Отправлено: 20.10.07 16:23. Заголовок: Свободная критика Roles. Пример троллинга

Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму.

---

Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания.
Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно.
А исходя из своего субъективного мнения могу сказать:

Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались.
Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле.

Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika

 Отправлено: 20.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Случая с "незаказаной" оценкой два:

1. Один администратор заказал оценку без ведома другого, а когда мы прислали уведомление, второй админ прилетает к нам разбираться "что за фигня".
Это было неблагородно со стороры первого админа как по отношению ко второму так и по отношению к нам.
Более того, я подозреваю, что половина этих случаев - сговор админов с тем, чтобы удалить свой форум из каталога если оценка будет неудачной. Это свсем неблагородно. Я думаю усложнить систему подачи заявки, чтобы такие шутки не проходили.

2. В каталоге ежемесячно (с перерывом на лето) производится переоценка всех форумов. Это необходимо, поддерживать актуальность информации, содержащейся в каталоге.
При последней переоценке мы разослали уведомления о ее результатах - я так думаю, что большинство клиентов забыло, что они в каталоге и было уведомлению удивлено.

В первом случае - проблема внутри ихнего форума. Обычно мы баним у себя первого админа за ткаие шутки.
Во втором - совершенно нет никакой проблемы и админ мог и может попросить удалить себя из каталога - это один из запланированных случаев. Просто отдельные администраторы склонны к истерии не по делу.

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

---

Теперь я хочу пожаловаться на Марка, раз уж он пожаловался на нас.
Этот товарищ не прочел правила, в результате чего получил замечание за нечеткую критику в разделе оценки.
Еще одно замечание он получил за оффтоп там же (приравнивается к некоректному оформлению поста) - еще удивившись "это же был оффтоп!" - как будто где-то написано, что оффтоп в оценочном разделе разрешен.
За что было получено третье взыскание - я уже не помню, но если вам угодно - я это узнаю.

Т.о. Марк получил бан в соответствии с правилами нашего форума, с соблюдением всех необходимых формальностей.

---

Прошу спрашивать дальше. Я безумно рад возможности разрешить все недопонимания относительно нашего каталога.

 Отправлено: 20.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

Поподробнее, пожалуйста!

Марк меня нисколько не волнует, взволновали его слова [дословно]:

цитата:

Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку.

Вы знаете, по-моему, это один из способов угробить форум не взламывая его. Вы там у себя кинете ссылку, а ко мне толпы пойдут с "критикой":
"Это нужно левее, это нужно правее!"

 Отправлено: 20.10.07 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

Поподробнее, пожалуйста!

Куда уж подробнее? Я написал все как есть.

цитата:

Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку.

А мы-то здесь причем? Критики - это сотрудники kritik.borda.ru, если вы еще не в курсе.

 Отправлено: 20.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

сотрудники kritik.borda.ru

И сто они критикуют сюжеты ролевых игр на форумах?

 Отправлено: 20.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше.

 Отправлено: 20.10.07 20:31. Заголовок: Re:

А никому не приходит в голову, что лезть с критикой, когда тебя не спрашивают - мягко говоря, неэтично?
В жизни за такое можно по морде схлопотать, а в форуме значит смелее, поскольку кулак через монитор не пролезет?
Zenitchik Или у Вас критикуют только тех, кто сам просит? Если так - то другое дело.

 Отправлено: 20.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Всегда к роллерс и к критику и к позору относилась очень осторожно ис таралась не попадаь в поле из зрения. Я и сама знаю что дизайнер из меня очень и очень плохой, так что страюсь не нарываться.
Но вот когда кто-то заявляется к тебе на форум и говорит что все плохо, а игрокам нравится начинаешь тихо бесится от этого. Тем более это дало повод ходить так называемым "вольным критикам"(как они себя называют) писать различную чушь, оскорблять людей и т.д. И небольшой камень в похзор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной.

Zenitchik пишет:

цитата:

(ныне покойный pozor.fastbb.ru)

По моему его неплохо возрадили на критике

 Отправлено: 20.10.07 20:50. Заголовок: Re:

McNamara
Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Misty-chan
Позор - чтож, он заслужил камень и не один. Я, как мог, старался сделать его адекватнее. Останавливал критику не поделу.
В кухню критика - я вообще не лезу. Атмосфера иссякла. Но он мягче, чем позор даже с моими правками. Гораздо мягче.

Что касается Ролес - так туда же можно и за советом обратиться Кто просит сразу за оценкой-то лезть?

 Отправлено: 20.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Просто мне глубоко непонятно стремление оценивать форумы...
Сколько людей - столько вкусов и мнений. Как тут можно оценивать? Сами же знаете, что одному нравится "арбуз, а другому - свиной хрящик" (с) "Жестокий романс".

 Отправлено: 20.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Знаете, арбуз бывает хорошим или плохим, так же как и свиной хрящик. И это не зависит от вкусов.
Надеюсь, намек ясен.

 Отправлено: 20.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Zenitchik
Хотите, чтобы Вас понимали - выражайтесь яснее. Намёк неясен.
1. По какому принципу Вы оцениваете форумы?
2. Какие критерии вы задаёте для оценки?
3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума?
4. На кой фиг вообще это нужно?

И вообще, научитесь наконец выражаться так, чтобы вас понимали. А то форумы оцениваете, а выразиться по существу не можете.

 Отправлено: 20.10.07 21:27. Заголовок: Re:

цитата:

По какому принципу Вы оцениваете форумы?

По принципу дефектоскопии. Ищем недостатки исполнения.

цитата:

Какие критерии вы задаёте для оценки?

Недостатками являются
- некачественная графика
- неинуитивнопонятные иконки - видов интуитивной понятности море, об этом я предпочел бы говорить у нас.
- нечитаемые надписи или непонятные значки на кнопках
- трудночитаемые или трудноразличимые на фоне шрифты
- расползающаяся при изменении разрешения или настроек шрифта в браузере таблица или другие елементы
ну и подобные косяки - все я не вскидку не перечислю, но все они объективны и проверяемы.

цитата:

3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума?

Все сотрудники, которые могут добраться, а так же заявитель оценки и - ограниченно - другие участники форума.
Кворум - 5 сотрудников.

цитата:

4. На кой фиг вообще это нужно?

Для улучшения общей картины борды. Спорная цель, но, тем не менее, она частично достигнута.
П.С.: К нам обращаются - значит это кому-то нужно.

 Отправлено: 20.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Оффтоп: 1. По какому принципу Вы оцениваете свинные хрящики?
2. Какие критерии вы задаёте для оценки?
3. Сколько человек участвуют в обсуждении свинного хрящика?
4. На кой фиг вообще это нужно?

 Отправлено: 20.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Оффтоп: Пользуясь аналогией, отвечу:
хрящик может подгореть и может протухнуть.
Если ни того ни другого с ним не случилось - он оценен как "удачный", независимо от того, насколько он посолен, т.к. солят - по вкусу

UPD:
Должен заметить, что порядок оценки форума очень хорошо освещен в правилах раздела оценки дизайна на Ролес.

 Отправлено: 20.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Оффтоп: ...и 9/10, вкусив, выплюнут - ибо посолен он слишком или недосолен, наоборот. Кроме того, некоторые любят перепрожаренные хрящики, с хрустом. Так что мимо кассы, уважаемый. А с форумом ведь еще сложнее...

НА ВКУС И ЦВЕТ ФЛОММАСТЕРЫ РАЗНЫЕ.

Эту фразу прочитать и выучить наизусть.

 Отправлено: 20.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Не кричите. И не прикидывайтесь что вы меня не поняли. Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем.
А если дефектов нет - мимо кассы как раз мнения о вкусах.

 Отправлено: 20.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Я не кричу, я подчеркиваю. И понял я Вас прекрасно. А вот Вы меня понять не хотите. И упорно отстаиваете свое право лезть в чужой монастырь со своим уставом. Пиксели - шмиксели... Мне мою ФРИ тоже все критикуют. А МНЕ НРАВИТСЯ. И все играют. Потому, как есть геймплей. Но даже если в ФРИ играют двое - значит, игра удачная. А пиксели-шмиксели - дело сто пятдесят девятое.

 Отправлено: 20.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.
Что касается чужого монастыря - не говорите о том, чего не знаете. К нем обращаются - мы оцениваем.
Этим сквозит вся тема.

Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться. Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело?

 Отправлено: 20.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.

Это - Ваше ХО. Даже если оно общеприйнято в какой-то среде.

Zenitchik пишет:

цитата:

К нем обращаются - мы оцениваем

Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь?

Zenitchik пишет:

цитата:

Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться.

А с чего Вы взяли, что Вы лучше, положим, меня, знаете, что "хорошее" и к чему "надо стремиться".
Кому надо? Для чего надо? А если мы не хотим стремиться к чужому хорошему? Если у нас - свое понимание?

Zenitchik пишет:

цитата:

Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело?

Если Вы не участвовали в создании моего форума - Вы для меня не дизайнер!
Если Вы не участвовали в создании моего форума - зачем Вам лезть не в свое дело?

 Отправлено: 20.10.07 22:01. Заголовок: Re:

цитата:

Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь?

ВОТ ТЕПЕРЬЯ БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!!