Отправлено: 04.02.10 11:22. Заголовок: Пример Троллинга: Вольт

Как раз вчера столкнулся с таким конфликтом. Скрытый текст

По забавному стечению обстоятельств - админ одного форума обиделся на один мой пост здесь, отнеся его на свой счет - хоть про него я ничего не говорил )

С одной стороны, хорошо - действительно, четко видно, кто как проявляет себя в конфликтной ситуации. С другой же стороны, после этого конфликта игрок, прямо в нем не замешанный, но которого я привел на игру, приватно сказал мне, что доводит своего персонажа до быстрой геройской гибели и уходит.
Так что открытый конфликт увеличивает вероятность ухода тех игроков, которые будут обижены за своих друзей - что могло и не произойти, если бы претензия, высказанная публично, была перенесена в приват.

 Отправлено: 04.02.10 16:50. Заголовок: Доброго дня всем при..

Доброго дня всем присутствующим, я тот самый админ, которого Шарль имел в виду, говоря:
Шарль пишет:

цитата:

По забавному стечению обстоятельств - админ одного форума обиделся на один мой пост здесь, отнеся его на свой счет - хоть про него я ничего не говорил )

То, что Шарль в том самом "одном посте" говорил не о нашем форуме, мягко говоря, неочевидно. Форум по войне 1812 года на борде один, и именно на нем Шарль играл.
Но здесь это оффтоп.
По сути вопроса.
Раз уж мы говорим о гласности и приватности конфликтов, я хотел бы показать тему, которую Шарль назвал конфликтом.
Она начинается с этого моего поста http://war1812.forum24.ru/?1-10-0-00000001-000-200-0#101 и продолжается до конца темы.
Я не знаю, где Шарль увидел конфликт. Уважаемый Шарль, я Вам нагрубил? Или кому-нибудь иному из присутствующих?
Я задал вопрос своим игрокам. Я получил на него ответ.

 Отправлено: 04.02.10 18:15. Заголовок: Вольт Я хочу высказ..

Вольт
Я хочу высказаться не по поводу конфликта, потому что не в курсе, что произошло и не имею желания в этом разбираться. Но мне очень понравилось то, что высказали три ваших игрока по поводу сущности админа и по поводу сущности админа исторички конкретно. На мой взгляд, это абсолютно правильный подход к игре на форуме, тем более, если игра ведётся по историческому сюжету.

Я имею в виду высказывания Мигеля Фернандеса, Никола Ланьона и Робера Леблана, идущие вслед за постом админа, на который вы указали.

Вот этот отрывок мне особенно понравился:

цитата:

1. Администратор всегда прав. Он является режиссером всего, происходящего в игре; он ее создает, и он устанавливает рамки и официальную трактовку событий. Актеры имеют право выразить свое несогласие, выступить с предложениями, деликатно переубедить, но последнее слово принадлежит режиссеру, имя которого пойдет в титрах крупными буквами. 2. Из вышесказанного проистекает второй вывод - если админ полагает, что тот или иной персонаж возможен/внесет разнообразие/необходим сюжетно, он имеет полное право под свою ответственность принимать в игру хоть погонщика слонов в крестовом походе. 3. Если игрок полагает, что админ неправильно админит, он имеет полное право сказать это открыто. Если он не желает этого говорить, то, очевидно, игроку лучше сменить игру.

Источник

Большое спасибо за то, что дали возможность почитать этот полезный диалог.
__________________________________

По поводу гласности:

Шарль пишет:

цитата:

Так что открытый конфликт увеличивает вероятность ухода тех игроков, которые будут обижены за своих друзей - что могло и не произойти, если бы претензия, высказанная публично, была перенесена в приват.

Я всё-таки не согласна. Если требования админа справедливы - то никакая гласность не оттолкнёт от него игроков. Если требования админа несправедливы, то будет ли он их высказывать тайно, в ЛС, или открыто на форуме, не имеет значения.

Если бы Лис сказал мне, что с ним в привате несправедливо обошёлся какой-то админ и обосновал бы, в чём именно несправедливость - я бы поддержала Лиса и ушла. И мне всё равно, открыто или тайно происходили разборки.

Главный показатель - это справедливость или несправедливость претензий, а не то, где именно они были высказаны.

Если игрок уходит с форума потому, что увидел справедливое замечание админа к другому игроку - чего стоит такой игрок? Мне, к примеру, такие игроки не нужны, пускай уходят.

Разумеется, я не имею в виду ситуации, когда нужно тихо подсказать игроку в ЛС "У вас там ширинка расстегнулась" "У вас опечаточка смешная" или что-то подобное. То, что касается ляпов или небольших неточностей в постах, равно как опечаток и т.п., вполне можно высказать игроку в ЛС.

Главное в игре - это (как справедливо замечено в приведённом господином Вольтом разговоре) атмосфера открытости и умения найти общий язык.

 Отправлено: 04.02.10 18:56. Заголовок: Вольт Я не думаю, ч..

Вольт
Я не думаю, что здесь подходящее место для обсуждения этой темы.

цитата:

Я не знаю, где Шарль увидел конфликт. Уважаемый Шарль, я Вам нагрубил? Или кому-нибудь иному из присутствующих?

Конфликт я увидел в высказываниях игроков в той теме.

Мэгги

цитата:

Вот этот отрывок мне особенно понравился:

Позволю себе не согласиться с одним моментом. Да, админ может принимать на игру любого персонажа, который ему нравится. Но если персонаж является для эпохи фантастическим, невозможным, то игра уже не историчка, а альтернативная история или фэнтези.

цитата:

Если бы Лис сказал мне, что с ним в привате несправедливо обошёлся какой-то админ и обосновал бы, в чём именно несправедливость - я бы поддержала Лиса и ушла. И мне всё равно, открыто или тайно происходили разборки.

Если бы сказал. Но если некоторые рабочие моменты решаются приватно, и во время обсуждения происходит спор - не всегда стоит это выносить за рамки приватной беседы. Если у моего друга, играющего там же, не возникло недопонимания, зачем невольно ставить его в ситуацию, когда принципы солидарности требуют ухода, хоть у него лично все хорошо?

 Отправлено: 04.02.10 19:01. Заголовок: Шарль пишет: Конфли..

Шарль пишет:

цитата:

Конфликт я увидел в высказываниях игроков в той теме.

А по-моему, игроки были трогательно единодушны.
Шарль пишет:

цитата:

Да, админ может принимать на игру любого персонажа, который ему нравится. Но если персонаж является для эпохи фантастическим, невозможным

Это кто фантастический и невозможный? Французский сержант на игре по 1812 году? Не смешите.
А вот трактовку характеров я игрокам диктовать не вправе, иначе теряется весь смысл игры как таковой.
Шарль пишет:

цитата:

Если у моего друга, играющего там же, не возникло недопонимания, зачем невольно ставить его в ситуацию, когда принципы солидарности требуют ухода, хоть у него лично все хорошо?

Если таковы условия Вашей дружбы, в подобную ситуацию его поставили Вы. К Вашему другу у меня, как у администратора форума, претензий нет.

 Отправлено: 04.02.10 19:42. Заголовок: Мэгги пишет: Если б..

Мэгги пишет:

цитата:

Если бы Лис сказал мне, что с ним в привате несправедливо обошёлся какой-то админ

Шарль пишет:

цитата:

Если бы сказал

Если бы с Лисом обошлись несправедливо - непременно сказал бы. Потому что зачем ему оставлять женщину у несправедливого админа? ;)

Шарль пишет:

цитата:

Если у моего друга, играющего там же, не возникло недопонимания, зачем невольно ставить его в ситуацию, когда принципы солидарности требуют ухода, хоть у него лично все хорошо?

А какая тут может быть солидарность? Из серии "За компанию и жид удавился"?
Если замечание админа было справедливо и недовольство игрока - это чистое его имхо - я думаю, что солидарность тут неуместна, если вы сами это замечание видели и признаёте его справедливым. Солидарность всё же должна иметь какие-то чётко очерченные границы и эти границы должен очерчивать наш разум. Человек не должен вслепую следовать за другим человеком. Человек должен уметь сам разобраться, справедливый админ или несправедливый админ, нужна ему эта игра или не нужна ему эта игра. А то получается "что крестьянин - то и обезьянин". Если я считаю, что админ справедлив и игра мне нравится, я ни из какой солидарности уходить не буду.

Шарль пишет:

цитата:

Но если персонаж является для эпохи фантастическим, невозможным, то игра уже не историчка, а альтернативная история или фэнтези.

Мне показалось, что ни о какой фантастичности речи не шло. Разговор не о крайностях, а о допустимых в игре расхождениях с реальной историей.

 Отправлено: 04.02.10 19:51. Заголовок: Признаться, я был по..

Признаться, я был поражен степенью реакции на сей пост. Не высказаться сейчас я не могу ;), поэтому хочу сказать следующее. Было высказано мнение по теме на специализированном форуме. Без оскорблений - оскорбления это не то, что не понравилось персоне, а конкретные слова, носящие оскорбительный характер. Смею думать, они всем известны. Или же собственно клевета - указание на поступки, которых не было. Здесь высказали оценку, субъективную оценку, на которую каждый имеет право. У нас нет цензуры, у нас гласность и демократия вроде бы. ;) Пост был по теме. Некрасиво это было бы в том случае, если бы действующие лица являлись закадычными друзьями. И то, прежде всего это было бы странным! Мол, что ты мне сразу не сказал? Мы же друзья! Тут, как я понимаю, были отношения админ - игрок. Если админ против того, чтобы на специализированном ресурсе обсуждалась его игра, это надо было бы указывать в правилах, не так ли?

 Отправлено: 04.02.10 20:06. Заголовок: Мэгги Мне показалос..

Мэгги

цитата:

Мне показалось, что ни о какой фантастичности речи не шло. Разговор не о крайностях, а о допустимых в игре расхождениях с реальной историей.

Речь шла там немного о другом ) Конкретнее - о том, что я якобы здесь негативно высказался об администраторе конкретного ресурса, не сказав ему своих претензий прямо.
На что у меня были как минимум, три причины.
1. (и основная) Как я уже отвечал не раз, я не имел в виду конкретного человека. Недоразумение могло было быть легко улажено простым вопросом "Вы это обо мне или нет? Если нет, меня задевает, что вы привели в качестве примера персонажа с моей игры". Ок, нет проблем, поправил пост, уважая просьбу. Претензий к этому человеку у меня до вчерашнего дня не было.
2. Если бы у меня даже в момент написания здесь спровоцировавшего эти разборки поста возникли претензии, было бессмысленно их отправлять админу - игра в тот момент была закрыта, как считали, окончательно.
3. Админ ни разу не общался со мной приватно, все претензии высказывая через третье лицо. "Каков поп, таков и приход" - если админ поступает так, то стоит ли удивляться, что игрок так же не высказал чего-то ему в лицо?

Что же до фантастичности... как минимум, один момент:
Сержант, грубящий вышестоящим офицерам и остающийся без каких-либо наказаний - это фантастика, если, конечно, армия не разваливается. Или это читерский персонаж.

А солидарность...
Бывают ситуации, когда в основе конфликта между двумя людьми лежит недопонимание или недоразумение, или оба виноваты, или каждый прав по-своему. Но пока проясняли ситуацию, вмешиваются другие люди, поддерживая одного или другого, в какой-то момент возникает переход на личности... и в результате получается, что возник уже новый конфликт, между другими людьми, ненужное усложнение ситуации и действительно несправедливость по отношению к кому-то.
Поддержать друга, если считаешь, что он прав - это проявление солидарности. А если были правы оба? Но друг ушел?

 Отправлено: 04.02.10 22:49. Заголовок: Вольт пишет: То, чт..

Вольт пишет:

цитата:

То, что Шарль в том самом "одном посте" говорил не о нашем форуме, мягко говоря, неочевидно. Форум по войне 1812 года на борде один, и именно на нем Шарль играл.

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Вольт. Шарль в том посте в теме "Трудный жанр - исторички" посте не назвал ни адреса игры, и вообще ни одного ника. В моём понимании его фраза прозвучала просто как абстрактный пример, иллюстрирующий его высказывание, а не конкретную игру. Я бы, например, на Вашу игру никогда не подумал и никогда бы ни стал выискивать, существует ли действительно где-то такие персонажи.

Вообще, простите меня за откровенность, но мне кажется, Вы слишком мнительны. Это лично Вы абстрактную для остальных фразу приписали конкретно на счёт своего форума. Если бы Вы не опубликовали свой вывод об этом на своём форуме и на этом - никто бы из читающих об этом бы не догадался. Вы можете с этим не соглашаться, но лично я считаю, что конфликт несколько раздут Вами.
Вон, например, мы выгнали попросили удалиться с Wild West'а одного игрока и теперь он ходит по другим форумам и старательно рассказывает, какой Лис сволочь и гад ползучий, причём конкретно указывая все названия и ники, и игру. Ну и что? Подумаешь невидаль!


Указанную тему я прочитал.

Шарль пишет:

цитата:

Конфликт я увидел в высказываниях игроков в той теме.

Соглашусь с Шарлем. Всё же выражения типа:

цитата:

мне поведение этого Шарля напоминает действия школьника, пишущего на заборе гадости.

- более грубые, чем изначальное сообщение Шарля, из-за которого тут затеялся весь сыр-бор, к тому же в них называется конкретный ник.

Сообщения Мигель Фернандес и Никола Ланьон, говорящие о сущности администрирования игры-исторички - очень хороши! Мне кажется - в них замечательно изложена основная задача человека, руководящего исторической ролевой игрой.
Если, конечно, из указанных сообщений выкинуть выражения типа: "как бабки на завалинке" и пр.

Ну и под конец, не соглашусь с Шарлем (было бы как-то нехорошо обойти его моим несогласием )))) ).
Я недостаточно знаю отечественную историю и в частности Отечественную войну 1812 года, но мемуары очевидцев заставляют меня прийти к выводу, что разброс характеров людей той эпохи был гораздо шире, нежели мы наблюдаем сейчас. Вот возьмите, к примеру "Записки кавалерист-девицы" Надежды Дуровой. Кстати, кто ещё не прочитал - настоятельно советую прочитать: прежде всего - увлекательная вещь! По её произведению можно сказать, что офицеры той эпохи были совершенно... разнообразные, порой даже курьёзные. Так что лично я вполне могу допустить существование такого персонажа как "трепетный и нежный французский сержант", который показался уважаемому Шарлю совершенно невозможным.

---

PS

цитата:

Сержант, грубящий вышестоящим офицерам ...

... это армия, но американская! ))))

 Отправлено: 05.02.10 00:56. Заголовок: Клеменс пишет: Если..

Клеменс пишет:

цитата:

Если админ против того, чтобы на специализированном ресурсе обсуждалась его игра, это надо было бы указывать в правилах, не так ли?

Я не против обсуждения (это было бы как минимум глупо, потому что если люди хотят что-нибудь обсудить, они все равно это обсудят)) Я попросил обоснования. Шарль не счел нужным обосновать, ну и ладно.
Шарль пишет:

цитата:

Что же до фантастичности... как минимум, один момент: Сержант, грубящий вышестоящим офицерам и остающийся без каких-либо наказаний - это фантастика, если, конечно, армия не разваливается. Или это читерский персонаж.

Я на этой игре французских офицеров не играю. И если бы игрок, отыгрывающий офицера, которому нагрубили, счел бы нужным наказать сержанта - я бы ему не помешал. Потому что это была бы историческая правда. Не счел нужным - ну что ж, так тоже бывает.
Кто я такой, чтобы регламентировать все отношения между персонажами? Как верно заметил уважаемый Лис, люди во все времена были очень разные. И окровенного абсурда я тут не вижу, потому что видел в жизни очень похожие ситуации.
гость пишет:

цитата:

По-моему, найти друга много сложнее, чем найти другую игру. То, что человек выбирает человека, это нормально.

Полностью согласен, это Ваше святое право.
Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Не могу с Вами согласиться, уважаемый Вольт. Шарль в том посте в теме "Трудный жанр - исторички" посте не назвал ни адреса игры, и вообще ни одного ника. В моём понимании его фраза прозвучала просто как абстрактный пример, иллюстрирующий его высказывание, а не конкретную игру. Я бы, например, на Вашу игру никогда не подумал и никогда бы ни стал выискивать, существует ли действительно где-то такие персонажи.

К слову, я в той же теме принес Шарлю свои извинения. Да, я принял его слова на свой счет. Да, как выясняется теперь из слов Шарля, у него все же есть ко мне претензии, как к администратору. Почему было не сказать этого сразу - вопрос.
Шарль пишет:

цитата:

Админ ни разу не общался со мной приватно, все претензии высказывая через третье лицо. "Каков поп, таков и приход" - если админ поступает так, то стоит ли удивляться, что игрок так же не высказал чего-то ему в лицо?

Уважаемый Шарль, я не телепат. Если Вас что-то не устраивает, догадаться я об этом не могу. Претензии Вам высказывал человек, который поручился за Вас, когда Вас принимали на наш форум без анкеты. Так как этот человек очень хороший и надежный игрок, я полностью доверился его мнению - естественно, что он пытался Вам помочь влиться в образ. Оффтоп: Кстати, откройте же мне наконец тайну - как так вышло, что взяли Вы для отыгрыша именно тот образ "трепетного французского сержанта", который с Вашей точки зрения был откровенным ляпом в игре и вообще Вам не нравился?)

 Отправлено: 05.02.10 01:43. Заголовок: Вольт Да, как выясн..

Вольт

цитата:

Да, как выясняется теперь из слов Шарля, у него все же есть ко мне претензии, как к администратору. Почему было не сказать этого сразу - вопрос.

Как я говорил выше - до вчерашнего (уже позавчерашнего) дня претензий к вам как к администратору у меня не было. Пункты 2 и 3 - если бы были, т.е. являются моделированием ситуации, к реальности отношения не имеющей.
Сейчас единственная претензия, которая у меня есть - чисто человеческая, и относится к оскорбительным для меня высказываниям в мой адрес других игроков, введенных вами в заблуждение, которые вы, как админ, сочли возможным оставить без комментариев, и к огульному обвинению меня в клевете.

Оффтоп: Вы вполне могли спросить об этом человека "поручившегося" за меня. Никакой тайны в этом нет: отыгрыш мной этого персонажа был результатом нашего с этим человеком соглашения, который в обмен на временный отыгрыш нужного персонажа на моей игре, попросил меня помочь на вашей игре, подхватив этот образ, оставшийся без игрока (или создав свой). Я высказал в аське все свои комментарии по поводу персонажа, меня заверили в том, что такую трактовку образа все на форуме осуждают, называя его "эмо", и вследствие этого мы выработали вариант, при котором персонажу меняется характер по мере отыгрыша. С моими замечаниями соглашались, вследствие чего я принял персонажа. В процессе отыгрыша (конкретно дату не назову) мне даже предложили отредактировать анкету, убрав излишнюю эмоциональность и прочее. Если это было не по соглашению с вами - вам стоит прояснить этот вопрос с тем, кому вы доверились.

 Отправлено: 05.02.10 09:11. Заголовок: *ест попкорн* Чё-то..

*ест попкорн*

Оффтоп: Чё-то страницы этого форума в последнее время немного "пожелтели"...

 Отправлено: 05.02.10 11:00. Заголовок: Wanderer пишет: Чё-..

Wanderer пишет:

цитата:

Чё-то страницы этого форума в последнее время немного "пожелтели"

Вы уверены? По-моему, идёт нормальное обсуждение с целью разъяснения недопониманий, которые возникли во время игрового процесса. И, ксатати, это напрямую относится к тому, приватно надо разбираться или гласно.

Думаю, если бы все обсуждения рассматриваемого здесь вопроса шли только в открытом доступе и все сразу выясняли, есть у них претензии или нет, ситуация не переросла бы в конфликт. Даже в такой мягкий конфликт.

Во всяком случае, скажу по себе: созерцание подобных разборок не заставило бы меня отвернуться от форума, если бы тематика игры мне была интересна))) Так что я - за гласность.

 Отправлено: 05.02.10 11:07. Заголовок: Шарль пишет: Сейчас..

Шарль пишет:

цитата:

Сейчас единственная претензия, которая у меня есть - чисто человеческая, и относится к оскорбительным для меня высказываниям в мой адрес других игроков, введенных вами в заблуждение, которые вы, как админ, сочли возможным оставить без комментариев, и к огульному обвинению меня в клевете.

Поясните мне, кого и чем я ввел в заблуждение, прямо и без изменений процитировав Ваш пост?
Я даже оставил ссылку на тему этого форума. Судя по тому, что не я один принял этот пост на счет своей игры (большинство игроков сделали то же самое) - Вы действительно выразились некорректно.
Более того, Вы еще и "перекручиваете" мои слова.
Я не обвинял Вас в клевете. Я сказал дословно следующее:

цитата:

Я повторяю свой вопрос - где и когда я говорил, что я один "знаю, как было"? Либо я это говорил - или говорил нечто подобное, близкое по смыслу, - и тогда приведите мне цитату или ссылку на пост, где я это говорил. Если я говорил нечто подобное Вам в ЛС, разрешаю опубликовать. Либо я этого не говорил, и у Вас есть замечательная возможность принести мне свои извинения, как и подобает человеку, который не имел в виду ничего дурного. В противном случае, месье, Ваши слова ничто иное, как клевета.

 Отправлено: 05.02.10 11:11. Заголовок: McNamara пишет: Дум..

McNamara пишет:

цитата:

Думаю, если бы все обсуждения рассматриваемого здесь вопроса шли только в открытом доступе и все сразу выясняли, есть у них претензии или нет, ситуация не переросла бы в конфликт. Даже в такой мягкий конфликт.

Полностью согласен.
McNamara пишет:

цитата:

По-моему, идёт нормальное обсуждение с целью разъяснения недопониманий, которые возникли во время игрового процесса. И, ксатати, это напрямую относится к тому, приватно надо разбираться или гласно.

Можно предположить, что мы проводим эксперимент гласного обсуждения возникшего между нами недопонимания. Будет интересно подвести итоги эксперимента, что напрямую относится к этой теме форума.

 Отправлено: 05.02.10 11:55. Заголовок: *на правах того само..

*на правах того самого "третьего лица", ака рядовой Ланьон*

Шарль пишет:

цитата:

Я не думаю, что здесь подходящее место для обсуждения этой темы.

Я тоже думаю, что частные проблемы игры, на которую я вас пригласил, не должны становиться общественным достоянием. Для меня это вопрос этики. Ситуация напоминает мне расклад, при котором сосед, помогающий выносить вещи при пожаре, назавтра принимается повествовать всей улице, что из дивана пружины торчат, а кальсоны у хозяина штопаные.

Касаемо переговоров через третье лицо. Я играю с этим администратором не первый год и не в одной ипостаси, поэтому могу вас заверить, обычно переговоры ведутся напрямую. Форум тогда балансировал на грани закрытия (и был в итоге заморожен) именно потому, что администрация на тот момент не могла уделять достаточно времени переговорам с игроками, планированию сюжета и прочим энергоемким вещам.

Шарль пишет:

цитата:

С другой же стороны, после этого конфликта игрок, прямо в нем не замешанный, но которого я привел на игру, приватно сказал мне, что доводит своего персонажа до быстрой геройской гибели и уходит.

И снова-таки, этика. Почему вам? Вы модер, админ, мастер сюжета? И вы не сказали другу, что ему стоит предупредить заранее именно администрацию? А вдруг героическая гибель ломает еще чьи-то планы и надо успеть перегруппироваться?
Вопрос риторический, можно не отвечать.

И, наконец,

Клеменс пишет:

цитата:

Если админ против того, чтобы на специализированном ресурсе обсуждалась его игра, это надо было бы указывать в правилах, не так ли?

На "Сентябрьском Лисе" есть специализированный раздел для обсуждений, причем, насколько я успел заметить, темы в нем открывает администратор игры. Тем самым он изъявляет желание выслушать мнения общественности. А еще существует замечательная традиция - если подобная тема открывается без ведома администратора, то его ставят в известность, оставляя соответствующую ссылку в рекламном разделе.
В этом конкретном случае обсуждения не было. Был вскользь приведенный негативный пример.

 Отправлено: 05.02.10 12:09. Заголовок: На "Сентябрьском..

На "Сентябрьском Лисе" есть специализированный раздел для обсуждений, причем, насколько я успел заметить, темы в нем открывает администратор игры.
Но это тема, целиком посвященная одной игре ;). Я не решусь не то что утверждать, а даже допустить мысль, что упоминание каких-то персонажей, прямо или косвенно, в качестве примера, нигде не практикуется. Более этого, мне это представляется вполне нормальным. Более того, я уже молчу про обсуждения на прочих ресурсах, дайри, например ;). Там, как принято говорить, личное пространство автора дневника. Ах, если бы на все вещи, касающиеся меня, мне давали в свое время ссылку! Двойные стандарты - это не есть хорошо. Здесь же - территория Лиса, его форум. У админа этого форума претензий не возникло.
Впрочем, соглашусь, что ссылку можно было бы дать админу 1812, но:
1. Это действительно было непрямое упоминание по ходу поста, целью поста не была критика 1812, поэтому лично я прекрасно понимаю, что Шарль не придал этим словам такого угрожающего значения, какое им было придано впоследствии. Вопрос - почему? Мне кажется, что при всеобщем благополучии и счастье подобного взрыва быть не могло, ну да ладно...
2. Игра на тот момент была закрыта. Извините, но даже мне при всей моей педантичности не пришло бы в голову писать админу закрытой игрушки "Вот посмотрите..."

 Отправлено: 05.02.10 12:28. Заголовок: Клеменс Клеменс пи..

Клеменс

Клеменс пишет:

цитата:

Вопрос - почему?

Смотрите выше, что я писал об этике. Подобное высказывание в открытом обсуждении еще может допустить человек, давно и прочно живущий в проекте, хотя это как раз и было бы тревожным звонком, на который вы тонко намекаете. Меня как старожила игры, например, возмущает замечание Шарля, и если бы я его прочел вовремя, уверяю, эта тема просто появилась бы раньше.

Клеменс пишет:

цитата:

Извините, но даже мне при всей моей педантичности не пришло бы в голову писать админу закрытой игрушки "Вот посмотрите..."

Тогда я тем более не понял, зачем упоминать всуе усопший форум.

 Отправлено: 05.02.10 12:38. Заголовок: Тогда я тем более не..

Тогда я тем более не понял, зачем упоминать всуе усопший форум.
И мне удивительно, что это не понятно... Потому что он стал частью игрового опыта человека. "А вот учился я до Москвы в Воронеже, там в институте менее строгая дисциплина была..."

Так значит, если человек давно участвует в проекте, ему можно? А мне кажется наоборот, естественно, что участник - не близкий друг админа не считает нужным все докладывать лично ему. Соглашусь, что непонятно и неприятно, когда в пух и прах все разносится человеком, лишь заглянувшим, но ведь этого не было! А что "кто-то равнее" для кого-то, это понятно. Тогда и разглашение переписки в ЛС тоже кажется нормальным. К примеру. Потому что это давний друг. ;)

 Отправлено: 05.02.10 12:43. Заголовок: Клеменс пишет: Согл..

Клеменс пишет:

цитата:

Соглашусь, что непонятно и неприятно, когда в пух и прах все разносится человеком, лишь заглянувшим, но ведь этого не было!

Я ничего не имею против того, чтобы какой-либо мой проект в процессе критики разнесли в пух и прах.
Но есть критика обоснованная (хоть чем-нибудь), а есть обычная голословность.
Старожил проекта знает о проекте все или очень многое, следовательно, его слова имеют куда больший вес, даже если он не считает нужным подкреплять их фактами.
Когда человек, оставивший на проекте от силы несколько постов, начинает писать нечто, требующее обоснования, и не обосновывает это, несмотря на настоятельные просьбы - это и есть голословность.
Я всегда открыт для конструктивного общения и выслушиваю любую критику, если она основана на реальном, а не мнимом положении дел.

 Отправлено: 05.02.10 12:50. Заголовок: Клеменс Вы превратн..

Клеменс

Вы превратно поняли мои слова. Я говорю о том, что могу понять критическое суждение человека, который провел на игре, например, три месяца, и имеет представление об атмосфере и качестве игры. Этот человек получает моральное право судить. У меня вызовет уважение человек, который, имея такое право, судить не станет, а выскажет претензии в частном порядке. Мы видим случай, как в анекдоте: "Рабинович мне насвистел, не понравилось". Форум переживал тяжелые времена, и мне кажется, трудно составить адекватное суждение об игре в подобных обстоятельствах.