слову, на этом форуме никто личных званий не заказывает. Их сам админ ставит. Когда сочтёт нужным. Обычно ЛЗ служит выражением чувств админа к персонажу.

О правилах, раз уж речь с самого начала зашла о правилах:
Правила Этого форума "Сентябрьский Лис" я могу пересказать очень коротко:

1. Пропаганда фашизма здесь не принята. Честно говоря, фашизм меня не слишком волнует, но это как бы принято во всём мире. Должен же я хоть в чём-то слушать общественное мнение.

2. Обругивая какую-либо национальность Вы сильно рискуете в том, что оная национальность может оказаться в предках Лиса или его друзей-лисоманов и они обидятся. Если они обидятся - плохо будет Вам.

3. Лично я категорически не люблю половые извращения. Извращение в моём понятии - это такой половой акт, который не может привести к своей физиологической цели - т.е. к зачатию. То есть - это половой акт с детьми, животными, предметами, лицами одного с тобой пола, а также в дырки, суя в которые член, всё равно никогда зачатия не достигнешь (дырки перечислять не будем). Поза к извращением не относится, вопреки мнению некоторых.

4. На наркотики лично мне наплевать, но так принято, и я этот запрет поддерживаю, опять-таки из солидарности с общественностью.

А теперь самое главное:

I. Нельзя ехать (а тем более необоснованно ехать) на Лисоманов. К коим относятся Solo, Мэгги, McNamara, ну и естественно, я. 80% забаненных забанены именно за это.

II. Нельзя сознательно и умышленно искажать русский язык (неумышленные и случайные опечатки - не в счёт). Остальные 20% забаненных забанены именно за это.

Ну, вот, собственно и всё - коротко и ясно!

 Отправлено: 02.05.10 16:02. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Т.е. если кто-то приклеил (не обязательно админ) тебе ярлык "Тролль" - тебе ничего нельзя на форуме miniluv.forum24.ru.

Лис, вы меня ранили в самую мою нежную душу своими жестокими выводами! Нельзя ли по-ласковее? Я же все-таки барышня.
Кромление тролля - это вступание с ним в дискуссии по теме его наброса. Банить и огораживать тролля? Упаси Б-же. Мы любим троллей. И всегда дадим кусочек еды, но - диетической.

 Отправлено: 02.05.10 16:52. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Вообще-то мне тоже насрать на то, что думает

Приятно найти единомышленника!

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

А что Вы думаете - я зря поставил Личное Звание Norsefire - "Нежная душа"?

В следующий раз прежде чем регистрироваться найду все подобные форумы и прослежу, нет ли у админа одного форума на другом каких-нибудь специфических личных званий.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Мало ли что девочки у себя в правилах понаписали

Потому и написали, что девочки.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

То есть - это половой акт с детьми, животными, предметами, лицами одного с тобой пола, а также в дырки, суя в которые член, всё равно никогда зачатия не достигнешь

Во! Формулировка для правил, чтобы не было вопросов.

Norsefire пишет:

цитата:

Мы любим троллей

Вы любите то, чего не знаете?

Так почему я тролль? Всю статью перечитал - не понял.

 Отправлено: 02.05.10 17:02. Заголовок: Norsefire, ну я не з..

Norsefire пишет:

цитата:

Мы любим троллей. И всегда дадим кусочек еды, но - диетической.

Norsefire, ну я не знаю, тут вероятно нужно вернуться к определению что такое троллинг - т.е. внимательно перечитать первое сообщение темы, любезно выложенное McNamaraой. Кстати, поиски в интернете не дали более никаких результатов: везде одна и та же статья из Википедии: и в блогах и на форумах и на сайтах с той разницей, что некоторые публикаторы выдают её за свою вот например этот автор в "Самиздате" написал своё начало, свой конец статьи, а серединку скопировал из Википедии. И ни кавычек, ни указаний, откуда эта "серединка" взята...
Но это уже к другой теме относится, к теме "Копирайт и К°"

В общем, мы остановились на том, что в рунете существует только одна статья про троллинг (кто найдёт что-то новое - сыпьте сюда ссылки)

Итак, Википедия утверждает, что цель троллинга - провокация. Об этом же говорит сам термин: закинуть блесну (даже не червячка, а несъедобную, но сверкающую железячку), чтобы на неё клюнули.

Но скажите мне честно, кто из всех вас/нас ни разу в жизни не занимался провокацией в интернете?

Я, например, могу привести самую свою удачную провокацию с потрясающими последствиями. Дело было у Серифы, давно, не помню точно когда.
Серифа забанила Марка и я, узнав об этом смело пришёл на Форролл с каким-то вопросом, кажется, это был пресловутый вопрос "Читаете ли вы фикшн?"
Вдруг, прямо при мне на форуме появляются сообщения от Марка (вероятно, вышел с другого IP) и более того, его не банят повторно, а вступают в дискуссию.

Я тут же пишу в сообщение цитату Папанова из фильма «Одиножды один»: "Пока его физиомордия здесь - моя нога тут не будет!" (т.е. всего несколько слов) и ухожу с намерением исполнить обещанное.

Мне на следующий день Макнамара устно рассказывал: что там началось! Передрались все! Наговорили в теме кучу страниц (кажется, даже тема самозакрылась). Вечером пришла Серифа, всем участникам темы поставила замечания (и мне в том числе). А что я сделал такого? - "Поцеловал девушку!" (Х/ф«Сильверадо»)
Я на замечание так обиделся, что после этого к Серифе год не ходил, хотя она замечание сняла на следующий же день.

Так что самый успешный троллинг получается - когда меньше всего об этом подозреваешь!

Не знаю, что и как собирался провоцировать на вашем форуме указанный участник. Во всяком случае, я по его сообщениям этого не заметил (может, конечно, я особенно толстокожий).
Но повторюсь - я ничего криминального в его немногочисленных сообщениях не нашёл. Я даже не знаю, за что его можно было бы назвать "троллем".
Скрытый текст

Не в обиду сказать: что-то у вас на форуме какие-то все сильно пугливые, если уж такой мелочи боитесь

 Отправлено: 02.05.10 17:13. Заголовок: http://lurkmore.ru/%..

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
http://www.encyclopediadramatica.com/Troll - еще вкусней

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не в обиду сказать: что-то у вас на форуме какие-то все сильно пугливые, если уж такой мелочи боитесь

Так мы же девочки. Нам положено. *упала в обморок на руки Человеку-в-Черном*

 Отправлено: 02.05.10 17:25. Заголовок: Norsefire пишет: Та..

Norsefire пишет:

цитата:

Так мы же девочки

А что Mrlakenstein, которого обидел Доктор Зло - тоже девочка?
Скрытый текст

Хотя кто его знает! Кто из нас хоть что-то может с уверенностью сказать о другом? С уверенностью можно сказать только одно: "Этот человек отправил сообщение на форум". Ребята, не верьте девчатам из чата - У всех у них дети и даже внучата, Ещё борода и прокуренный свитер, А рядом стоит как минимум литр! То же самое касается и противоположного пола

 Отправлено: 02.05.10 17:33. Заголовок: *приподнялась* Сентя..

*приподнялась*
Сентябрьский Лис, а он обиделся и испугался? Я у него не спрашивала, чес слово.
Вы страшные стихи читаете.
*упала обратно*

 Отправлено: 02.05.10 17:38. Заголовок: Честно говоря я так ..

Честно говоря я так и не понял одной вещи. Может быть, уважаемая Norsefire пояснит, за что товарища Доктора Зло обозвали троллем-то? Я как ни склонял его сообщения - так ничего и не увидел. Даже после тех статей, которые сейчас добавлены с Луркморя.

Вот я - классический тролль. Помню, когда ходил к Серифе (там ещё Палпатин был), я кидал фразу Палпатину и уходил. А потом возвращался через пару дней, а там!!!... переругались все и с Палпатином и между собой))) Вот это троллинг)))

 Отправлено: 02.05.10 17:45. Заголовок: Размышления о статье..

Размышления о статье по ссылке, данной Norsefire
Некоторые признаки тролля

цитата:

Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства;

Цитата из указанной темы на указанном форуме:

цитата:

Может он и идет так как ему хочется, он же не виноват что со стороны это именно как "против течения". Сокрее всего ему на это пофиг

Мне кажется, что это ближе к приведённому в Лукоморье определению тролля. Так что троллем нужно было назвать другого участника.

А вообще, статья очень надрывная, сразу чувствуется, что автора эти самые тролли сильно обидели, задели за живое. Не могу согласиться, что статья "вкуснее". В ней гораздо больше эмоций, а эмоции всегда субъективны, а то, что чересчур субъективно - не совсем интересно другим.

В общем-то неудивительно, что эту статью из Лукоморья никто по блогам растаскивать не стал. Но всё равно, за ссылку - спасибо. Тоже мнение, какое бы эмоциональное оно не было.
Автора жалко. Сразу "Ванесса" Олега Дивова вспоминается. Вот там описывается настоящий троллинг (как я понял).

 Отправлено: 02.05.10 17:55. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Автора жалко.

*восхищенно* Всех сразу? Широкая душа. Научите. Я тоже так хочу.

McNamara пишет:

цитата:

Может быть, уважаемая Norsefire пояснит, за что товарища Доктора Зло обозвали троллем-то?

От слова "уважаемая" я пугаюсь.
Так, сейчас подышу глубоко... Мак, вы таки не поверите! Мы не успели его обозвать... Нет, не могу. Страшно.
*упала в обморок на руки уже скучающему Человеку-в-Черном*

 Отправлено: 02.05.10 17:56. Заголовок: Norsefire пишет: Вы..

Norsefire пишет:

цитата:

Вы страшные стихи читаете.

Это Мэгги притащила откуда-то. Автор - неизвестен.

Norsefire пишет:

цитата:

Сентябрьский Лис, а он обиделся и испугался?

Я просто сделал вывод из того, что за него столь категорично заступились.

McNamara пишет:

цитата:

Помню, когда ходил к Серифе (там ещё Палпатин был), я кидал фразу Палпатину и уходил

Если бы только у Серифы! Мак ходил на многострадальный форум Палпатина http://fenrir777.forum24.ru/ и старательно его (Палпатина) там доводил. Это было ужасно! Читать я это не мог, честное слово! Палпатин это всё убрал - и правильно сделал.
Так что не спорю с утверждением Макнамары:
McNamara пишет:

цитата:

Вот я - классический тролль.

Есть такое дело, есть.
Так что - см. название темы.

 Отправлено: 02.05.10 18:01. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Я просто сделал вывод из того, что за него столь категорично заступились.

А я за него заступалась? *впала в кому*

(реплика от Человека-в-Черном) Да шо ж вы делаете, изверги! У меня уже руки болят.

 Отправлено: 02.05.10 18:01. Заголовок: Norsefire пишет: Ма..

Norsefire пишет:

цитата:

Мак, вы таки не поверите! Мы не успели его обозвать

А смысл от этого меняется? Впрочем, это Ваше дело.

 Отправлено: 02.05.10 18:05. Заголовок: "Обозвали" и..

"Обозвали" и "не обозвали" - это совершенно разные по смыслу выражения. Точно. Хотя что это я... *дышит через раз*