Отправлено: 13.06.08 15:46. Заголовок: «Полноватая фига» или Внешность персонажа

Эпиграф:

цитата:

прочтение комментариев заставило меня остро посочувствовать девушке, от которой администратор упорно требовала "добавить во внешность недостатки". Причем сопровождала это, опять же, уточнениями: "К недостаткам я отношу: полноватую фигу, зайчью губу косые глаза." Вывод: хотите быть волшебником - миритесь с обязательным наличием как минимум одного из этих пороков, в первую очередь - с полноватой фигой, которая представляет из себя, вероятно, специфическую опухоль пальцев, не позволяющую к тому же их разогнуть и прекратить показывать миру однозначный жест.

Первоисточник Юмор ФРИ

Итак, требования ко внешности персонажа.
Пусть сильная половина человечества меня простит, но в данный момент я хочу рассмотреть проблему на примере прекрасной половины (персонажей)))).

Недостатки, достоинства, насколько можно позволить персонажу быть красивым, даже обворожительным и пр. Честно говоря, я - позволяю. И не нахожу в этом ничего плохого. Ну и пусть будет персонаж красивым, обаятельным, обворожительным, привлекательным.

Я знаю, что сейчас на многих играх есть некое тяготение к "натурализму" и как следствие требование "добавить недостатки".
Хочу обосновать свою точку зрения, почему никаких недостатков внешности я в анкете не требую.

1. У нас на игрушке и без того высокие требования: чтобы персонаж полностью соответствовал миру, чтобы в игре соблюдалась логика повествования, чтобы игрок писал качественные посты, да ещё и достаточно регулярно. Но нельзя со всех сторон одинаково жестко требовать, должно быть и некоторое послабление.
На ум приходит старая притча об охотнике и старце. Когда старец говорил охотнику: "натяни лук! Ещё натяни! Ещё!" Охотник, в конце концов, возразил: "Нельзя так сильно натянуть - лук сломается!" - "Вот так и человек! - ответствовал старец. - Нельзя его постоянно держать в напряжении - сломается".

У нас и так очень высокие требования. Например, чтобы и внешность подходила под описываемый мир. И если это соблюдается, почему бы не позволить персонажу иметь шикарные волосы, белоснежную кожу, дивные карие глаза и т.д.

2. Что-то в реальной жизни я вижу не так много уродов. Я вспоминаю своих одноклассниц и одногруппниц - среди них было очень много привлекательных и красивых девушек. Почему в таком случае игры должны быть скопищем каких-то обиженных природой неудачниц с отталкивающей внешностью?

И потом, допустим, девушка игрок действительно некрасива в жизни (или считает себя таковой), но почему ей нужно запретить играть красивую героиню? Это же игра! Почему не поиграть в то, во что хочется?

И наконец последнее, лично я считаю полноватую фигуру, не недостатком, а достоинством внешности

 Отправлено: 20.09.08 22:01. Заголовок: Solo, S.Уэйлер плохо..

Solo, S.Уэйлер
плохого в том, чтобы быть красивой или играть красивого персонажа, разумеется ничего. Только что-то эти все "кррысавицы" до тошноты стандартны. Однообразны. Либо пракрасные мерисью-блондинки, эдакие Пэрис Хилтон, либо аццкие сотоны женщины-вамп. Иногда сочетание того и другого.
Про мужчин вообще промолчу. Особенно, если его играет женщина. Этот типаж я называю "яойными вьюношами" или "лестатами", эдакие пригламуреные тонкозвонкие кросафчеги, и нравится он мне не больше, чем дохлый таракан.

простите, реально крик души. от "тонких аристократичных пальцев", а так же топиков на шпильках уже тошнит невообразимо.

 Отправлено: 21.09.08 11:12. Заголовок: DerSchatten Это, в ..

DerSchatten
Это, в принципе, Ваша проблема. не принимайте таких в игру - и тошнить не будет)
Честно - не сталкивался. Тем более в таких количествах, чтобы затошнило. Видимо, Вы как-то создаёте подходящие условия для таких персонажей. Но опять-таки, не нравится - не принял - и всё. Какие тут проблемы? И тошнить не с чего.

 Отправлено: 21.09.08 18:54. Заголовок: McNamara да я ж не м..

McNamara да я ж не мастер, принимать-не принимать не мне)))
а проблемы... ну типа сильно надоели, ага.

 Отправлено: 21.09.08 18:55. Заголовок: DerSchatten Так Вы ..

DerSchatten
Так Вы играйте с теми, от кого Вас не воротит - и все проблемы решатся. Или у Вас на Вашей игре мастера насильно сводят игроков вместе против их собственной воли?

 Отправлено: 22.09.08 05:38. Заголовок: McNamara та они ж ВЕ..

McNamara та они ж ВЕЗДЕ такие... хм... ну или мне попадались

 Отправлено: 22.09.08 11:36. Заголовок: DerSchatten Не знаю..

DerSchatten
Не знаю, наверное мы играем на разных играх. Мне такие не попадались совсем, если честно. Хотя я играл и играю не только на своих играх, куда бы я подобные типажи мог не пропустить. Но и на чужих играх не попадаются.

 Отправлено: 22.09.08 14:50. Заголовок: McNamara значит, это..

McNamara значит, это я везуча

 Отправлено: 12.12.08 18:22. Заголовок: "К недостаткам ..

"К недостаткам я отношу: полноватую фигу, зайчью губу косые глаза.
Призыв Админа ролевого форума плодить уродов, не дай бог эту девочку в ночью на улице встретить

 Отправлено: 12.08.10 07:09. Заголовок: Вот по этой теме в м..

Вот по этой теме в меня можно кинуть камень и не раз, и не один! Обычно я с этого пункта в анкеты прошу только фотографическую внешность, и какие-либо дополнения к оной, если уж в представленном образце чего-то не хватает. Сдирая три шкуры с характера, биографии и имеющихся навыков, я, как тот самый старец, решила облегчить игрокам жизнь хоть в чем-то) Мне и самой легче физические параметры видеть, чем сначала собирать их воедино по описанию, а потом еще и соотносить с аватаром. И, главное, я моментально себя избавляю от "шикарных волос", "идеальной формы лица" и "аристократических пальцев") Смотрю на изображение и самостоятельно оцениваю степень красоты, исходя из собственных вкусов)

 Отправлено: 12.08.10 11:27. Заголовок: Minstrel пишет: изб..

Minstrel пишет:

цитата:

избавляю от "шикарных волос", "идеальной формы лица" и "аристократических пальцев"

Знаете, я бы сказала, что это совершенно не говорящие определения, точнее - литературные романтические штампы. Я бы их не пропустила просто потому, что они ровным счётом ничего не говорят. Что значит, "Шикарные волосы"? Для кого-то шикарные - это чёрные, для кого-то шикарные - значит густые и т.п.
Аристократические пальцы - это как? Пальцы могут быть неразвитые, могут быть бледные и тонкие, могут быть длинные, могут быть холёные. И под "аристократическими пальцами" можно подразумевать всё, что угодно.

Нет, мне совершенно не нужно, чтобы игроки давали персонажам какие-то уродства или делали их некрасивыми. Почему бы человеку не создать себе красивого персонажа? Ведь и в реальной жизни попадаются красивые люди. Но описать персонажа надо в нормальных, понятных выражениях, а не в ничего не значащих штампованных словах.

Подобрать аватар, соответствующий той внешности, которую ты видишь у своего персонажа, иногда достаточно сложно. Я часто хорошо вижу внешность, но не могу подобрать под неё изображение. Например, у меня у самой есть два НПС-а, которые мне очень нравятся и которых я прекрасно вижу, как по характеру, так и внешне. Но я за пару месяцев, которые эти НПС-ы действуют, не могу подобрать под них никаких картинок. Потому что просто не нахожу ничего похожего. Так что если бы я пришла на вашу игру с кем-то из этих персонажей - я оказалась бы в очень затруднительном положении ))))).

Единственное, что я требую с аватаров - это соответствие эпохе. Чтобы не было высветленных перекисью стриженых девочек с килограммом макияжа на лице, если речь идёт о девушке с Дикого Запада, или современного бой-френда на роль ковбоя. Так что всё-таки описание для меня предпочтительнее, чем аватар. Но описание, которое действительно говорит о внешности понятно, чтобы это можно было себе представить и сложить соответствующий образ.

А для того, чтобы складывался образ, необходимо ещё, чтобы человек не забывал подчёркивать в постах характерные особенности внешности, то есть то, что бросается в глаза. Например, у нас мистер Август постоянно подчёркивает, что его персонаж невысокого роста и производит впечатление менее сильного, чем он есть на самом деле. Или то, что у него абсолютно седые волосы, которые тоже являются яркой приметой. И т.д. А аватар - он в моём личном представлении далеко не всегда соответствует персонажу, которого отыгрывает игрок. Поэтому на него я сама ориентируюсь лишь отчасти.

 Отправлено: 12.08.10 12:18. Заголовок: Мэгги пишет: Знаете..

Мэгги пишет:

цитата:

Знаете, я бы сказала, что это совершенно не говорящие определения, точнее - литературные романтические штампы.

Здесь попрошу прощения) Я не совсем точно выразилась) Я имела в виду такой момент, когда анкета сплошь состоит из вышеупомянутых штампов и так -каждая вторая) Устаешь читать одно по одному)

Мэгги пишет:

цитата:

Я часто хорошо вижу внешность, но не могу подобрать под неё изображение. Например, у меня у самой есть два НПС-а, которые мне очень нравятся и которых я прекрасно вижу, как по характеру, так и внешне. Но я за пару месяцев, которые эти НПС-ы действуют, не могу подобрать под них никаких картинок. Потому что просто не нахожу ничего похожего. Так что если бы я пришла на вашу игру с кем-то из этих персонажей - я оказалась бы в очень затруднительном положении ))))).

Видите, в чем сложность, Вы видите эту внешность, но пока Вы ее мне не покажете, я, к сожалению, не смогу видеть ее также хорошо, как Вы сами, или, возможно, даже увижу совсем в другом ракурсе) Слова все же слова, они в чем-то бедны и не смогут передать всех оттенков внешности) Впрочем, здесь мы выходим на пресловутую субъективную истину) Кому как удобнее в игре) На то мы администраторы, и на то мы устанавливаем Правила)) И по-моему это даже здорово, что мы все предлагаем игрокам такие разные варианты приложения их фантазии))

Мэгги пишет:

цитата:

А для того, чтобы складывался образ, необходимо ещё, чтобы человек не забывал подчёркивать в постах характерные особенности внешности

Конечно, это безусловно, важно, но хотелоь бы представлять не только седые волосы, но и всю персону в комплексе)

цитата:

Например, у нас мистер Август постоянно подчёркивает, что его персонаж невысокого роста и производит впечатление менее сильного, чем он есть на самом деле.

Еще бы видеть исходный вариант -то есть, какой он на самом деле) То есть, все же чтобы составить полноценный образ, мне нужно достоверно знать, как выглядит объективно мистер Август и наложить на этот образ, то самое впечатление, и тогда я смогу его увидеть, как его игрок-визави... Наверное, так) Но это, скорее всего, связано больше, повторюсь, с личной привычкой оценки персонажей)

 Отправлено: 12.08.10 13:37. Заголовок: Minstrel У меня обр..

Minstrel
У меня образ, который создаётся из анкеты и из постов, часто отличен от того, что я вижу на аваратах игроков. Наверное, я воспринимаю персонажей точно так же, как представляю себе пресонажей, когда читаю книгу. Всё равно у каждого читающего создастся свой образ. Например, булгаковскую Маргариту представляют часто как едва ли не блондинку и когда снимают фильмы, дают ей такие шикарные длинные светлые волосы. А у Булгакова чётко написано, что у неё тёмные волосы и короткая стрижка. И отрастают они у Маргариты только тогда, когда она применяет зелье Азазелло. И то - отрастают, а не меняют цвет.

Поэтому сколько бы мне ни показывали аватаров - они могут как соответствовать моему зрительному представлению, так и не соответствовать. Кстати, когда экранизируют произведения, иногда делают одних и тех же персонажей прямо противоположными по внешности. То есть, опять-таки, каждый представит себе героя по своему. И то же самое в игре: даже с аватаром я не могу поручиться, что персонажа представят именно таким, каким его видит сам игрок. А вот как раз характерные черты - они либо есть, либо нет. Во всяком случае, если мне сказали, что Д'Артаньян - гасконец с чёрными волосами и ему 17 лет, я ну никак не соглашусь с почти сорокалетним М. Боярским в его роли. Скорее уж с Майклом Йорком, который категорически светлый, но по крайней мере не сорокалетний. И что мы имеем в результате? Несоответствие представлений и того, что нам преподносят на экране.

В общем, я хочу сказать, что это вопрос сложный и действительно полностью зависит от восприятия каждого админа и игрока. Я ничуть не спорю, что вам удобнее начинать знакомиться с внешностью с аватара, мне - удобнее знакомиться прямо с игры и с того, как человек будет обыгрывать своего персонажа и давать его в действии. Тогда у меня сложится какой-то конкретный образ.

Каждому своё

 Отправлено: 12.08.10 14:45. Заголовок: Мэгги пишет: Несоот..

Мэгги пишет:

цитата:

Несоответствие представлений и того, что нам преподносят на экране.

скажем так, это будет, конечно, верно только в части, касающейся экранизации, имеющегося в наличие литературного произведения)

Мэгги пишет:

цитата:

У меня образ, который создаётся из анкеты и из постов, часто отличен от того, что я вижу на аваратах игроков.

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный)

Мэгги пишет:

цитата:

Каждому своё

Блестящие слова, которые в полной мере, как мне кажется, отражают суть вопроса))

 Отправлено: 12.08.10 21:34. Заголовок: Minstrel пишет: ска..

Minstrel пишет:

цитата:

скажем так, это будет, конечно, верно только в части, касающейся экранизации, имеющегося в наличие литературного произведения

А почему это, по Вашему, не может быть вернум для игры? Я иногда по пол года с человеком играю и сколько ни смотрю на его аватар - образ в голове всё равно другой)))

Minstrel пишет:

цитата:

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный

И запрещаете игрокам отписывать детали и характерные признаки внешности в игровых постах?))) По моему это существенно должно обеднить посты.

 Отправлено: 12.08.10 21:56. Заголовок: Minstrel пишет: Вот..

Minstrel пишет:

цитата:

Вот поэтому -во избежание расхождений я для удобства избираю только один варант внешности -визуальный)

А мне сдается, лишить игрока возможности описать внешность - это лишить себя возможности увидеть, насколько игрок склонен к самолюбованию

 Отправлено: 13.08.10 03:54. Заголовок: McNamara пишет: Я и..

McNamara пишет:

цитата:

Я иногда по пол года с человеком играю и сколько ни смотрю на его аватар - образ в голове всё равно другой)))

Знаете, а у меня наоборот получается) Что вижу на аватаре, то и восприниимаю) Не говорю, что это правильно, говорю, что мне так удобнее)

McNamara пишет:

цитата:

И запрещаете игрокам отписывать детали и характерные признаки внешности в игровых постах?))) По моему это существенно должно обеднить посты.

Нибожемой!) В постах пусть раскрывают себя со всех сторон, как кому угодно) Единственное, что я отслеживаю - это чтобы не было расхождений в постах -например, фигурально выражаясь, тут у нас руки-щупальцы, а в другм месте неожиданно появляются пальцы) но это уже вопрос не к внешности, а к логике изложения: не противоречь себе самому)

Ardea пишет:

цитата:

А мне сдается, лишить игрока возможности описать внешность - это лишить себя возможности увидеть, насколько игрок склонен к самолюбованию

О, такие вещи и из биографии видно, и из пробного поста) Эгоцентризм, если он имеется в неразумных количествах, не спрячешь)

 Отправлено: 13.08.10 12:05. Заголовок: Minstrel пишет: Зна..

Minstrel пишет:

цитата:

Знаете, а у меня наоборот получается) Что вижу на аватаре, то и восприниимаю)

Но у Вас на аватаре - мужчина с бородой и усами!..
Как прикажете Вас воспринимать?

 Отправлено: 13.08.10 12:41. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Minstrel пишет:

цитата:

О, такие вещи и из биографии видно, и из пробного поста) Эгоцентризм, если он имеется в неразумных количествах, не спрячешь)

Но в описании внешности это очевиднее. И не только эгоцентризм. И чувство меры, и наличие литературного вкуса, и пристрастие к штампам - все в нескольких строках. Не стоит лишать себя удовольствия диагностировать претендента по одному только описанию внешности ;)
А все остальное и пробный пост - это ведь никто не отменяет. Просто здесь речь только о внешности.

 Отправлено: 13.08.10 13:05. Заголовок: Сентябрьский Лис пиш..

Сентябрьский Лис пишет:

цитата:

Но у Вас на аватаре - мужчина с бородой и усами!.. Как прикажете Вас воспринимать?

Я ж имела в виду создание игрового образа) А здесь на форуме, где происходит обмен опыта между представителями различных игровых течений, я имею в виду РИ, я отразила на аватаре собственные возззрения и интересы)

Ardea пишет:

цитата:

Но в описании внешности это очевиднее. И не только эгоцентризм. И чувство меры, и наличие литературного вкуса, и пристрастие к штампам - все в нескольких строках.

Ой, позвольте не согласиться) В графе "Характер" я увижу сие гораздо четче) Или в пробном посте, где подобный игрок, как правило, обрисует себя в такой обстановке и в таких красках, что несложно понять, вокруг кого вертиться планета по представлениям данного неофита) В общем, как я уже поясняла, сие -моя маленькая субъективная позиция) Мне удобнее так работать) И пока ошибок в оценках, исходя их характера и поста, я не допускала) Поэтому и смею предположить, что, для меня, в частности, как проверяющего админа, внешность - наименее необходимая графа в анкете))

Ardea пишет:

цитата:

Не стоит лишать себя удовольствия диагностировать претендента по одному только описанию внешности ;)

Знаете, это сомнительное удовольствие -читать дифирамбы игрока самому себе))

 Отправлено: 13.08.10 13:27. Заголовок: Minstrel С Вашего п..

Minstrel
С Вашего позволения рискну проиллюстрировать кое-что. Только не воспринимайте так, что я Вас непременно хочу убедить в том, что Вы не правы, а прав я))) У меня ведь тоже сугубо частное мнение, просто мне интересно, как бы Вы на моём месте обошлись с подачей внешности персонажа.

Аватар:


Описание внешности:
"...около 40 лет, хотя выглядит достаточно неопределённо..."

"среднего роста, худой, гибкий и жилистый. Глаза тёмно-серые. Волосы даже не скажешь "с проседью", потому что абсолютно седые, так что угадать первоначальный цвет невозможно. Август поседел лет в 30, по его собственному выражению "От того, что слишком часто участвовал в операциях по спасению пленников из рук индейцев. Натура впечатлительная, насмотрелся всякого - вот и поседел."
Чисто на первый взгляд не кажется особенно сильным. Но это не соответствует действительности, потому что Август вполне силён и вынослив, как и полагается рейнджеру. "

""Особых примет" в виде шрамов достаточно. Но всё это - под одеждой, так что увидит только тот, кто сможет раздеть)
А пока Август в одежде - можно разве что увидеть шрамы на костяшках пальцев. Драться и разбивать кулаки МакЭлрэю приходилось достаточно часто, поэтому и следы имеются..."
__________________________

Это - описание впечатления, которое производит персонаж. То есть, то, что примерно может увидеть другой человек, который столкнётся с персонажем. Но как быть, если ставить один аватар? Подыскивать такое изображение, на котором этот человек будет в обнажённом виде?)))