Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Отправлено: 28.09.07 12:39. Заголовок: Страсти по "Правилам" (продолжение)
На мой взгляд, если человек принял правила форума, на который пришёл - он обязан их придерживаться. Его же никто силком не заставляет подписываться под тем, что ему не нравится или что он лично считает ущемлением своей свободы.
Вот, кстати, тем для размышления: игроки, которые начинают бороться с правилами, с которыми сами же в анкете согласились. Примеры есть. Но возможно, эта тема не для "Мери Сью"?
Отправлено: 29.10.10 13:12. Заголовок: На цитату: соадмин д..
На цитату:
цитата:
соадмин должен помнить, что он лишь соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею
PM пишет:
цитата:
А игроки тогда, вероятно, должны помнить, что они приняты из милости Верховным божеством, сияющим на небе, молиться ему и приносит в жертву невинных дев и младенцев.
Я может не совсем понял, слишком уж аллегорично высказался PM, но мне показалось, что автор критикует автократический стиль управления форумом (если я не так понял, то объясните, пожалуйста, как надо было понять).
Обращаю ваше внимание на то, что Вы находитесь как раз на форуме с ярко выраженным автократическим стилем правления. Однако же у Вас не возникает желания «молиться ему (т.е. мне) и приносить в жертву невинных дев и младенцев».
То что стиль резко автократический, не поддерживающей никакой демократии - этом можно было убедиться не раз. Пример навскидку: года два назад пришла сюда девица и стала вкроплять в свои сообщения «Падонкаффский», или "«олбанский» йизыг". Замечания, сделанные ей стала оспаривать, доказывая, что права она, а не администрация. У девушки возникла небольшая "группа поддержки", вступающаяся за её права. И что? Я девицу забанил. Да ещё и некоторое время косился на "группу поддержки" - не прибанить ли и её тоже. Но "группа поддержки" от своих правозащитных тенденций отступила.
Более того скажу, если бы даже весь форум без исключения выступил на защиту "«олбанского» йизыга", меня бы и это не заставило изменить решения, даже если бы после этого весь форум решил покинуть "Сентябрьского Лиса".
(Пишу это не для того, чтобы высказаться о «Падонкаффском» языке, а чтобы привести пример управления этим форумом.)
Я может не совсем понял, слишком уж аллегорично высказался PM, но мне показалось, что автор критикует автократический стиль управления форумом (если я не так понял, то объясните, пожалуйста, как надо было понять).
Прежде всего, позвольте вопрос: кто в данном случае понимается под словом "автор". Если вопрос ко мне, то моя позиция по этому вопросу следующая:
1. Администратор (владелец форума, тот, кому принадлежит идея) на форуме должен быть один. То есть, позиция одного человека должна определять допустимые моральные нормы, нормы оформления, поведения и так далее. В идеале, этот же человек должен контролировать сюжет, по той простой причине, что он, как создатель форума, создавал его для какой-то цели, отклонение от которой может привести к "падению планки", заданной на игре. Однако...
2. Один человек, боюсь, не в состоянии проводить на форуме 24 часа в сутки. Впрочем, снимаю шляпу и признаю свое отсутствие практического опыта перед теми, кто в одиночку вытащил форум, существующий хотя бы год, успевая с приемом, увязыванием, планированием и всем остальным. Для облегчения ситуации есть два варианта: назначенные модераторы (соадмины) и/или "костяк" (инициативная группа игроков), которая задает тон на форуме. Если Владелец форума берет себе соадмина (модераторов), предполагается, что эти люди по большому числу пунктов разделяют мнение ВФ относительно вышеперечисленного, и он признает за ними право в определенном смысле диктовать политику и стиль общения, дополняющий позицию Владельца и также формирующие облик форума. С трудом представляю себе, чтобы эта самая группа вдруг пошла против Владельца, именно из-за того, что в нее, как правило, входят люди, согласные с политикой администрации, и, если они "внезапно" говорят: "Борис, ты неправ" - это повод задуматься о том, что ВФ сделал что-то действительно неправильное (например, какого черта он набрал на форум такую толпу народа, которым его мнение до лампочки).
3. Кроме того, даже гений не может играть сам с собой, игра (в чем я вынужден не согласиться с одним из предыдущих ораторов) все-таки делается для игроков. То есть да, форум создается для реализации идеи Владельца, но, если Владелец хочет делать сюжет только для себя, может быть, ему стоит просто написать фанфик? Если Админ хочет привлечь игроков, он воленс-неволенс вынужден с ними считаться, иначе они ему для чего - для статистики?
4. Сам я человек терпеливый, но никаких устных предупреждения никому никогда не выносил. Да, я могу уговаривать и гасить конфликты, но, если человек принимает эротическую позу "конька-горбунка", предпочитаю старый-добрый банхаммер. Своих нервов жалко и нервов форумчан. Вместе с тем, сам не так давно попал в ситуацию "марша несогласных", и, после изложения админу своей позиции, с форума ушел. Потому что имхо: или ты подчиняешься - или тебе в команде не место. За подрывную деятельность - бан без вопросов, это мудрая, проверенная годами политика.
Если вернуться к первой цитате, то вот что меня смутило:
цитата:
соадмин - то есть особа, приближенная к государю, а не лорд-протектор в отсутствие оного, и без истерик уйти на второй план, когда появляется один-единственный император/трица этой Вселенной, рожденной именно им/ею
Возможно, дело в столь не понравившейся вам аллегоричности, но вот что меня смущает: заявленная позиция, демонстрирует отсутствие уважения админа к "костяку" (который, предполагается, он сам же и набрал/сформировал). И - да, я считаю, что та самая "группа поддержки" админа и есть протекторы форума, которые, даже в его отсутствие не перегрызутся в первые же полчаса. Кроме того, смущает меня вот что: пребывание соадмина, модератора или, тем более, игроков "в тени" админа отдает, я бы сказал, восприятием себя как "Великой солнечной богини, сияющей на небе". Мое частное мнение состоит в том, что Админ должен оперировать понятием объективности, а не "правоты".
"Пример навскидку", который вы привели, простите, неудачен. Прежде всего потому, что девица, как вы сами высказались, "пришла", т.е. не то что не входила в "референтную группу", но даже не успела набрать какого-либо веса на форуме. Доведение до абсурда - прекрасный, проверенный прием, но он работает в обе стороны. Давайте вообразим доведенный до абсурда "авторитарный стиль" управления ролевым форумом (Лис, если не ошибаюсь, все-таки неигровой): админ вычитывает все отыгрыши и указывает всем игрокам, что им писать в следующем ходу. Кроме того, я позволю себе усомниться в вашей 100% авторитарности, особенно если вспомнить, с какой снисходительностью вы отнеслись к моей собственной рассеянности в каталоге. А ведь админов, которые удаляют рекламу за то, что вы, скажем, убрали на борде bb-шные тэги и тем "изменили шаблон рекламы" - пруд пруди.
Я считаю, что ролевой форум (впрочем, как и любое другое место для общения) это прежде всего кучкование людей по интересам: админ предлагает свои условия, игроки их принимают или нет. Не принимающие, в идеале, отсеиваются естественным путем, в неидеале удаляются баном или просьбой. Но все равно это всегда взаимность. Сабж.
Доведение до абсурда - прекрасный, проверенный прием, но он работает в обе стороны. Давайте вообразим доведенный до абсурда "авторитарный стиль" управления ролевым форумом (Лис, если не ошибаюсь, все-таки неигровой): админ вычитывает все отыгрыши и указывает всем игрокам, что им писать в следующем ходу. Кроме того, я позволю себе усомниться в вашей 100% авторитарности, особенно если вспомнить, с какой снисходительностью вы отнеслись к моей собственной рассеянности в каталоге. А ведь админов, которые удаляют рекламу за то, что вы, скажем, убрали на борде bb-шные тэги и тем "изменили шаблон рекламы" - пруд пруди.
В "доведении до абсурда" у Вас ошибка. То, что Вы показываете это не авторитаризм, а тоталитаризм. Из понятий политологии авторитаризм - это когда разрешено всё, что не запрещено. А тоталитаризм - это когда запрещено всё, что не разрешено. То, что Вы показываете в своём примере - это диктат.
Гротескный авторитаризм, вероятно, будет выглядеть тоже в вычитывании всех постов (хотя это не признак авторитаризма, а признак внимания к форуму) и в проверке каждого поста на соответствие правилам форума. Т.е. малейшее отклонение от правил должно тут же караться. Например: игровой форум - игрок допустил два игровых шага вместо положенного правилами одного; или персонаж сказал фразу и не дождавшись ответа в этом же посте сказал вторую (зажал рот собеседнику). Или в неигровом форуме (возвращаясь к уже приведённому мной примеру) - выискивание в каждом посте малейшего проявления сленга и требование его убрать.
То, что Вы описываете это гротескный тоталитаризм, тотальный контроль и преследование любого чужого инакомыслия, т.е. преследования не нарушений правил форума, а преследования любой инициативы. Такие форумы (и админы) может быть и есть, но я их не видел и потому не обсуждаю.
Лояльное отношение админа к чьим-то конкретным нарушениям - как раз и есть признак авторитаризма. Ибо главенствует всё же авторитет, а не правила. И админ своим авторитетом может действовать порой вопреки правилам. Пример из истории: царя можно упросить о помиловании преступника, а ЦК КПСС - нельзя.
В приведённом Вами случае с рекламой, могу объяснить, что в тот момент имело место то, что Вы - активный участник форума, пишете интересные посты, высказываете оригинальные мысли, поэтому лично мне с Вами не хотелось идти на конфликт. К тому же я сильно подозревал, что вы забыли про рекламу по недоразумению, а вовсе не по злому умыслу. А если бы рекламу принёс какой-нибудь первый и последний раз заглянувший Вася Иванов или Cordelia-camelia я бы удалил без разговоров.
Там их два цитировалось, потому переспросил. Позиция подкатом, потому что много.
* кашлянув * Что касается терминов - как вам будет угодно. Назвать тот или иной стиль руководства можно как угодно, хоть просвещенным консерватизмом - суть не в названии, а в описанной позиции. И в том, что она не изменится от того, что ее осудят люди, не входящие в узкий круг тех, чье мнение интересует Админа. Если попросят "свои" - да, человек подкорректирует поведение, но, как показывает мой несчастливый опыт, рано или поздно вернется к привычному руководству. Натуру не переделаешь. Я объяснил, что меня смутило в приведенном примере. Не в термине, а в примере, описании организации: есть Царь-амператор, есть "особы приближенные". Следуя логике, есть и не входящие в двор, так сказать, изгои.
Это позиция высказавшегося.
Я тоже высказал свою позицию, не объявляя ее единственно верной, не заявляя, что претендую на ее торжество на данном конкретном форуме. Высказал для обсуждения, в том числе и для того, чтобы понять, какова позиция Администрации при проведении дискуссий ))) Участник или принимает правила Администрации, или покидает форум, как я тоже сказал выше. В силу определенного склада характера, я тяготею к построению вертикальной системы власти, а к со-трудничеству, прежде всего потому, что оно предполагает труд, а не смотрение в рот админу в ожидании когда он родит гениальную мысль. Как это назвать, осуждать ли такую систему - всецело на выбор читателей и игроков.
Следуя логике, есть и не входящие в двор, так сказать, изгои.
которые есть везде и всегда, при любом строе и любом способе распределения власти и обязанностей. Более того, чем больше людей у власти - тем больше будет изгоев, потому что каждому соадмину/соправителю не нравится кто-то конкретный, с кем он склонен конфликтовать и кого склонен изгнать при первой же возможности.
PM пишет:
цитата:
Я тоже высказал свою позицию, не объявляя ее единственно верной, не заявляя, что претендую на ее торжество на данном конкретном форуме.
Да, примерно так. У каждого своя позиция :)
Сотрудничество, кстати, подразумевается так же при любой системе власти. Просто есть люди, которые готовы сотрудничать и что-то делать, а есть люди, которые предпочитают, чтобы всё за них делали другие. Это не от типа правления зависит, а от самих людей. К слову, мой друг Мак пострадал больше всего именно на форуме с "демократическим" типом правления, когда каждый пытался "сотрудничать и соуправлять". Не смогли договориться между собой, поэтому набросились на соадмина. Вот так
Отправлено: 02.11.10 10:33. Заголовок: Мэгги пишет: Более ..
Мэгги пишет:
цитата:
Более того, чем больше людей у власти - тем больше будет изгоев, потому что каждому соадмину/соправителю не нравится кто-то конкретный
Одно из моих глубочайших убеждений состоит в том, что если администратор (соадмин, модер, ГМ) при приемке и заквестовке и "рулежке" руководствуется принципом личных симпатий... он, конечно, имеет на это право.
цитата:
именно на форуме с "демократическим" типом правления, когда каждый пытался "сотрудничать и соуправлять"
Давайте отделим мух от котлет. Когда игроки сами договариваются, что играть - не нарушая, разумеется, логики повествования - т.е. договариваются о том, что им играть интересно - это их право, они за этим на игру пришли. А вот следить, чтоб все это шло в ветку, без перекосов, корректировать, направлять тех, кому это нужно и если этого требует замысел - это дело Админа.
Мэгги пишет:
цитата:
есть люди, которые готовы сотрудничать и что-то делать, а есть люди, которые предпочитают, чтобы всё за них делали другие.
Опять же вопрос, что - "все". "Права и обязанности" игрока на форуме каждый Админ видит немного по-разному.
Отправлено: 02.11.10 13:40. Заголовок: PM пишет: Одно из м..
PM пишет:
цитата:
Одно из моих глубочайших убеждений состоит в том, что если администратор (соадмин, модер, ГМ) при приемке и заквестовке и "рулежке" руководствуется принципом личных симпатий... он, конечно, имеет на это право.
Извините, а это к чему вообще?
PM пишет:
цитата:
Давайте отделим мух от котлет. Когда игроки сами договариваются, что играть - не нарушая, разумеется, логики повествования - т.е. договариваются о том, что им играть интересно - это их право, они за этим на игру пришли. А вот следить, чтоб все это шло в ветку, без перекосов, корректировать, направлять тех, кому это нужно и если этого требует замысел - это дело Админа.
А что, я где-то пропагандирую обратное?
PM пишет:
цитата:
"Права и обязанности" игрока на форуме каждый Админ видит немного по-разному.
Не понимаю, к чему это. По-моему, это объективная вещь, вроде того, что "солнце всходит на Востоке". Извините, но я не понимаю, что именно вам не нравится
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
забавное какое слово)))))
- участник сейчас на форуме