Отправлено: 20.10.07 16:23. Заголовок: Свободная критика Roles. Пример троллинга

Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму.

---

Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания.
Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно.
А исходя из своего субъективного мнения могу сказать:

Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались.
Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле.

Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika

 Отправлено: 20.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Случая с "незаказаной" оценкой два:

1. Один администратор заказал оценку без ведома другого, а когда мы прислали уведомление, второй админ прилетает к нам разбираться "что за фигня".
Это было неблагородно со стороры первого админа как по отношению ко второму так и по отношению к нам.
Более того, я подозреваю, что половина этих случаев - сговор админов с тем, чтобы удалить свой форум из каталога если оценка будет неудачной. Это свсем неблагородно. Я думаю усложнить систему подачи заявки, чтобы такие шутки не проходили.

2. В каталоге ежемесячно (с перерывом на лето) производится переоценка всех форумов. Это необходимо, поддерживать актуальность информации, содержащейся в каталоге.
При последней переоценке мы разослали уведомления о ее результатах - я так думаю, что большинство клиентов забыло, что они в каталоге и было уведомлению удивлено.

В первом случае - проблема внутри ихнего форума. Обычно мы баним у себя первого админа за ткаие шутки.
Во втором - совершенно нет никакой проблемы и админ мог и может попросить удалить себя из каталога - это один из запланированных случаев. Просто отдельные администраторы склонны к истерии не по делу.

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

---

Теперь я хочу пожаловаться на Марка, раз уж он пожаловался на нас.
Этот товарищ не прочел правила, в результате чего получил замечание за нечеткую критику в разделе оценки.
Еще одно замечание он получил за оффтоп там же (приравнивается к некоректному оформлению поста) - еще удивившись "это же был оффтоп!" - как будто где-то написано, что оффтоп в оценочном разделе разрешен.
За что было получено третье взыскание - я уже не помню, но если вам угодно - я это узнаю.

Т.о. Марк получил бан в соответствии с правилами нашего форума, с соблюдением всех необходимых формальностей.

---

Прошу спрашивать дальше. Я безумно рад возможности разрешить все недопонимания относительно нашего каталога.

 Отправлено: 20.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

Поподробнее, пожалуйста!

Марк меня нисколько не волнует, взволновали его слова [дословно]:

цитата:

Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку.

Вы знаете, по-моему, это один из способов угробить форум не взламывая его. Вы там у себя кинете ссылку, а ко мне толпы пойдут с "критикой":
"Это нужно левее, это нужно правее!"

 Отправлено: 20.10.07 19:57. Заголовок: Re:

цитата:

Поподробнее, пожалуйста!

Куда уж подробнее? Я написал все как есть.

цитата:

Критики как правило не совсем приходят, но обсуждают форум " у себя", а на обсуждаемый форум кидают ссылку.

А мы-то здесь причем? Критики - это сотрудники kritik.borda.ru, если вы еще не в курсе.

 Отправлено: 20.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

сотрудники kritik.borda.ru

И сто они критикуют сюжеты ролевых игр на форумах?

 Отправлено: 20.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше.

 Отправлено: 20.10.07 20:31. Заголовок: Re:

А никому не приходит в голову, что лезть с критикой, когда тебя не спрашивают - мягко говоря, неэтично?
В жизни за такое можно по морде схлопотать, а в форуме значит смелее, поскольку кулак через монитор не пролезет?
Zenitchik Или у Вас критикуют только тех, кто сам просит? Если так - то другое дело.

 Отправлено: 20.10.07 20:40. Заголовок: Re:

Всегда к роллерс и к критику и к позору относилась очень осторожно ис таралась не попадаь в поле из зрения. Я и сама знаю что дизайнер из меня очень и очень плохой, так что страюсь не нарываться.
Но вот когда кто-то заявляется к тебе на форум и говорит что все плохо, а игрокам нравится начинаешь тихо бесится от этого. Тем более это дало повод ходить так называемым "вольным критикам"(как они себя называют) писать различную чушь, оскорблять людей и т.д. И небольшой камень в похзор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной.

Zenitchik пишет:

цитата:

(ныне покойный pozor.fastbb.ru)

По моему его неплохо возрадили на критике

 Отправлено: 20.10.07 20:50. Заголовок: Re:

McNamara
Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Misty-chan
Позор - чтож, он заслужил камень и не один. Я, как мог, старался сделать его адекватнее. Останавливал критику не поделу.
В кухню критика - я вообще не лезу. Атмосфера иссякла. Но он мягче, чем позор даже с моими правками. Гораздо мягче.

Что касается Ролес - так туда же можно и за советом обратиться Кто просит сразу за оценкой-то лезть?

 Отправлено: 20.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Просто мне глубоко непонятно стремление оценивать форумы...
Сколько людей - столько вкусов и мнений. Как тут можно оценивать? Сами же знаете, что одному нравится "арбуз, а другому - свиной хрящик" (с) "Жестокий романс".

 Отправлено: 20.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Знаете, арбуз бывает хорошим или плохим, так же как и свиной хрящик. И это не зависит от вкусов.
Надеюсь, намек ясен.

 Отправлено: 20.10.07 21:15. Заголовок: Re:

Zenitchik
Хотите, чтобы Вас понимали - выражайтесь яснее. Намёк неясен.
1. По какому принципу Вы оцениваете форумы?
2. Какие критерии вы задаёте для оценки?
3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума?
4. На кой фиг вообще это нужно?

И вообще, научитесь наконец выражаться так, чтобы вас понимали. А то форумы оцениваете, а выразиться по существу не можете.

 Отправлено: 20.10.07 21:27. Заголовок: Re:

цитата:

По какому принципу Вы оцениваете форумы?

По принципу дефектоскопии. Ищем недостатки исполнения.

цитата:

Какие критерии вы задаёте для оценки?

Недостатками являются
- некачественная графика
- неинуитивнопонятные иконки - видов интуитивной понятности море, об этом я предпочел бы говорить у нас.
- нечитаемые надписи или непонятные значки на кнопках
- трудночитаемые или трудноразличимые на фоне шрифты
- расползающаяся при изменении разрешения или настроек шрифта в браузере таблица или другие елементы
ну и подобные косяки - все я не вскидку не перечислю, но все они объективны и проверяемы.

цитата:

3. Сколько человек участвуют в обсуждении форума?

Все сотрудники, которые могут добраться, а так же заявитель оценки и - ограниченно - другие участники форума.
Кворум - 5 сотрудников.

цитата:

4. На кой фиг вообще это нужно?

Для улучшения общей картины борды. Спорная цель, но, тем не менее, она частично достигнута.
П.С.: К нам обращаются - значит это кому-то нужно.

 Отправлено: 20.10.07 21:29. Заголовок: Re:

Оффтоп: 1. По какому принципу Вы оцениваете свинные хрящики?
2. Какие критерии вы задаёте для оценки?
3. Сколько человек участвуют в обсуждении свинного хрящика?
4. На кой фиг вообще это нужно?

 Отправлено: 20.10.07 21:33. Заголовок: Re:

Оффтоп: Пользуясь аналогией, отвечу:
хрящик может подгореть и может протухнуть.
Если ни того ни другого с ним не случилось - он оценен как "удачный", независимо от того, насколько он посолен, т.к. солят - по вкусу

UPD:
Должен заметить, что порядок оценки форума очень хорошо освещен в правилах раздела оценки дизайна на Ролес.

 Отправлено: 20.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Оффтоп: ...и 9/10, вкусив, выплюнут - ибо посолен он слишком или недосолен, наоборот. Кроме того, некоторые любят перепрожаренные хрящики, с хрустом. Так что мимо кассы, уважаемый. А с форумом ведь еще сложнее...

НА ВКУС И ЦВЕТ ФЛОММАСТЕРЫ РАЗНЫЕ.

Эту фразу прочитать и выучить наизусть.

 Отправлено: 20.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Не кричите. И не прикидывайтесь что вы меня не поняли. Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем.
А если дефектов нет - мимо кассы как раз мнения о вкусах.

 Отправлено: 20.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Я не кричу, я подчеркиваю. И понял я Вас прекрасно. А вот Вы меня понять не хотите. И упорно отстаиваете свое право лезть в чужой монастырь со своим уставом. Пиксели - шмиксели... Мне мою ФРИ тоже все критикуют. А МНЕ НРАВИТСЯ. И все играют. Потому, как есть геймплей. Но даже если в ФРИ играют двое - значит, игра удачная. А пиксели-шмиксели - дело сто пятдесят девятое.

 Отправлено: 20.10.07 21:52. Заголовок: Re:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.
Что касается чужого монастыря - не говорите о том, чего не знаете. К нем обращаются - мы оцениваем.
Этим сквозит вся тема.

Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться. Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело?

 Отправлено: 20.10.07 21:58. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.

Это - Ваше ХО. Даже если оно общеприйнято в какой-то среде.

Zenitchik пишет:

цитата:

К нем обращаются - мы оцениваем

Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь?

Zenitchik пишет:

цитата:

Кроме того, людям надо показывать хорошее, чтобы они видели, к чему стремиться.

А с чего Вы взяли, что Вы лучше, положим, меня, знаете, что "хорошее" и к чему "надо стремиться".
Кому надо? Для чего надо? А если мы не хотим стремиться к чужому хорошему? Если у нас - свое понимание?

Zenitchik пишет:

цитата:

Если вы не дизайнер - то зачем вам лезть не в свое дело?

Если Вы не участвовали в создании моего форума - Вы для меня не дизайнер!
Если Вы не участвовали в создании моего форума - зачем Вам лезть не в свое дело?

 Отправлено: 20.10.07 22:01. Заголовок: Re:

цитата:

Вы ж, вроде, критикуете всех, на кого нарветесь?

ВОТ ТЕПЕРЬЯ БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!!

 Отправлено: 20.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Если это не соответствует действительности, если Вы не критикуете тех, кто об этом Вас не просит - я извиняюсь и забираю свои слова обратно. Но если Вы все-таки этим занимаетесь - мои слова остаются в силе.

 Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

Вот на этом основании.

 Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

У Вас удивительная привычка ввязыватсья в спор не ознакомившись с материалом.
Черт меня подери если я еще раз ввяжусь с Вами в дискуссию.

 Отправлено: 20.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Не ознакомившись? См. пост выше.

 Отправлено: 20.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены

А в необозримом?
А обозримое будущее - это сколько? часы, дни, месяцы, годы?

 Отправлено: 21.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Я - посетитель Ролес с декабря прошлого года, сотрудник - с мая текущего года.
Со времени моей регистрации НИ РАЗУ Ролес не лез куда-то оценивать чьи-то форумы. Люди сами приходят за оценкой, все происходит на добровольной основе.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

на это жаловался Марк на Форроле.

Товарищ Марк без разбора ставит Критик, СКБ и Ролес в один ряд, даже и не помня, когда сам обращался за оценкой, а когда это происходило без его ведома.

Все недовольные политикой проекта - чаще всего упомянутые со-админы, либо дизайнеры, получившие неудовлетворительную оценку и решившие не работать над своим форумом, а выставить Ролес как мировое зло.

 Отправлено: 21.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Господа! Мне кажется, мы все действительно неправильно поняли Zenitchikа.
Действительно, если Ролез не оценивает тех, кто к нему не обращается - значит, всё в порядке. Согласитесь, мы ведь ориентируемся на то, что сказал Марк. Больше никто с подобной претензией на Ролез не обращается. А Марк, мягко говоря, иногда слишком необъективен и сам не помнит, что по какому поводу говорил.
Так что не вижу темы для спора.

Zenitchik
Вся ваша беда в том, что вы не трудитесь объяснить ничего толком. Чтобы с вас добиться вразумительного ответа - с вами приходится долго ругаться и требовать, чтобы вы пояснили свои слова. Поймите, это интернет, в нём очень сложно понять, что человек имеет в виду. Поэтому совершенно незазорно несколько раз объяснить одно и то же с разных позиций, чтобы вас поняли. Ничего страшного или криминального нет в том, чтобы повторить.
Непонимание потому и возникает, что мы не в состоянии понять друг друга с первого раза. И виноваты в том, что нас не понимают - только мы сами.

 Отправлено: 21.10.07 10:50. Заголовок: Re:

У меня другое виденье. Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал.
Никто не потрудился этого сделать.
То, что можно спорить, не ознакомившить с вопросом, у меня лично не укладывается в голове.

 Отправлено: 21.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Zenitchik
В творительном падеже мой ник пишется Палпатином

Как уже было сказано - извините, был неправ.

 Отправлено: 21.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Ок.

 Отправлено: 21.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше

Вы можете считать что я сваливаюсь с Луны, если Вам это приятно.
Но мне читать этих "критиков" и "позоров" не интересно. Особенно, после того, что Вы о них сказали (И если именно о них говорил Марк, когда жаловался). Я думаю, ничего полезного для себя я там не найду.

Misty-chan пишет:

цитата:

И небольшой камень в позор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной

Вы знаете, опытные люди говорят, что их нужно сразу всех банить после первого же сообщения. Помогает.
И сообщения выкидывать.

---

Zenitchik пишет:

цитата:

Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Zenitchik, Вы очень неясно и неконкретно выражаетесь. Вообще, а не только в этом посте.
Очень часто на других форумах наблюдается такая картина: Zenitchik что-то сказал и все промолчали. Zenitchik, вероятно думает, что сказал что-то крутое и заставил заткнуться оппонентов.
Zenitchik! Да Вас просто не понял никто, потому что Вы плохо выражаете свои мысли в письменном виде. Это тут я с Вами вожусь - потому что это МОЙ форум, а был бы чужой - я бы просто перешагнул через Ваше непонятное сообщение и пошёл бы дальше.

---

Zenitchik пишет:

цитата:

Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем.

Это ж сколько человек должны были вас допрашивать в этой теме с пристрастием, чтоб Вы сказали хотя бы одну конкретную фразу!
И Вы ещё удивляетесь, что вас не понимают!

Zenitchik пишет Палпатину:

цитата:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.

Zenitchik, почитайте внимательно правила этого форума. В них нет запрета участникам пользоваться красным цветом и шрифтом большого размера. Смотрите на такие вещи спокойнее.
Скрытый текст

Кстати, Капс-лок не всегда эквивалент крика. Смотрите по контексту. Например у меня написано «люди не могут ТАК играть» Это не значит, что слово: «так» я ору. Я просто акцентирую на нём.

Zenitchik пишет:

цитата:

ВОТ ТЕПЕРЬ Я БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!!

Zenitchik, во-первых, успокойтесь. Ничего страшного пока не происходит.
Во-вторых, Вы сами виноваты в сложившемся непонимании.
В первом своём сообщении Вы допустили двусмысленную фразу:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

И отказались её пояснить, когда Вас об этом попросили, посчитав, что и так всё ясно.
Zenitchik пишет:

цитата:

Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Вы написали - неясно. Вас - не поняли. От этого возникло недоразумение и, как следствие - необоснованные претензии, которые так возмутили Вас.

Я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что меня неправильно понимают - издержки интернета! Мне только что пришлось пояснять свою собственную фразу в теме "Адаптация к интернету", которую поняли не так, как я хотел.
Zenitchik, хотите чтобы Вас правильно понимали - не ленитесь ещё раз объяснить.
Скрытый текст

И уж тем более не намекайте, что тот, кто не понял - туп. Туп – тот, кто не объяснил

Я думаю, именно поэтому так много людей недолюбливают Ролес. Вы просто не можете правильно всё объяснить и это порождает недоразумения.

---

Продолжение следует

 Отправлено: 21.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Обещанное продолжение

Zenitchik пишет:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

Простите, а кто вам это право дал?
Или вы его самовольно взяли?
А потом, такая фраза подразумевает то, что всё равно мы все остаёмся под угрозой: А вдруг Ролес передумает и всёже воспользуется своим непонятно кем ей данным правом принудительно оценивать дизайны.

---

Mad
Марк - крайне легкомысленный, безолаберный и ветренный молодой человек. Он мог наболтать неподумавши, это с ним бывает. Однако, я не мог полностью проигнорировать его слова.
Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался?

---

Лично мне от Ролес нужно только одно - чтобы никто не лез меня оценивать.
Скрытый текст

Видите, какие вы страшные и как вас боятся

Zenitchik пишет:

цитата:

Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал.

Zenitchik, сложный вопрос... Наш мир несовершенен и мы своими глазками видим, что часто говорят одно, а делают совсем другое.
А тут ещё Ваши страшные слова о праве принудительной оценки! Тут есть от чего запаниковать!
К тому же Zenitchik, за полчаса чужой форум не изучишь. Хотя я думаю, изучение вашего форума - это уже следующий этап дебатов.
Скрытый текст

А Вы говорите, одной темы хватит!..

 Отправлено: 21.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Добрый день.

Сентябрьский Лис, поясняю слова Зенитчика ВАШЕЙ же цитатой. Цитата взята с ForRoll

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

Лис на ForRoll пишет:

цитата:

Так это нам нужно срочно оббежать все форумы, реклама которых стоит здесь и сообщить им: "Мы потенциально можем обсуждать ваш форум на своём в любой момент! Будьте к этому готовы!" Так что ли???

Понимаете, к чему я клоню? Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения.
Другое дело - что в таком варианте НИКТО не будет заносить форум в каталог, НИКТО не будет высылать уведомление и т.п.
Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без.

Сентябрьский Лис, я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес.
- Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться
- Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня
- Кто невнимательно читает правила форума

З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о

 Отправлено: 21.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения.

А вот это я просил бы уточнить. Что значит "в любой форме"?
Извините за дотошность, но раз уж Вы взялись пояснять, расшифруйте пожалуйста эту свою фразу.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес. - Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться - Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня - Кто невнимательно читает правила форума

Допустим, я лично недолюбливаю Ролес. Однако, я не дизайнер, не создаю проект-клоны и всегда внимательно читаю правила, если уж захожу на чей-то форум. Так что ваша 100% оценка, увы, не на 100% верна.

А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили.
Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня?

Извините, просто хочу Вас понять, чтобы впредь не возникало конфликтов из-за непонимания.

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
А я помню свою цитату. Она была конкретно ответом при разговоре Зенитчика и Серифы по поводу того, что Зениччик сказал: Если *** узнает, что тут обсуждают её форум - она головы всем пооторвёт!
На это с было написано приведённое вами сообщение.

Но, я прекрасно понимаю, что "на чужой роток не накинешь платок". Обсуждайте вы между собой что хотите.
Я категорически против, чтобы вы непрошенно приходили на мой форум, например, на "Полигон" и прямо в нём начали постить, критикуя дизайн.
А Марк, как я понимаю, именно о такой ситуации говорил.
И кстати, про такую ситуацию говорят многие, когда вмешиваются на самом форуме в игру, критикуют дизайн и сюжет и пр.

Хотя, в общем-то я и этого не боюсь: всё принесённое выкину и всех пришедших - забаню.

Скрытый текст

Вероятно, я снова высказался "про Сашу и Женю" достаточно непонятно. А Вы, Зенитчик, хотите чтобы Вас с первого раза все поняли

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без.

Зенитчик был в курсе. Я бы никогда не стал делать этого за его спиной.
Но с Зенитчиком я знаком по нескольким форумам, а с Вами - нет. Я просто не знал, что кроме Зенитчика нужно уведомить и Вас.
То есть как было дело:
1. На мой форум пришёл Зенитчик.
2. Принял активное участие в обсуждаемых проблемах.
3. В конце концов разговор неизбежно стал крутиться вокруг Ролес.
4. Открыли тему.
Между прочим, если Вы посмотрите первое сообщение Зенитчика в этой теме, то увидите, что он пишет, что рад, что эта тема открыта и он может всё разъяснить о Роллес. (Не дословно. Дословно посмотрите сами)

Т.е. тема была открыта для Зенитчика.
Если бы такая чрезвычайная (по словам Solo) личность не явилась к нам на форум - этой темы бы не было

Blazing Wizard пишет:

цитата:

З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о

У меня было предчувствие, что дебатов будет много!

Скрытый текст

Хотя про раздел - это поправимо: тему(ы) можно перенести, раздел - переименовать...

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес.
Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие.

 Отправлено: 21.10.07 19:01. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Что значит "в любой форме"?

в любой форме, не запрещенной правилами форума.
Предположим, в теме помощи кто-нибудь кидает ссылку на не свой форум и просит объяснить, как в теории можно было сделать дизайн "как на том форуме". И сотрудник ему может сказать, мол сделать-то вот так можно, но вот какой-нибудь элемент в дизайне-примере сделан некачественно, не ориентируйтесь на него.Это же своего рода оценка, только оторая никому никуда не идет.
Сотрудник просто может сказать свое мнение относительно чего-либо. Не с целью навязать свое мнение, а просто свое мнение высказать.

По поводу того, что прекратилось в ноябре 2006-ого года. В ноябре 2006-ого года прекратилась оценка вида "мы вас оцениваем, потому что нам надо побольше форумов в каталог". Оценка была более мягкой, много форумов с посредственным дизайном получали "Удачно" и т.п. Сейчас на РОЛЕС нет оценки "натолкнулся - оценил". Оценка, качественная оценка - требует затрат времени и сил, и смысл ее делать - если она человеку не нужна?

Есть еще два момента. Сотрудник Ролес просто может натолкнуться на форум с хорошим дизайном и предложить админам того форума выложить форум на оценку на Ролес.
И последнее - действительно в принудительном порядке оцениваться и заноситься в каталог могут форумы, для которых дизайн делал сотрудник Ролес.

McNamara пишет:

цитата:

Допустим, я лично недолюбливаю Ролес.

Назовите мне объективные причины. На Ролес плохо оценили дизайн одного из ваших знакомых? Или что-то еще, не связанное конкретно с вами? Просто так, без причины, недолюбливать нельзя.

McNamara пишет:

цитата:

А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили. Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня?

Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни.

 Отправлено: 21.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес. Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие

Да Zenitchik, о Вас такая страшная слава ходит - есть от чего перепугаться бедному маленькому Лису...

 Отправлено: 21.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни.

В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии.

Меня и мои дизайны вы не критиковали, так что ничего личного у меня к вам нет.
Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

 Отправлено: 21.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
Респект!
Вот пришёл человек, который наконец-то доходчиво объяснил!

Действительно, для всех разъяснений нужно было приглашать Вас а вовсе не Зенитчика.
(Но я был с Вами незнаком... )
Скрытый текст

Зенитчик, не обижайся

 Отправлено: 21.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Бедный Лис еще не знает, того, что мы успели уничтожить во время распада ФриЗоны =) Слышали ли Вы о такой? Не удивлюсь если нет =)
А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены, у меня позора удостаивались только действительно серьезные грехи, а тех, кто любил попозорить кого ни попади - я как мог урезонивал.
На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны).

А банить того, кто пришел - какой резон? Никто больше одного поста у "клиента" и не напишет. Уведомил - а дальше пусть поступает как знает.

UPD:
Я, увы, постоянно срываюсь на оффтоп.

UPD2:

цитата:

Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

Я склонен думать, что это вышеупомянутые категории граждан сознательно создают истерию вокруг нас. Если вы заглянете непосредственно на форум - там найдете вполне нейтральную атмосферу.
Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется.

 Отправлено: 21.10.07 19:31. Заголовок: Re:

Zenitchik
Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый".
Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера. Но это только моё личное мнение и я никому навязывать его не собираюсь.

 Отправлено: 21.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии.

Идеальных людей не существует.
А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы.
Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?"

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера.

Что конкретно вам не понравилось в атмосфере? Может быть, это не нравится не только вам, отсюда и "бонус к славе".

 Отправлено: 21.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

Админы, сами же и просившие об оценке дизайна и недовольные ею (чаще всего тем, что их внесли в категорию "Неудачно" из-за наличия грубых ошибок), представляют Ролес как сборище злостных критиков, не обращая внимания на данные им сотрудниками советы и указания.
Куда деть обиду? Поведать знакомым о мировом зле, которое олицетворяет Ролес.
Другой случай уже описывался - один из админов просит оценку, не согласовывая этого со вторым. У того конечно возникает вопрос - "кто, собственно, их просил??". Так было с форумом Риддика, несмотря на то, что тогда ролевая вошла в каталог как "с Удачным дизайном".
Отсюда - слухи. Никто ведь не проверит насколько они правдивы.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался?

Наверняка. Но он столкнулся с принудительной системой на Критике и СКБ (Свободная Критика Борды).

 Отправлено: 21.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется.

Может быть потому, что каждому дорог ИМЕННО ЕГО дизайн?

Zenitchik пишет:

цитата:

На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны).

Сломали девочку, да?

Zenitchik пишет:

цитата:

А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены

А кто поставил Вас судьей? Кто приказал Вам судить?

 Отправлено: 21.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый".

Может, это поставить Zenitchik'у в ЛЗ, вместо слов Solo?

Zenitchik пишет:

цитата:

А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал

Фу... Я бы потратил своё личное время более продуктивно. Хотя "На вкус и на цвет - фломастеры разные", как говорит Кос Палпатин.
Я это говорю не с тем, чтобы Вас обидеть. Если позволительно к "Свободной критике Ролес" добавить "Свободную критику Zenitchikа", мне это напоминает диалог Охотника и Ученика охотника из "Обыкновенного чуда". Когда один трактаты об охоте пишет, следит за общественным мнением, конкурентами, завистниками и пр., а другой стремиться дичи настрелять.

И охота Вам свое время тратить, чтобы кого-то "позорить"? Хотя это, конечно, Ваше, дело. Другого человека понять невозможно.

 Отправлено: 21.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Тогда были другие условия. И цели совсем другие, нежели теперь у Ролес.
Вы, наверно, и не сталкивались с теми вещами, за которые люди тогда удостаивались позора. Мы тогда победили, а потом, лишившись естественного противника, распалимсь.
Меня никто не назначал судьей, и я им не был. Я просто выбрал свою сторону в борьбе, которая тогда шла.

Даже Критик теперь занимается совсем другим.

 Отправлено: 21.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы.

В том-то и дело, что не ролевая. С вас спрос гораздо выше, потому что вы не ролевую свою делаете, а чужие ролевые судите. Поэтому как раз у вас должны быть критерии гораздо более чёткие, чем на любом другом форуме.
Судьёй ставят не "кого-нибудь, неважно кого", а лучшего. Отсюда и оценка вас и вашего форума должна быть гораздо выше, чем просто ролевых и критерии у вас должны быть чёткие, чтобы не возникало вот таких ситуаций, когда вы вместо чёткого ответа ссылаетесь на то, что "четкие критерии все портят".

Так что не удивляйтесь, что именно вам задают такие вопросы.

 Отправлено: 21.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Кстати, мне ведь так никто и не ответил на мой вопрос по поводу Вашего высказывания:

цитата:

Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна

Вопрос был: кто вам такое право дал, откуда Вы его(это право) взяли?
Или вы сами решили: мы, самые крутые и т.п.

Скрытый текст

Ох, Zenitchik! Я думаю Вы уже больше не "безумно рады" этой теме, как писали вначале. Я сам уже не рад!..

 Отправлено: 21.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Даже Критик теперь занимается совсем другим.

Очень надеюсь на это.

 Отправлено: 21.10.07 20:23. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Я б на их месте это "право" у себя забрал и навсегда забыл, что такой pozor в их истории был.

 Отправлено: 21.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял.
Если вам от этого спокойнее - я подтверждаю, что мы не будем пользоваться этим правом, за исклюением практически невероятного случая, когда от этого будет зависеть существование каталога.


Кос Палпатин
Вы сами-то верите что так бы поступили?
Оффтоп: А о ПОЗОРе я исключительно ностальгирую. Надо удет сходить на "могилку"

 Отправлено: 21.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял.

Понятно.

А Zenitchikи на Ролесе
Самые крутые!

Так вот по этому вас и не любят. Что гадать-то?
Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам.
Право судить вы себе сами присваиваете...

Вон ветеринар идёт какого-нибудь волнистого попугайчика от запора лечить, так у него (у ветеринара) диплом об образовании и лицензия должны быть.

А вы - выходит самозванцы...

Скрытый текст

Zenitchik если Вы считаете что тема начала носить оскорбительный характер, я могу её закрыть (или вообще грохнуть). Ругать Ролес - не цель этого форума.

 Отправлено: 21.10.07 20:58. Заголовок: Re:

А кто в интернете не самозванец?
Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен?
Это так, для проверки, не читаете ли вы через слово.

Право каждого нашего сотрудника оценивать других проверено фактами. Споры возникали не раз. Ряд наших сотрудников имеет дизайнерское образование, остальные - руководствуются общими правилами.

Как производится набор сотрудников - это наш внутренний вопрос и обсуждать я его не намерен вообще. Кадры, сами знаете, решают все. Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них.

 Отправлено: 21.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них.

Без комментариев.

 Отправлено: 21.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах.

Это же очевидно. Сотрудник должен дать людям то, за чем они приходит - помощь и оценка.
А как вы предлагаете конкретизировать критерии?
*если конечно это не означает написания руководства "как за 5 шагов попасть в сотрудники Ролес".

 Отправлено: 21.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Ребята! Может, хватит уже о Ролесе? Всё равно к общему знаменателю не придём. Каждый останется при своих заблуждениях.
Есть и другие интересные темы.

 Отправлено: 21.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы сами-то верите что так бы поступили?

Если бы меня ТАК ткнули носом - да.
На своем Форуме я полностью изменил Правила, которые выстрадал. Просто для того, чтобы могли играть другие игроки. И это - только один из примеров, когда я сам наступал себе на горло после того, как мне доказывали мою неправоту.

Zenitchik пишет:

цитата:

Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен?

Оффтоп: Напомните, какие права предоставляются приговоренному к смертной казни?

 Отправлено: 21.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

человек должен быть способен объективно оценивать дизайн

А с этого места - поподробнее. Что значет "Быть способным"?

 Отправлено: 21.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них

А что они настолько уникальны?
Заметьте: я не прошу их тут называть. Ни в коем случае, если это секрет фирмы!
Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна.
Хотя, впрочем, это ваше личное дело...

Просто - сами видите - отношение к вам не может быть однозначным.
Хотя я не говорю - "плохим". В общем-то, к любому явлению в нашем грешном мире отношение всегда неоднозначное. Странно было бы ожидать, что Ролес будет исключением из всего мира!

Я вот, например, тоже не однозначный человек И обо мне можно при желании кучу гадостей наслушаться.

 Отправлено: 21.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна

Типовые должностные инструкции в Украине ежегодно издаются соответствующими министерствами и ведомствами (в моей отрасли это УАИБ)

 Отправлено: 21.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Что значет "Быть способным"?

Обладать стажем в дизайнерском деле, что бы видеть чужие ошибки и знать пути к их устранению.

 Отправлено: 21.10.07 21:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.10.07 21:25. Заголовок: Re:

Mad! Это к Вам:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Четких критериев нет,

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Идеальных людей не существует. А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?"

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам

Я как раз об этом спрашивал, а не о чём-то другом. (Но уже не спрашиваю)
Тут Zenitchik, кстати, говорит, что мы невнимательно читаем посты друг друга. Нужно показать пальцем в сторону Mad!

Mad! Я шучу, не обижайтесь!
Я вообще никого не хочу обижать.

 Отправлено: 21.10.07 21:28. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Обладать стажем в дизайнерском деле,

Как Вы этот стаж определяете?
По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?
Mad пишет:

цитата:

в дизайнерском деле

А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет?
Mad пишет:

цитата:

что бы видеть чужие ошибки

Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека?
Авторский стиль?

 Отправлено: 21.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Не передергивайте. О вкусах здесь никто и не говорит.

 Отправлено: 21.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Ребята!
Уже всё сказали. Дальше мы повторяемся.
Нам - будет над чем подумать из того, что сказали представители Ролес.
Представители Ролес (может быть) подумают над тем, что сказали мы.
Всё.
БРЭК!

 Отправлено: 21.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Ну никак не думал, что дойдёт до таких откровенных баталий. Ребята! Отнеситесь ко всему этому проще.
Мы же не на политсобрании. В интернете вообще нужно как-то легче тноситься к тому, что народ говорит и пишет. Ну что поделаешь, если наши понятия о том, можно или не можно оценивать дизайны и тому подобное, разные.

На самом деле лично я ничего не имею против Zenitchikа и иже с ним. Да, я бы не стал выносить оценки, хотя естественно, оценивать то, что делают другие, не запретишь. Мы всю жизнь кого-то и что-то оцениваем. Просто нельзя полагать, что именно ваше суждение верное.

Я бы спросил о другим: а зачем это нужно, оценки эти и всё такое? Вот сюда, к Лису, приносят люди свои рекламы. И каждый, кто сюда приходит, имеет право на свою игру, свои заблуждения и всё такое.
По-моему гораздо интереснее самому делать форум. дизайн, игру, чем ходить и оценивать других. Точнее. я не совсем чётко выразился: мне было бы совершенно неинтересно выносить оценки другим. И я не стал бы этим заниматься.
Ну, если коллектив Ролеса этим хочет заниматься - это их личное дело. Может быть, им так легче, или интереснее. Это их личное дело.

 Отправлено: 21.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Как Вы этот стаж определяете?

Лично я знакомлюсь с работами дизайнера.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?

Наличие стажа способствует эффективной работе.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет?

Нет, не секрет.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека?

За вкус может быть принято что угодно. Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров, нечитабельный текст и интуитивно соврешенно непонятные кнопки - я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный.
Если это предпочтения в цветовой гамме, выборе графики - конечно я не приму их за ошибку.

Вышеописанное - мое личное мнение и к политике Ролес не относится.


Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности.