Отправлено: 20.10.07 16:23. Заголовок: Свободная критика Roles. Пример троллинга

Ролес в рекламе не нуждается и тем не менее, данная тема посвящена этому форуму.

---

Roles, несомненно, форум который привлекает много внимания.
Не могу сказать, что у меня об этом форуме сложилось четкое впечатление. Конечно, я недостаточно хорошо знаю этот форум и не претендую на то, что моё мнение объективно.
А исходя из своего субъективного мнения могу сказать:

Насколько я понимаю, основной уклон работы форума - web-дизайн. Ну, с этой стороны я с Roles не сталкивался: никогда там ничего не заказывал и надеюсь, мои форумы с точки зрения дизайна там не обсуждались.
Существует один скользкий момент: на Roles теоретически должны оценивать дизайны тех форумов, администраторы которых подали на это заявку. Однако, некоторые администраторы жалуются, что представители Roles заявляются нежданно-негаданно, когда их совсем никто не звал и не приглашал на ничего не подозревающий форум и начинают высказывать свою критику, когда ею, собственно, никто не интересуется.

Конкретно, на это жаловался Марк на Форроле.

Хотелось бы услышать объяснение Zenitchika

 Отправлено: 21.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Просто я привык, что например, человека принимают на работу - он должен соответствовать каким-то определенным критериям и это не такая уж страшная тайна

Типовые должностные инструкции в Украине ежегодно издаются соответствующими министерствами и ведомствами (в моей отрасли это УАИБ)

 Отправлено: 21.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Что значет "Быть способным"?

Обладать стажем в дизайнерском деле, что бы видеть чужие ошибки и знать пути к их устранению.

 Отправлено: 21.10.07 21:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.10.07 21:25. Заголовок: Re:

Mad! Это к Вам:

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Четких критериев нет,

Blazing Wizard пишет:

цитата:

Идеальных людей не существует. А четкие критерии все портят. Ролес - не ролевая, где необходимо заполнять анкету и проходить приемку в модераторы. Хотя один четкий критерий есть: потенциальный сотрудник никогда не задаст вопрос "как мне стать сотрудником?"

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Оценщики у вас набираются по каким-то расплывчатым, нечётким параметрам

Я как раз об этом спрашивал, а не о чём-то другом. (Но уже не спрашиваю)
Тут Zenitchik, кстати, говорит, что мы невнимательно читаем посты друг друга. Нужно показать пальцем в сторону Mad!

Mad! Я шучу, не обижайтесь!
Я вообще никого не хочу обижать.

 Отправлено: 21.10.07 21:28. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Обладать стажем в дизайнерском деле,

Как Вы этот стаж определяете?
По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?
Mad пишет:

цитата:

в дизайнерском деле

А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет?
Mad пишет:

цитата:

что бы видеть чужие ошибки

Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека?
Авторский стиль?

 Отправлено: 21.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Не передергивайте. О вкусах здесь никто и не говорит.

 Отправлено: 21.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Ребята!
Уже всё сказали. Дальше мы повторяемся.
Нам - будет над чем подумать из того, что сказали представители Ролес.
Представители Ролес (может быть) подумают над тем, что сказали мы.
Всё.
БРЭК!

 Отправлено: 21.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Ну никак не думал, что дойдёт до таких откровенных баталий. Ребята! Отнеситесь ко всему этому проще.
Мы же не на политсобрании. В интернете вообще нужно как-то легче тноситься к тому, что народ говорит и пишет. Ну что поделаешь, если наши понятия о том, можно или не можно оценивать дизайны и тому подобное, разные.

На самом деле лично я ничего не имею против Zenitchikа и иже с ним. Да, я бы не стал выносить оценки, хотя естественно, оценивать то, что делают другие, не запретишь. Мы всю жизнь кого-то и что-то оцениваем. Просто нельзя полагать, что именно ваше суждение верное.

Я бы спросил о другим: а зачем это нужно, оценки эти и всё такое? Вот сюда, к Лису, приносят люди свои рекламы. И каждый, кто сюда приходит, имеет право на свою игру, свои заблуждения и всё такое.
По-моему гораздо интереснее самому делать форум. дизайн, игру, чем ходить и оценивать других. Точнее. я не совсем чётко выразился: мне было бы совершенно неинтересно выносить оценки другим. И я не стал бы этим заниматься.
Ну, если коллектив Ролеса этим хочет заниматься - это их личное дело. Может быть, им так легче, или интереснее. Это их личное дело.

 Отправлено: 21.10.07 21:45. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Как Вы этот стаж определяете?

Лично я знакомлюсь с работами дизайнера.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?

Наличие стажа способствует эффективной работе.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

А то, что у разных дизайнеров могут быть разные вкусы - для Вас секрет?

Нет, не секрет.
Кос Палпатин пишет:

цитата:

Допускаете ли Вы, что за "ошибки" можно принять вкус другого человека?

За вкус может быть принято что угодно. Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров, нечитабельный текст и интуитивно соврешенно непонятные кнопки - я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный.
Если это предпочтения в цветовой гамме, выборе графики - конечно я не приму их за ошибку.

Вышеописанное - мое личное мнение и к политике Ролес не относится.


Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности.

 Отправлено: 21.10.07 21:48. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис
Говоря, что четких критериев нет, Blazing Wizard имел в виду, что точный профиль всех сотрудников дать не удастся, но если попытаться все же объединить... сотрудник Ролес не вспылит, если кто-то скажет что-то против (Зэна в этой теме я вообще не узнаю)) ). сотрудник сможет спокойно объяснить свое мнение и подсказать, как можно исправить замеченное. Он не станет утверждать, что "этот дизайн отвратителен, потому что мне не нравится тематика форума", а честно поставит "удачно". Оценщики выбираются путем наблюдения за людьми на разных форумах. Если человек уравновешен и в состоянии отвечать сам и слушать оппонента, иногда даже признавая свою неправоту, то он подходит Ролез. Но при этом человек должен еще и разбираться в дизайнерской работе на этом движке и вообще в дизайне.

Если говорить уже о критериях оценки дизайнов, то... *открыла первые попавшиеся темы на ролес*:

Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами

У иконок разделов немного обрезано свечение

На другом разрешении (или в другом браузере) все поехало (приводится скрин)

надписи на кнопках разнокалиберны (то есть на кнопке "Новая тема" - 14 шрифт, на "Новом опросе" - 8-ой)

цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне)

Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения.

цитата:

Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?

Стаж измеряется качественными дизайнами и показывает, насколько человек знает дизайнерские вопросы, но это является ни обязательным, ни достаточным условием. Просто может быть лишним плюсом в сторону человека.

 Отправлено: 21.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Наличие стажа способствует эффективной работе

Вовсе нет. Если человек "просиживал штаны" -надцать лет, это еще не означает, что он будет супер-кем-то.

Mad пишет:

цитата:

Лично я знакомлюсь с работами дизайнера.

Т.е., если работы дизайнера - в Вашем вкусе...

Mad пишет:

цитата:

Если это ползущие батареи разнокалиберных баннеров

Не ставить предложеный банер - свинство.

Mad пишет:

цитата:

нечитабельный текст

А человеку нравится. Не можешь прочитать - есть ТРИ стандартных скина...

Mad пишет:

цитата:

интуитивно соврешенно непонятные кнопки

Я это выражение вообще не понимаю....

Mad пишет:

цитата:

я прямо скажу, что вкус - весьма извращенный.

Сорри, может быть, но ВАМ-ТО КАКОЕ ДЕЛО?

Mad пишет:

цитата:

Хотя по-моему мы плавно перетекли от вопросов о принудильности оценвания к вопросам об объективности.

Ибо они взаимосвязаны.

 Отправлено: 21.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Кос Палпатин пишет:

цитата:

Как Вы этот стаж определяете? По-Вашему, наличие стажа достаточно для эффективной работы?

Дайте, дайте мне сказать!!! *тянет лапу*
В любом дизайне есть каноны и этика. Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу?
Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает.
Дизайнеру не нужен диплом что он "дизайнер". Ему МОЖЕТ БЫТЬ нужен диплом о художественном образовании. (О знании этих несчастных канонов.) Хотя многим достаточно портфолио.

 Отправлено: 21.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Карми
Спасибо, наконец-то конкретное объяснение. И стоило из-за этого огород городить столько времени?
Когда человек чётко и ясно выражается - вопросов и непониманий возникает гораздо меньше, сами же видите.

Вот об этом как раз и говорится, когда идёт речь об общении в интернете и трудностях, с ним связанных. Очень трудно порой бывает понять, что имеет в виду собеседник. Отсюда - непонимание.
Вывод: давайте писать подробно и по существу - и всё будет ОК!

 Отправлено: 21.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Карми
Послушайте, Вам не кажется, что эффективнее было бы открыть "Школу дизайнеров".
Вывешивать уроки.
Есть же масса форумов с уроками по фотошопу. А вот с уроками по дизайну мне как-то не попадалось.
Нет, есть форумы, где объясняют простейшие вещи: у Селены, например, или у Кошки.
Но это опять-таки нельзя сравнить с фотошопными форумами - там совсем другой подход.
А потом - ученик сделает дизайн - можно его и оценить.

Я ухожу, к сожалению.
Ребята! Было очень интересно с вами поговорить!

 Отправлено: 21.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Карми пишет:

цитата:

Стаж измеряется качественными дизайнами

Кто определяет качественность дизайна?

Карми пишет:

цитата:

Не заметила среди этого "авторского стиля" или конкретного "вкуса", речь именно о качестве исполнения.

Карми пишет:

цитата:

Картинка вверху и картинка внизу не стыкуются с золочеными боковинами

Карми пишет:

цитата:

цвет какого-либо элемента резко отличается от всего дизайна (например красные кнопка "отправить", "поиск" при черно-белом дизайне)

Как минимум - это.
Как Вы определяете, стыкуется или не стыкуется?
У меня на логотипе компании, выполненом черно-белым - красная точка. Этот элемент концентрирует внимание на определенном символе логотипа, что в общем увеличивает привлекательность всего логотипа. По-Вашему это ваыходит ересь?

 Отправлено: 21.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Кос Палпатин
Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать.
Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами.

 Отправлено: 21.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Сентябрьский Лис, Линнда Палпатин, Кос Палпатин
Если часть критериев - определенные (о которых упомянул Мэд), а честь - неопределенные, внутриРолесовские, которые мы предпочитаем не разглашать, то какой общий знак получается? Правильно, нечеткие.

По поводу аналогии с работой. Порой правильно поправленный галстук играет значительно большую роль, нежели все дипломы вместе взятые. Это так, грубо говоря, намек. На этом предлагаю обсуждение приема в сотрудники Ролес закончить.

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Право судить вы себе сами присваиваете...

Право судить (судить ли? мы в тюрьму вроде не сажаем, перечитайте "Важные моменты относительно оценки дизайна") присваивают люди, пришедшие за оценкой. На нашу оценку и критику есть спрос? Есть.
Если людям что-то где-то не нужно - они туда просто так не пойдут.

 Отправлено: 21.10.07 22:04. Заголовок: Re:

Кайл пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что вы не поставите логотип в самый низ форума, утверждая, что вам так больше по вкусу?

Интересная идея! Надо как-нибудь опробовать!

Кайл пишет:

цитата:

Любой дизайнер, проработавший в этой сфере привычно раскидает любой дизайн по своим ТЕХНИЧЕСКИМ функциям: там шрифт вытянутый, тут картинка внимание перетягивает.

Это его собственное мнение. Зачем выдавать его за НЕПОГРЕШИМОЕ?

И еще - терпеть не могу Каноны там, где они не нужны. Черный Квадрат Малевича или Подсолнухи Ван Гога - абсолютный неканон.
В творчестве Канон - абсолютно лишний.
Я совергшенно ничего не понимаю в дизайне, потому отдал эту сферу человеку, который понимает. То, что получилось - мне понравилось. Но если кто-то будет рассказывать мне, что у меня на форуме "не тот шрифт" - я такого человека раскритикую и уважать не буду.

 Отправлено: 21.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Blazing Wizard
Я так понял, что Вы с Карми сотрудничаете?
Просто совет: учитесь у не1 выражать мысли. Ибо уважаемая Карми говорит просто и по существу, а вы умудряетесь снова всё запутать. Одни эмоции. Как раз это и приводит к непониманию. Извините, обидеть Вас я совершенно не хочу.

 Отправлено: 21.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Mad пишет:

цитата:

Все верно, это мое личное мнение. И людям интересно его знать. Никто ведь не тащит администраторов в раздел для заявок. Они оставляют их сами.

Если это добровольно - ничего не имею против. Но речь идет о "праве на принудительную оценку чьего-то дизайна".