Отправлено: 20.10.07 16:23. Заголовок: Свободная критика Roles. Пример троллинга

Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму.

---

Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания.
Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно.
А исходя из своего субъективного мнения могу сказать:

Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались.
Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле.

Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika

 Отправлено: 20.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Если это не соответствует действительности, если Вы не критикуете тех, кто об этом Вас не просит - я извиняюсь и забираю свои слова обратно. Но если Вы все-таки этим занимаетесь - мои слова остаются в силе.

 Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

Вот на этом основании.

 Отправлено: 20.10.07 22:05. Заголовок: Re:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

У Вас удивительная привычка ввязыватсья в спор не ознакомившись с материалом.
Черт меня подери если я еще раз ввяжусь с Вами в дискуссию.

 Отправлено: 20.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Не ознакомившись? См. пост выше.

 Отправлено: 20.10.07 22:15. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены

А в необозримом?
А обозримое будущее - это сколько? часы, дни, месяцы, годы?

 Отправлено: 21.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Я - посетитель Ролес с декабря прошлого года, сотрудник - с мая текущего года.
Со времени моей регистрации НИ РАЗУ Ролес не лез куда-то оценивать чьи-то форумы. Люди сами приходят за оценкой, все происходит на добровольной основе.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

на это жаловался Марк на Форроле.

Товарищ Марк без разбора ставит Критик, СКБ и Ролес в один ряд, даже и не помня, когда сам обращался за оценкой, а когда это происходило без его ведома.

Все недовольные политикой проекта - чаще всего упомянутые со-админы, либо дизайнеры, получившие неудовлетворительную оценку и решившие не работать над своим форумом, а выставить Ролес как мировое зло.

 Отправлено: 21.10.07 10:47. Заголовок: Re:

Господа! Мне кажется, мы все действительно неправильно поняли Zenitchikа.
Действительно, если Ролез не оценивает тех, кто к нему не обращается - значит, всё в порядке. Согласитесь, мы ведь ориентируемся на то, что сказал Марк. Больше никто с подобной претензией на Ролез не обращается. А Марк, мягко говоря, иногда слишком необъективен и сам не помнит, что по какому поводу говорил.
Так что не вижу темы для спора.

Zenitchik
Вся ваша беда в том, что вы не трудитесь объяснить ничего толком. Чтобы с вас добиться вразумительного ответа - с вами приходится долго ругаться и требовать, чтобы вы пояснили свои слова. Поймите, это интернет, в нём очень сложно понять, что человек имеет в виду. Поэтому совершенно незазорно несколько раз объяснить одно и то же с разных позиций, чтобы вас поняли. Ничего страшного или криминального нет в том, чтобы повторить.
Непонимание потому и возникает, что мы не в состоянии понять друг друга с первого раза. И виноваты в том, что нас не понимают - только мы сами.

 Отправлено: 21.10.07 10:50. Заголовок: Re:

У меня другое виденье. Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал.
Никто не потрудился этого сделать.
То, что можно спорить, не ознакомившить с вопросом, у меня лично не укладывается в голове.

 Отправлено: 21.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Zenitchik
В творительном падеже мой ник пишется Палпатином

Как уже было сказано - извините, был неправ.

 Отправлено: 21.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Ок.

 Отправлено: 21.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы что, с Луны свалились? Зайдите и посмотрите. Этот форум - почти ровесник Ролес, а его предшественник ПОЗОР (ныне покойный pozor.fastbb.ru) года на два старше

Вы можете считать что я сваливаюсь с Луны, если Вам это приятно.
Но мне читать этих "критиков" и "позоров" не интересно. Особенно, после того, что Вы о них сказали (И если именно о них говорил Марк, когда жаловался). Я думаю, ничего полезного для себя я там не найду.

Misty-chan пишет:

цитата:

И небольшой камень в позор и критик старых времен. Бесило что они приходили давали оценку, но администратор форума об этом был не в курсе, т.е. он даже не знал ни о чем. По моему это не этично и выглядит по детски, так сказать перемывание косточек за спиной

Вы знаете, опытные люди говорят, что их нужно сразу всех банить после первого же сообщения. Помогает.
И сообщения выкидывать.

---

Zenitchik пишет:

цитата:

Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Zenitchik, Вы очень неясно и неконкретно выражаетесь. Вообще, а не только в этом посте.
Очень часто на других форумах наблюдается такая картина: Zenitchik что-то сказал и все промолчали. Zenitchik, вероятно думает, что сказал что-то крутое и заставил заткнуться оппонентов.
Zenitchik! Да Вас просто не понял никто, потому что Вы плохо выражаете свои мысли в письменном виде. Это тут я с Вами вожусь - потому что это МОЙ форум, а был бы чужой - я бы просто перешагнул через Ваше непонятное сообщение и пошёл бы дальше.

---

Zenitchik пишет:

цитата:

Если на картинке пикселы видно - значит ее плохо сделали, и вкус тут не причем.

Это ж сколько человек должны были вас допрашивать в этой теме с пристрастием, чтоб Вы сказали хотя бы одну конкретную фразу!
И Вы ещё удивляетесь, что вас не понимают!

Zenitchik пишет Палпатину:

цитата:

Вы именно кричите. Капс-лок - это эквивалент крика.

Zenitchik, почитайте внимательно правила этого форума. В них нет запрета участникам пользоваться красным цветом и шрифтом большого размера. Смотрите на такие вещи спокойнее.
Скрытый текст

Кстати, Капс-лок не всегда эквивалент крика. Смотрите по контексту. Например у меня написано «люди не могут ТАК играть» Это не значит, что слово: «так» я ору. Я просто акцентирую на нём.

Zenitchik пишет:

цитата:

ВОТ ТЕПЕРЬ Я БУДУ КРИЧАТЬ! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ НАШ КАТАЛОГ В ЭТОМ ОБВИНЯЕТЕ?!!!

Zenitchik, во-первых, успокойтесь. Ничего страшного пока не происходит.
Во-вторых, Вы сами виноваты в сложившемся непонимании.
В первом своём сообщении Вы допустили двусмысленную фразу:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна.

И отказались её пояснить, когда Вас об этом попросили, посчитав, что и так всё ясно.
Zenitchik пишет:

цитата:

Перечитайте мой пост. Повторять на форуме это... как-то чудно.

Вы написали - неясно. Вас - не поняли. От этого возникло недоразумение и, как следствие - необоснованные претензии, которые так возмутили Вас.

Я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что меня неправильно понимают - издержки интернета! Мне только что пришлось пояснять свою собственную фразу в теме "Адаптация к интернету", которую поняли не так, как я хотел.
Zenitchik, хотите чтобы Вас правильно понимали - не ленитесь ещё раз объяснить.
Скрытый текст

И уж тем более не намекайте, что тот, кто не понял - туп. Туп – тот, кто не объяснил

Я думаю, именно поэтому так много людей недолюбливают Ролес. Вы просто не можете правильно всё объяснить и это порождает недоразумения.

---

Продолжение следует

 Отправлено: 21.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Обещанное продолжение

Zenitchik пишет:

цитата:

ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

Простите, а кто вам это право дал?
Или вы его самовольно взяли?
А потом, такая фраза подразумевает то, что всё равно мы все остаёмся под угрозой: А вдруг Ролес передумает и всёже воспользуется своим непонятно кем ей данным правом принудительно оценивать дизайны.

---

Mad
Марк - крайне легкомысленный, безолаберный и ветренный молодой человек. Он мог наболтать неподумавши, это с ним бывает. Однако, я не мог полностью проигнорировать его слова.
Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался?

---

Лично мне от Ролес нужно только одно - чтобы никто не лез меня оценивать.
Скрытый текст

Видите, какие вы страшные и как вас боятся

Zenitchik пишет:

цитата:

Вам ведь ничто не мешало заглянуть на Ролес и за полчаса изучить материал.

Zenitchik, сложный вопрос... Наш мир несовершенен и мы своими глазками видим, что часто говорят одно, а делают совсем другое.
А тут ещё Ваши страшные слова о праве принудительной оценки! Тут есть от чего запаниковать!
К тому же Zenitchik, за полчаса чужой форум не изучишь. Хотя я думаю, изучение вашего форума - это уже следующий этап дебатов.
Скрытый текст

А Вы говорите, одной темы хватит!..

 Отправлено: 21.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Добрый день.

Сентябрьский Лис, поясняю слова Зенитчика ВАШЕЙ же цитатой. Цитата взята с ForRoll

Zenitchik пишет:

цитата:

Еще замечу, что Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна. При этом админ форума может отказаться от оценки пост-фактум - тогда форум в каталог не заносится. ОДНАКО, этим правом мы не пользовались аж с ноября прошлого года и в обозримом будущем пользоваться не намерены.

Лис на ForRoll пишет:

цитата:

Так это нам нужно срочно оббежать все форумы, реклама которых стоит здесь и сообщить им: "Мы потенциально можем обсуждать ваш форум на своём в любой момент! Будьте к этому готовы!" Так что ли???

Понимаете, к чему я клоню? Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения.
Другое дело - что в таком варианте НИКТО не будет заносить форум в каталог, НИКТО не будет высылать уведомление и т.п.
Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без.

Сентябрьский Лис, я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес.
- Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться
- Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня
- Кто невнимательно читает правила форума

З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о

 Отправлено: 21.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Любой сайт, любой форум может обсуждаться где угодно, в какой угодно форме и без чьего-либо разрешения.

А вот это я просил бы уточнить. Что значит "в любой форме"?
Извините за дотошность, но раз уж Вы взялись пояснять, расшифруйте пожалуйста эту свою фразу.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

я вам могу со 100% уверенностью сказать, кто именно недолюбливает Ролес. - Кто не умеет делать дизайн, но при этом считает себя мега-кул-дизигнером и не хочет учиться - Кто создает проекты-клоны и не в состоянии набрать сотрудников проекта высокого уровня - Кто невнимательно читает правила форума

Допустим, я лично недолюбливаю Ролес. Однако, я не дизайнер, не создаю проект-клоны и всегда внимательно читаю правила, если уж захожу на чей-то форум. Так что ваша 100% оценка, увы, не на 100% верна.

А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили.
Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня?

Извините, просто хочу Вас понять, чтобы впредь не возникало конфликтов из-за непонимания.

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
А я помню свою цитату. Она была конкретно ответом при разговоре Зенитчика и Серифы по поводу того, что Зениччик сказал: Если *** узнает, что тут обсуждают её форум - она головы всем пооторвёт!
На это с было написано приведённое вами сообщение.

Но, я прекрасно понимаю, что "на чужой роток не накинешь платок". Обсуждайте вы между собой что хотите.
Я категорически против, чтобы вы непрошенно приходили на мой форум, например, на "Полигон" и прямо в нём начали постить, критикуя дизайн.
А Марк, как я понимаю, именно о такой ситуации говорил.
И кстати, про такую ситуацию говорят многие, когда вмешиваются на самом форуме в игру, критикуют дизайн и сюжет и пр.

Хотя, в общем-то я и этого не боюсь: всё принесённое выкину и всех пришедших - забаню.

Скрытый текст

Вероятно, я снова высказался "про Сашу и Женю" достаточно непонятно. А Вы, Зенитчик, хотите чтобы Вас с первого раза все поняли

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Вот вы, например, выслали уведомление на Ролес о том, что здесь он обсуждается? Нет. И это вполне нормально, потому что идет просто обсуждение, а не оценка по критериям и без.

Зенитчик был в курсе. Я бы никогда не стал делать этого за его спиной.
Но с Зенитчиком я знаком по нескольким форумам, а с Вами - нет. Я просто не знал, что кроме Зенитчика нужно уведомить и Вас.
То есть как было дело:
1. На мой форум пришёл Зенитчик.
2. Принял активное участие в обсуждаемых проблемах.
3. В конце концов разговор неизбежно стал крутиться вокруг Ролес.
4. Открыли тему.
Между прочим, если Вы посмотрите первое сообщение Зенитчика в этой теме, то увидите, что он пишет, что рад, что эта тема открыта и он может всё разъяснить о Роллес. (Не дословно. Дословно посмотрите сами)

Т.е. тема была открыта для Зенитчика.
Если бы такая чрезвычайная (по словам Solo) личность не явилась к нам на форум - этой темы бы не было

Blazing Wizard пишет:

цитата:

З.Ы. а еще меня немножко удивило, что обсуждению Ролеса выделили целый раздел... 0_о

У меня было предчувствие, что дебатов будет много!

Скрытый текст

Хотя про раздел - это поправимо: тему(ы) можно перенести, раздел - переименовать...

 Отправлено: 21.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес.
Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие.

 Отправлено: 21.10.07 19:01. Заголовок: Re:

McNamara пишет:

цитата:

Что значит "в любой форме"?

в любой форме, не запрещенной правилами форума.
Предположим, в теме помощи кто-нибудь кидает ссылку на не свой форум и просит объяснить, как в теории можно было сделать дизайн "как на том форуме". И сотрудник ему может сказать, мол сделать-то вот так можно, но вот какой-нибудь элемент в дизайне-примере сделан некачественно, не ориентируйтесь на него.Это же своего рода оценка, только оторая никому никуда не идет.
Сотрудник просто может сказать свое мнение относительно чего-либо. Не с целью навязать свое мнение, а просто свое мнение высказать.

По поводу того, что прекратилось в ноябре 2006-ого года. В ноябре 2006-ого года прекратилась оценка вида "мы вас оцениваем, потому что нам надо побольше форумов в каталог". Оценка была более мягкой, много форумов с посредственным дизайном получали "Удачно" и т.п. Сейчас на РОЛЕС нет оценки "натолкнулся - оценил". Оценка, качественная оценка - требует затрат времени и сил, и смысл ее делать - если она человеку не нужна?

Есть еще два момента. Сотрудник Ролес просто может натолкнуться на форум с хорошим дизайном и предложить админам того форума выложить форум на оценку на Ролес.
И последнее - действительно в принудительном порядке оцениваться и заноситься в каталог могут форумы, для которых дизайн делал сотрудник Ролес.

McNamara пишет:

цитата:

Допустим, я лично недолюбливаю Ролес.

Назовите мне объективные причины. На Ролес плохо оценили дизайн одного из ваших знакомых? Или что-то еще, не связанное конкретно с вами? Просто так, без причины, недолюбливать нельзя.

McNamara пишет:

цитата:

А насчёт сотрудников высокого уровня - неплохо бы было тоже уточнить, раз уж Вы об этом заговорили. Каковы критерии сотрудника. чтобы посчитать его сотрудником высокого уровня?

Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни.

 Отправлено: 21.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Есть еще одна категория тех, кто не любит Ролес. Это как средний американец не любят русских: я о них ничего не знаю, но они плохие

Да Zenitchik, о Вас такая страшная слава ходит - есть от чего перепугаться бедному маленькому Лису...

 Отправлено: 21.10.07 19:12. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Четких критериев нет, просто человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах. Сотрудник должен уметь чувствовать чужой вкус и отличать недостатки от своей личной неприязни.

В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии.

Меня и мои дизайны вы не критиковали, так что ничего личного у меня к вам нет.
Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

 Отправлено: 21.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
Респект!
Вот пришёл человек, который наконец-то доходчиво объяснил!

Действительно, для всех разъяснений нужно было приглашать Вас а вовсе не Зенитчика.
(Но я был с Вами незнаком... )
Скрытый текст

Зенитчик, не обижайся