Отправлено: 17.12.08 18:54. Заголовок: Опрос о хамстве.

Т.к. я считаю, что на этом форуме собираются в основном тактичные и здравомыслящие люди - прошу высказать мнения, являются ли хамством следующие фразы:
1. Вас не спрашивали.
2. Это не ваше дело.
Желательно с пояснениями.) Администраторам (не конкретно этого проекта, а администраторам вообще) также вопрос: стали б вы на своем сайте банить за такую фразу?

 Отправлено: 17.12.08 19:23. Заголовок: Не знаю, зависит от ..

Не знаю, зависит от контекста. Лез ли кто-то не в свое дело, в частности

 Отправлено: 17.12.08 19:52. Заголовок: Ожидал этого вопроса..

Ожидал этого вопроса.)
Контекст таков. Два обычных юзера в околофорумном чате. Один интересуется у администрации (!) зачем удалили его абсолютно пристойное и безобидное сообщение. Второй, извиняюсь за выражение, вякает: "Если хотите казаться умным - лучше помолчите". Первый отвечает: а вас не спрашивали. Позже администратор объясняет, что сообщение удалил, потому что оно было ответом на другое удаленное (неприличное), но... банит "за хамство", которое, по его мнению, заключается в этом самом "вас не спрашивали".

 Отправлено: 17.12.08 20:46. Заголовок: У нас бывали такие с..

У нас бывали такие случаи, когда игрок задаёт вопрос администратору, а лезет отвечать другой игрок. В таком случае, если игрок, который влез вместо администратора - скажем так, ценный кадр - то ему вежливо намекается, что вопрос был задан администратору и не дело - вмешиваться. И лучше было бы, чтобы он занимался своими собственными постами.
А если это - человек, который уже зарекомендовал себя, как достаточно грубоватый, то ему более категорично отвечают: "Вы узурпируете власть администратора!"

Но в любом случае, замечание (я подчёркиваю - именно замечание, а не бан) получил бы тот юзер, который позволил себе выражение: "Если хотите казаться умным - лучше помолчите".

А как раз ответ "Вас не спрашивали" - совершенно справедлив. Не вижу, за что бы тут можно было сделать замечание, тем более банить. Конечно, если бы человеку хотелось держаться в вежливом тоне, то он мог бы сказать: "Я задал вопрос администратору, а не вам". Но даже в упрощённой форме нет ничего предосудительного на мой взгляд.

 Отправлено: 17.12.08 20:51. Заголовок: Благодарю.)..

Благодарю.)

 Отправлено: 17.12.08 23:33. Заголовок: А вообще лучше общат..

А вообще лучше общаться в асе, чтобы не разжигать подобных споров. Один на один с админом. Эффективно, быстро, конфеденциально. И конфликты быстро гасить)

 Отправлено: 18.12.08 13:51. Заголовок: Umnik Лично мне моя..

Umnik
Лично мне моя собственная практика показывает, что разборки в асе - это всегда затяжной конфликт, который никогда ничем хорошим не кончается. Сколько было таких вот "асечных выяснений отношений" - как правило, мы с игроком расставались.

Другое дело, если на форуме администрация, мягко говоря, неадекватная - тогда ни форум, ни чат, ни аська не помогут.

Umnik пишет:

цитата:

лучше общаться в асе, чтобы не разжигать подобных споров

Спор возникает не потому, что человек общается с кем-то на форуме, а не в аське, а потому, что спорный момент произошёл на форуме и кто-то кому-то нахамил или кто-то с кем-то несогласен.

Представьте себе: админ с игроком о чём-то пошушукались, а потом админ почему-то игрока забанил. Это нечестно по отношению к другим игрокам и непонятно, а если бы разговор шёл на форуме - то могли бы присоединиться и другие, или по крайней мере, понять что происходит. Чисто с дисциплинарной точки зрения никаких разборок в асе быть не должно вообще. Это не просто моё ИМХО, это то, что пришло с практикой и подтверждено очень многими примерами.

(Спросите у Мака, у него был случай, когда он будучи админом стал разбираться с игроком в аське, а игрок, пользуясь тем, что больше никто разговора не видят, стал хамить, ехать и ругаться матом. Мак этого игрока наказал, а на него самого начали ехать другие игроки, которые разговор в аське не видели, и пришли к выводу, что админ превышает свою власть и третирует игрока, который вроде не особенно и виноват. На форуме-то он матом не ругается и админа не оскорбляет и не обзывает нецензурно. Кончилось всё тем, что Мак просто ушёл с этого форума, потому что не будешь ведь каждому передавать асечные логи).

Другой пример: игрок на кого-то из других игроков наехал и нахамил, а администратор о чём-то там с ним в аське пошушукался - и вроде конфликт разрешился. Но не для того, кому нахамили и на кого ехали, потому что человек вообще без понятия, что там происходит в аське админа и может подумать, что администратору просто всё равно, что один игрок хамит другому.

Конечно, с точки зрения игрока приятнее, если с тобой админ разберётся в аське, потому что игроку может быть неудобно, если тот же админ будет прямо при всех говорить, что он не прав в том-то и том-то. Но ради того, чтобы не затронуть гордость игрока, администратору достаточно просто всегда быть вежливым и не переступать рамки культурного общения, о чём бы он ни говорил и какие бы замечания ни делал.

Так что я категорически против асечных разборок и если на тех форумах, где я соадмин, я узнаю, что другой администратор разбирается с кем-то в аське (а потом жалуется, что никак не может прийти к общему знаменателю) - я просто говорю: никогда не разбирайтесь в аське. Тем более, что если админа два или три, получается ещё, что и от других администраторов разговор прячется и они не знают, что происходит. А соответственно, не могут рассудить, кто прав, а кто виноват.

Скрытый текст

Umnik Вы сами были тому свидетелем, когда вынуждены были мне присылать логи аськи, чтобы я могла понять, что там у вас произошло.

 Отправлено: 18.12.08 20:46. Заголовок: Ну, уже без меня всё..

Ну, уже без меня всё сказали)))
Согласен с Мэгги.
Mrlakenstein
Вообще я бы у таких админов тусоваться не стал.

Мэгги пишет:

цитата:

Спросите у Мака

По моему эта история здесь где-то уже не раз переваривалась. Только там была не аська, а сперва ЛС, а потом уже аська. Хотя, в принципе, какая разница? В аське разбираться по поводу того, что на форуме делается - только время тратить и ещё хуже поссориться. Даже если изначально повода не было.

 Отправлено: 19.12.08 00:18. Заголовок: Мэгги пишет: На фор..

Мэгги пишет:

цитата:

На форуме-то он матом не ругается и админа не оскорбляет и не обзывает нецензурно.

Была похожая ситуация: меня в аське достают спамом в духе "ну пиши уже ответ тебя целых два дня все ждут!!!11"; я говорю, что подгонять кого бы то ни было запрещено правилами форума. А он мне: что за чушь, правилами форума регламентируется общение в асе?!
Я рассудил, что он абсолютно прав - правила форума действуют в пределах форума, а никак не где-то еще. И отправил его в асе в игнор.) Не имеющие возможности достучаться до админа иным путем матершинники, подгоняльщики и прочие нарушители вынуждены разевать свою варежку уже на форуме, чтобы продолжить разговор - и вот тогда-то можно их с чистой совестью банить.)

 Отправлено: 19.12.08 13:47. Заголовок: Mrlakenstein пишет: ..

Mrlakenstein пишет:

цитата:

Я рассудил, что он абсолютно прав - правила форума действуют в пределах форума, а никак не где-то еще. И отправил его в асе в игнор.

Совершенно правильно!
Если подумать, правила форума пишутся для форума и распространяются на форум. Поэтому и разбираться нужно на форуме. Абсолютно согласна и поддерживаю