Отправлено: 20.10.07 16:23. Заголовок: Свободная критика Roles. Пример троллинга

Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму.

---

Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания.
Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно.
А исходя из своего субъективного мнения могу сказать:

Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались.
Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле.

Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika

 Отправлено: 21.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Бедный Лис еще не знает, того, что мы успели уничтожить во время распада ФриЗоны =) Слышали ли Вы о такой? Не удивлюсь если нет =)
А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены, у меня позора удостаивались только действительно серьезные грехи, а тех, кто любил попозорить кого ни попади - я как мог урезонивал.
На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны).

А банить того, кто пришел - какой резон? Никто больше одного поста у "клиента" и не напишет. Уведомил - а дальше пусть поступает как знает.

UPD:
Я, увы, постоянно срываюсь на оффтоп.

UPD2:

цитата:

Но подумайте: раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

Я склонен думать, что это вышеупомянутые категории граждан сознательно создают истерию вокруг нас. Если вы заглянете непосредственно на форум - там найдете вполне нейтральную атмосферу.
Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется.

 Отправлено: 21.10.07 19:31. Заголовок: Re:

Zenitchik
Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый".
Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера. Но это только моё личное мнение и я никому навязывать его не собираюсь.

 Отправлено: 21.10.07 19:38. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

В таком случае, это должен быть "человек без недостатков". Опять же, соглашусь с Маком: сказано слишком расплывчато. Как раз тут должны быть чёткие критерии.

Идеальных людей не существует.
А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы.
Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?"

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Кстати, я у вас была. Мне как-то не слишком понравилась атмосфера.

Что конкретно вам не понравилось в атмосфере? Может быть, это не нравится не только вам, отсюда и "бонус к славе".

 Отправлено: 21.10.07 19:45. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

раз о вас идёт такая своеобразная слава - значит, что-то вы делаете не так?

Админы, сами же и просившие об оценке дизайна и недовольные ею (чаще всего тем, что их внесли в категорию "Неудачно" из-за наличия грубых ошибок), представляют Ролес как сборище злостных критиков, не обращая внимания на данные им сотрудниками советы и указания.
Куда деть обиду? Поведать знакомым о мировом зле, которое олицетворяет Ролес.
Другой случай уже описывался - один из админов просит оценку, не согласовывая этого со вторым. У того конечно возникает вопрос - "кто, собственно, их просил??". Так было с форумом Риддика, несмотря на то, что тогда ролевая вошла в каталог как "с Удачным дизайном".
Отсюда - слухи. Никто ведь не проверит насколько они правдивы.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Кстати, Марк, по его же словам играет на форумах меньше года - с зимы 2007. А ПОЗОР когда сдох? Может Марк с ПОЗОРОМ-то физически не встречался?

Наверняка. Но он столкнулся с принудительной системой на Критике и СКБ (Свободная Критика Борды).

 Отправлено: 21.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Кстати, посте-уведомлении есть фраза о том, что мы, при желании клиента, поможем устранить недостатки дизайна. Странно, что этим мало кто пользуется.

Может быть потому, что каждому дорог ИМЕННО ЕГО дизайн?

Zenitchik пишет:

цитата:

На ПОЗОРе критика была жесткой. Я очень уважаю одну девушку, которая впришла к нам и отстаивала свою позицию до тех пор, пока не отстояла полность. В результате она поняла нашу идею и стала проводником "непозорности" в среду МД (кто не занет - игры по Мятежному Духу были вто время ОЧЕНЬ многочисленны).

Сломали девочку, да?

Zenitchik пишет:

цитата:

А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал, не давал позорить тех, кто этого не заслуживал - будте уверены

А кто поставил Вас судьей? Кто приказал Вам судить?

 Отправлено: 21.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Линнда Палпатин пишет:

цитата:

Да я уже поняла, что вы "белый и пушистый".

Может, это поставить Zenitchik'у в ЛЗ, вместо слов Solo?

Zenitchik пишет:

цитата:

А вообще - я не отрицаю, я "работал" на ПОЗОРе, позорил тех, кто этого заслуживал

Фу... Я бы потратил своё личное время более продуктивно. Хотя "На вкус и на цвет - фломастеры разные", как говорит Кос Палпатин.
Я это говорю не с тем, чтобы Вас обидеть. Если позволительно к "Свободной критике Ролес" добавить "Свободную критику Zenitchikа", мне это напоминает диалог Охотника и Ученика охотника из "Обыкновенного чуда". Когда один трактаты об охоте пишет, следит за общественным мнением, конкурентами, завистниками и пр., а другой стремиться дичи настрелять.

И охота Вам свое время тратить, чтобы кого-то "позорить"? Хотя это, конечно, Ваше, дело. Другого человека понять невозможно.

 Отправлено: 21.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Тогда были другие условия. И цели совсем другие, нежели теперь у Ролес.
Вы, наверно, и не сталкивались с теми вещами, за которые люди тогда удостаивались позора. Мы тогда победили, а потом, лишившись естественного противника, распалимсь.
Меня никто не назначал судьей, и я им не был. Я просто выбрал свою сторону в борьбе, которая тогда шла.

Даже Критик теперь занимается совсем другим.

 Отправлено: 21.10.07 20:09. Заголовок: Re:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы.

В том-то и дело, что не ролевая. С вас спрос гораздо выше, потому что вы не ролевую свою делаете, а чужие ролевые судите. Поэтому как раз у вас должны быть критерии гораздо более чёткие, чем на любом другом форуме.
Судьёй ставят не "кого-нибудь, неважно кого", а лучшего. Отсюда и оценка вас и вашего форума должна быть гораздо выше, чем просто ролевых и критерии у вас должны быть чёткие, чтобы не возникало вот таких ситуаций, когда вы вместо чёткого ответа ссылаетесь на то, что "четкие критерии все портят".

Так что не удивляйтесь, что именно вам задают такие вопросы.

 Отправлено: 21.10.07 20:18. Заголовок: Re:

Кстати, мне ведь так никто и не ответил на мой вопрос по поводу Вашего высказывания:

цитата:

Ролес сохраняет за собой право на принудительную оценку дизайна

Вопрос был: кто вам такое право дал, откуда Вы его(это право) взяли?
Или вы сами решили: мы, самые крутые и т.п.

Скрытый текст

Ох, Zenitchik! Я думаю Вы уже больше не "безумно рады" этой теме, как писали вначале. Я сам уже не рад!..

 Отправлено: 21.10.07 20:20. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Даже Критик теперь занимается совсем другим.

Очень надеюсь на это.

 Отправлено: 21.10.07 20:23. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Я б на их месте это "право" у себя забрал и навсегда забыл, что такой pozor в их истории был.

 Отправлено: 21.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял.
Если вам от этого спокойнее - я подтверждаю, что мы не будем пользоваться этим правом, за исклюением практически невероятного случая, когда от этого будет зависеть существование каталога.


Кос Палпатин
Вы сами-то верите что так бы поступили?
Оффтоп: А о ПОЗОРе я исключительно ностальгирую. Надо удет сходить на "могилку"

 Отправлено: 21.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Правом мы располагаем на том основании, что его у нас никто не отнял.

Понятно.

А Zenitchikи на Ролесе
Самые крутые!

Так вот по этому вас и не любят. Что гадать-то?
Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам.
Право судить вы себе сами присваиваете...

Вон ветеринар идёт какого-нибудь волнистого попугайчика от запора лечить, так у него (у ветеринара) диплом об образовании и лицензия должны быть.

А вы - выходит самозванцы...

Скрытый текст

Zenitchik если Вы считаете что тема начала носить оскорбительный характер, я могу её закрыть (или вообще грохнуть). Ругать Ролес - не цель этого форума.

 Отправлено: 21.10.07 20:58. Заголовок: Re:

А кто в интернете не самозванец?
Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен?
Это так, для проверки, не читаете ли вы через слово.

Право каждого нашего сотрудника оценивать других проверено фактами. Споры возникали не раз. Ряд наших сотрудников имеет дизайнерское образование, остальные - руководствуются общими правилами.

Как производится набор сотрудников - это наш внутренний вопрос и обсуждать я его не намерен вообще. Кадры, сами знаете, решают все. Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них.

 Отправлено: 21.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них.

Без комментариев.

 Отправлено: 21.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам.

Blazing Wizard пишет:

цитата:

человек должен быть способен объективно оценивать дизайн и быть заинтересован в ролевых форумах.

Это же очевидно. Сотрудник должен дать людям то, за чем они приходит - помощь и оценка.
А как вы предлагаете конкретизировать критерии?
*если конечно это не означает написания руководства "как за 5 шагов попасть в сотрудники Ролес".

 Отправлено: 21.10.07 21:02. Заголовок: Re:

Ребята! Может, хватит уже о Ролесе? Всё равно к общему знаменателю не придём. Каждый останется при своих заблуждениях.
Есть и другие интересные темы.

 Отправлено: 21.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Вы сами-то верите что так бы поступили?

Если бы меня ТАК ткнули носом - да.
На своем Форуме я полностью изменил Правила, которые выстрадал. Просто для того, чтобы могли играть другие игроки. И это - только один из примеров, когда я сам наступал себе на горло после того, как мне доказывали мою неправоту.

Zenitchik пишет:

цитата:

Напомните мне, какие возможности мы предоставляем администратору форума, дизайн которого был принудительно оценен?

Оффтоп: Напомните, какие права предоставляются приговоренному к смертной казни?

 Отправлено: 21.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

человек должен быть способен объективно оценивать дизайн

А с этого места - поподробнее. Что значет "Быть способным"?

 Отправлено: 21.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Zenitchik пишет:

цитата:

Я не хочу, чтобы злоумышленник вычислил наши методы отбора и подстроился под них

А что они настолько уникальны?
Заметьте: я не прошу их тут называть. Ни в коем случае, если это секрет фирмы!
Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна.
Хотя, впрочем, это ваше личное дело...

Просто - сами видите - отношение к вам не может быть однозначным.
Хотя я не говорю - "плохим". В общем-то, к любому явлению в нашем грешном мире отношение всегда неоднозначное. Странно было бы ожидать, что Ролес будет исключением из всего мира!

Я вот, например, тоже не однозначный человек И обо мне можно при желании кучу гадостей наслушаться.