Данный проект создан для того, чтобы начинающие администраторы и Гейм-мастера могли найти здесь ответы на вопросы, часто возникающие при организации форумной ролевой литературной игры (верхние разделы форума). Остальные разделы предназначены для размещения рекламы ваших игр. РЕКЛАМА ВЗАИМНАЯ . Внимание! Правила рекламного каталога изменились: в каталог не принимается реклама форумов, пропагандирующих любые половые отклонения.
Сообщение: 290
Настроение: Отличное!!! Лучше не бывает!
Репутация:
6
Отправлено: 04.08.08 15:52. Заголовок: Ъ. Должен ли игрок соответствовать персонажу
Тема, предложенная Mrlakenstein'ом
Khaion пишет:
цитата:
Должен ли игрок соответствовать персонажу? Народ зачастую хочет, чтобы их персонаж был самым умным, сильным, обаятельным или вообще странным, а вот отыграть это, достаточно отличное от себя, под силу далеко не каждому.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Действительно интересная тема. Но её нужно уточнить. Что вы понимаете под соответствием? Т.е. красавицу дурнушка играть не может? ))
Mrlakenstein пишет:
цитата:
И вправду интересная. Может, стоит вынести этот вопрос в отдельную тему? Мне есть что сказать по данному поводу
Благодарю. Сказать хотел следующее. Красавица или дурнушка играет красавицу, или вовсе бородатый дядя - это значения не имеет, так как в написанных строках ее/его лицо никто не видит. Но такие вещи, как умение вести разговор, вежливость, упомянутая дипломатичность или сообразительность, а также знание этикета - в тексте всегда продемонстрированы. Следовательно, претендующий на эти качества должен ими обладать, иначе игра превращается в абсурд. Если я вижу в адресованной мне фразе в отыгрыше косноязычие - то и реагировать я стану на него, как на косноязычие, а не как на прописанную, возможно, в анкете виртуозную дипломатичность. Чаще всего в приеме в свою игру я отказываю претендентам на место преподавателей. Причина такова: взявшийся учить других должен уметь объяснять что бы то ни было доходчиво и четко. Когда ответы на мои вопросы со стороны таких претендентов невнятны и размыты - я делаю вывод, что преподавать успешно они не смогут.
Пример беседы в регистрационной теме. Синим - мои ответы.
цитата:
L. L. написал(а):
всегда отличался сообразительностью. Он всегда выигрывал в шахматы с кем бы не играл. Прирождённый лидер, с очень хорошо развитыми тактическими способностями.
Логика, сообразительность, разум. Почему же логики я не вижу в вашем дальнейшем повествовании? Например: L. L. написал(а):
Его любимые цвета – классические: черный, красный и белый, поэтому именно эти два оттенка преобладают в его одежде.
При всей широте суждений я никак не могу сказать, что черный, белый и красный - это два цвета, не говоря уж о двух оттенках одного. Где же логика, где разум?..
Отправлено: 04.08.08 18:34. Заголовок: Кстати, не могу не с..
Кстати, не могу не согласиться. И даже приведу пример, пусть и более размытый, но на ту же тему. Девушка взяла роль воспитанной, выросшей в чопорном английском обществе особы. Более того, у нас случилось несколько баталий по поводу этикета, рангов, званий и тому подобного, в которых девушка отстаивала своё знание английских обычаев и очень настойчиво поправляла чужие ошибки. Далее, ситуация возникла следующая: Девушка, будучи вечером в одном многолюдном заведении с подругой - юной француженкой, встречает своих кузена - члена Парламента, с женой. Естественно, кузен и его жена - абсолютно взрослые люди, старше и самой девушки, и её подруги-француженки. Подруга негодует во всеуслышание по поводу английского снобизма. Далее следует такой монолог со стороны нашей юной поборницы нравов:
цитата:
- Это точно, - шутливо вздохнула Динни в ответ на негодование подруги по поводу снобизма британцев. - Это качество вырабатывалось в нас годами, точно хорошее вино вековой выдержки, и, подобно такому вину, не исчезает, а только крепнет и культивируется со временем. Но, пожалуй, Гвен, я готова развеять твою теорию насчёт снобизма большинства англичан - вот, мой двоюродный и любимый брат Майкл Монт, образец, наверное, самого лучшего, что есть в английской породе, даже несмотря на то, что он с недавних пор заседает в парламенте, - весело провозгласила Динни, похлопав по плечу Майкла - у того уши, как обычно, торчали в разные стороны, точно у фавна. Она только что сообразила, что гости ведь ещё не представлены друг другу по имени. - Говорят, что парламент людей портит как внешне, так и духовно, но вот глядя на этого молодого человека, никак нельзя этому поверить. Раньше Майкл был издателем, содержал своё издательство, но, к сожалению, как назло, едва только я занялась литературой, он его прикрыл и сел в парламент, - со смехом заключила Динни. - Кстати, Гвен - он сын того самого сэра Лоренса Монта, с которым ты имела счастье сегодня поговорить. Единственный и, конечно же, любимый, а также достойный продолжатель славного рода Монтов, - расхохоталась Динни. - Будущий десятый баронет. Будем, однако, надеяться, что титул баронета перейдёт к Майклу ещё нескоро, так как дядю Лоренса мы любим все безговорочно... А это Флёр, супруга Майкла, как ты уже, наверное, поняла, Гвен, - с улыбкой Динни положила руку на плечо хорошенькой молодой женщины лет двадцати восьми, с молочно-белой кожей и очаровательный вздёрнутым носиком, с любопытством разглядывавшей Гвендолин. - Флёр у нас наполовину француженка и обладательница самого, без сомнения, шикарного имени в Лондоне. Этим именем она обязана матери, тоже, как и ты, уроженке Парижа. Хоть Флёр всю жизнь и прожила в Англии и во Франции бывала только наездами, но с ней ты, я уверена, отведёшь душу и сможешь поговорить вволю на родном языке. А также вдоволь потолковать об особенностях вашей национальной культуры и поругать таковые у англичан. - Динни доставляло большое удовольствие так в шутку представлять людей. Она вообще всегда любила ко всем уотноситься с большой долей юмора. - Ну а это, в свою очередь, мои дорогие - мадемуазель Гвендолин Ирондель, девушка, в свои восемнадцать лет успевшая окончить Сорбонну, выучить русский и некоторые другие языки, и приобрести задатки абсолютно самостоятельной и независимой, зрелой личности. Редчайший в наших краях образчик по-настоящему эмансипированной женщины, emancipee, как сказала бы Флёр. С этой мадемуазель я познакомилась только сегодня утром, причём при весьма необычных обстоятельствах! Думаю, Флёр и Майклу будет очень интересно послушать, - обратилась к Гвендолин Динни, снова усаживаясь на свой стул. - Вот это и будет для нас тем самым "интересным", Гвен, о котором мы поговорим.
Окончив такое представление всех друг другу, Динни теперь с широкой искрящейся улыбкой и лукавством в тёмных глазах переводила взгляд с кузенов на подругу.
Естественно, я вынужден остановить игру и пригласить мисс для объяснений:
цитата:
Даже сейчас во всём мире (не только в Англии) по правилам хорошего тона, представление одного человека другому осуществляется так: - Младший представляется старшему (например: "Мама! Это - мой друг Вася!", а потом уже: "Вася! Это моя мама". Но ни в коем случае не наоборот). - Мужчина представляется женщине (ну, это не к нашему случаю, потому что у нас тут Гвен - женщина) - ну и младший по положению представляется старшему по положению. То есть, работник представляется директору, но не директор работнику (даже если это работник чужой фирмы).
А тем более, в Англии, если Ваш кузен - член парламента, Вы должны представить сначала свою подругу, мадемуазель Ирондель, своим родственникам. Тем более. что они оба старше её по возрасту и старше по положению. И из них двоих тоже одна - замужняя женщина. Так что приоритета у мадемуазель Ирондель нет никакого и она должна быть представлена первой.
Получаю ответ:
цитата:
Сэр, извините, но если вы не поняли, то Динни с кузенами находилась в сугубо родственной и близкой компании, и встретились они не на балу и даже не на вечеринке, поэтому она имела право представлять их как хотела! Вы думаете, я не знаю о правилах британского этикета?! Представьте, знаю, родственники-аристократы обучили ещё года в три! И в этой ситуации я совершенно сознательно так писала! Тьфу, идиотство какое-то.
Я продолжаю:
цитата:
Динни_Черрел, не имеет значение, в близкой или не в длизкой. Входя в помещение, Вы говорите "Здравствуйте!", а не "До свидания!", независимо от того, в близких Вы находитесь с кем-то отношениях, или не в близких. Есть правила этикета, которые соблюдаются ВСЕГДА.
Потом следуют три поста от мисс Динни:
цитата:
честно говоря, мне кажется ваше требование преувеличением, которое уместно далеко не всегда и не во всех ситуациях даже в самых аристократических семьях Англии.
В любом случае. Я постараюсь на достоверных примерах убедиться в правдоподобности ваших слов, мистер Макнамара, и только после этого исправить пост. Надеюсь, вы мне это позволите. И наконец - в посте было неоднократно упомянуто, что представление было шутливым. Извините, если человек находится в компании людей, очень ему близких, составляющих самый близкий его круг, то он имеет право говорить с ними совершенно как угодно, и правила хорошего тона на это распространяться не будут.
Ладно, вынуждена признать что за час упорных поисков сведений я не нашла (когда я писала вам в асю о своём решении, мистер Макнамара, я как раз кое-что нашла на эту тему из одного произведения, но потом оказалось, что это не в состоянии доказать неправоту ваших слов), а поскольку опровергнуть ваши слова я никак не могу и ко всему прочему вы администратор, то пост я исправлю.
Точнее, исправила бы, если бы могла это сделать! У меня в этом посте всё завязано именно на том, что первым Динни представляет Майкла Монта, без этого пост просто всякий смысл потеряет! Если подскажете, как наименее безболезненно его поправить - буду признательна.
До этого в аське девушка сказала, что исправлять ничего не будет и ей проще уйти из игры. Поскольку я ответил "Хорошо", - девушка свои намерения изменила. Но решила подойти с другого конца))). Пришлось ограничиться этим:
цитата:
Динни_Черрел, Вам лучше всего переписать пост от начала и до конца. И постараться не спорить с администратором.
Вот и получается, что человек несоответствует своему персонажу и при этом настаивает на своём. Может, я и жёстко обошёлся, но другого способа не увидел. тем более, что это не первый спор.
Отправлено: 04.08.08 19:57. Заголовок: Под данным соответст..
Под данным соответствием я понимаю соответствие профессиональных знаний/навыков и ментальных способностей игрока и персонажа. В самом деле, не важно, кто сидит за сотни километров по другую сторону сети, хоть бабушка-доктор философских наук, хоть четырнадцатилетний гик, главное - отыграть взятого на себя персонажа. И вот, если этот самый доктор наук бегает тупым варваром с двухметровой сучковатой дубиной, а, пусть не 14-летний, пусть обычный офисный человек, пытается играть гениального ученого, хитроумного злодея и т.д. и т.п. - тут начинается интересное. Выше головы не прыгнешь. Как относиться к такого рода игрокам? Он и квенту персонажа проработает до мельчайших деталей, и горит желанием играть, и во внеигровом общении объяснит и расскажет, как бы его персонаж поступил в том или ином случае, - но вот знаний, чтобы реализовать это в игре, не хватает. Кстати, данная тема весьма перекликается с вопросами, затрагиваемыми в теме Игрок одной роли, только там это касается, скажу так, ментальных свойств игрока.
пусть обычный офисный человек, пытается играть гениального ученого, хитроумного злодея и т.д. и т.п. - тут начинается интересное. Выше головы не прыгнешь.
Ну, а кто тогда должен отыгрывать гениального хитроумного злодея? Березовскому приглашение на роллку выслать? Понятно, что персонажи игры могут быть людьми незаурядными, а игроки чаще всего вполне обычные люди. Так что же теперь, вовсе не вводить в игру подобных персов? Нет, на мой взгляд ввести речь о соответствии игрока персонажу имеет смысл лишь применительно к знаниям и профессиональным навыкам. Иначе мы придем к тому, что и вовсе игру не следует начинать.
Сообщение: 76
Настроение: В шоке! Почему я не такая высокая, как Каролина...
Репутация:
4
Отправлено: 04.08.08 20:23. Заголовок: Я согласна со Стрель..
Я согласна со Стрельцом. невозможно найти игроков, которые знали бы в совершенстве, например, медицину. Но может быть, необходим на игре врач и никуда от этого не денешься. Мне кажется, нужно обладать минимальным знанием в том вопросе, за который берёшься и просто не соваться туда, где не можешь логикой вычислить, как оно должно быть на самом деле.
McNamara У вас много терпения. Я бы не смогла спокойно беседовать, если бы мне игрок заявил:
цитата:
Представьте, знаю, родственники-аристократы обучили ещё года в три! И в этой ситуации я совершенно сознательно так писала! Тьфу, идиотство какое-то.
Но это ведь не такой частый случай. А вот то, что игроки часто не просто не соответствуют, а ещё и не хотят подумать головой, это бывает. И анкета тут может не помочь, потому что ради анкеты человек может сильно постараться, а потом на игре окажется, что частично он эту анкету откуда-то сдул и сам даже не прочитал внимательно, что там написано. Хотя обычно это быстро выясняется.
Мне кажется, нужно обладать минимальным знанием в том вопросе, за который берёшься и просто не соваться туда, где не можешь логикой вычислить, как оно должно быть на самом деле.
Или приобретать минимальные знания по ходу игры. Ничего невозможного в этом нет, речь ведь идет именно о минимальных знаниях. Однако здесь говорится об игроках, но ведь гораздо сложнее МИ. Если игроку, отыгрывающему того же врача, достаточно найти в инете какой-нибудь справочник, то Мастеру кроме медицинского справочника потребуется еще целая куча подобных справочников.
Мастеру кроме медицинского справочника потребуется еще целая куча подобных справочников.
Кстати, одна из причин, почему мы взялись за Англию начала 20 века))) Очень интересно стало изучить период, а до систематического изучения просто так, для общего развития, руки не доходили. А так приходится изучать, отыскивать сведения.
ФРИ тем особенно интересны, что можно для себя систематизировать некоторые знания. И опять-таки, с пользой провести время, если подходить с точки зрения того, что нужно знать самому тот вопрос, по которому делаешь игру.
Сказать хотел следующее. Красавица или дурнушка играет красавицу, или вовсе бородатый дядя - это значения не имеет, так как в написанных строках ее/его лицо никто не видит. Но такие вещи, как умение вести разговор, вежливость, упомянутая дипломатичность или сообразительность, а также знание этикета - в тексте всегда продемонстрированы. Следовательно, претендующий на эти качества должен ими обладать, иначе игра превращается в абсурд.
Конечно же, человек, играющий персонажа, должен разбираться в том, что собирается играть. Я уже приводил пример в другой теме, когда ребёнок рвётся играть (ну например магистра) потому что это престижно и не страшно, что тебя обидят. Но совершенно не может справиться с этой ролью. Если человек хочет играть лидера - ему нужно если не быть лидером самому, то хотя бы хорошо представлять, как лидер должен себя вести. Периодически приходится встречаться с тем, что игрок считает, что достаточно назваться лидером, а всё остальное получится автоматически. Но нужно ещё и уметь этого лидера сыграть.
Точно также, как в случае описанном McNamarой - если ты взяла роль леди, то будь добра этому соответствуй. Персонаж конечно же должен соответствовать. Мне собственно, всё равно, ковыряет она в носу, сидя перед компьютером и набирая текст от лица леди или нет. Но вот её персонаж ковырять в носу не имеет права)))))
Khaion пишет:
цитата:
Под данным соответствием я понимаю соответствие профессиональных знаний/навыков и ментальных способностей игрока и персонажа.
Хотя бы минимальное знание того, что отыгрываешь, необходимо всегда. Я конечно не беру в пример низкопробные игрушки, где каждый лепит что попало и все довольны. Я говорю об игре высокого уровня. И даже в примере с медициной, если человек убеждён, что череп состоит из двух костей, а у человека сто зубов (цитата из А. Битова), то ему не следует брать роль врача. Естественно, на роль врача не надо предоставлять диплома об окончании мединститута, но хотя бы небольшой минимум знаний необходим.
Недаром у нас в правилах и Первого и второго Полигона написано:
цитата:
11). Если вы имеете незначительный опыт игры, не ориентируетесь в политологии, Вам лучше не брать роль магистров, политиков, президентов, королей и пр. Если Вы взяли значительную роль - ваш опыт и знания должны соответствовать этой роли.
Кстати, одна из причин, почему мы взялись за Англию начала 20 века)))
Я вот думаю: как жаль, что никто не берётся сделать игру по Дж. Толкину, только не вольную интерпретацию, а изучив самого Толкина и эпос и попытавшись въехать в смысл того, что говорил именно Толкин, а не то, что создатели фильма или прочие интерпретаторы выдумывают. Но наверное, это из числа утопий :( И неплохо бы было поговорить на тему того, на сколько вообще игровой мир должен соответствовать той теме, за которую берутся создатели игры. Потому что игрок - это понятно, он такой-сякой, а вот изначально мастера игры ведь тоже могут не соответствовать тому, что намереваются делать. Но наверное, это не сюда тема. Ответы S.Уэйлер перенесены в тему Властелин колец Администратор
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
если человек убеждён, что череп состоит из двух костей
А я как-то подозревала, что не из двух Но чтобы убедиться, пришлось взять справочник и прочитать. Любые необходимые знания в минимальном объёме, то есть столько сколько нужно для игры, можно найти в том же Интернете. Только почему-то игроки не любят пользоваться справочной информацией, а предпочитают додумывать. Не все, конечно. Совершенно согласна, что минимум знаний необходим и не так уж сложно его получить. Главное, ещё после этого уметь его логически использовать, этот минимум знаний. Потому что без умения логически мыслить и знания не помогут.
Любые необходимые знания в минимальном объёме, то есть столько сколько нужно для игры, можно найти в том же Интернете.
Согласен. Например, я, играя в ЗВ, всегда испытывал затруднения, пытаясь представить какой у ситхов эквивалент джедайской медитации. И в общем в интернете нашел массу чего на эту тему. Разумеется, в том объеме какой необходим для игры.
пусть обычный офисный человек, пытается играть гениального ученого, хитроумного злодея и т.д. и т.п. - тут начинается интересное. Выше головы не прыгнешь.
А вот позвольте не согласиться. Между профессией и менталитетом связь в данном случае минимальна. Оба моих опыта работы в реале - именно в офисах, совершенно банальная должность компьютерного оператора. И тем не менее, в ролевых проектах я наиболее уверенно чувствую себя в роли как раз-таки "хитроумного злодея" (если быть точнее - лидера оппозиции).
Связь между профессией и менталитетом моет быть, может не быть. Достаточно вспомнить наше недавнее советское время и определенный стиль жизни - "Поколение дворников и сторожей". Многие люди искусства прошли этот путь, например, И. Бродский. Вы можете не любить Бродского (например, мне он не очень нравится), но всё-таки нужно признать, что профессия человека может порой пройти совершенно мимо его менталитета.
С другой стороны можно встретить человека - большого специалиста в своей области, той же самой медицины, например, но этот человек никогда не будет создавать никакой образ для ролевых игр, чтобы играть скажем, какого-нибудь врача в экспедиции, хотя знания и квалификация ему вполне бы это позволили, но ему это не надо.
Однако, естественно чем больше личного опыта и знаний - тем легче играть. ))
Кажется, где-то я это недавно видела, причем слово в слово...
Формулировки правил - это, на мой взгляд, как раз то, что можно брать без указания копирайта. Изначальная формулировка моя, но я знаю, что многие давно скопировали.
Отправлено: 14.08.08 21:42. Заголовок: М-да... У нас обратн..
М-да... У нас обратная ситуация. Приходится говорить: "всё, что в книжках, для обоснования действий персонажей не принимается. Ориентируемся только на фильм". Но это потому, что другая специфика игры. По Лукасу столько настрекотали и такого навыдумывали, что лучше в учёт не брать. А то придётся мириться с "птице-человеко-киборгом" и тому подобной ахинеей.
Сентябрьский Лис пишет:
цитата:
Мне вообще было не под силу посмотреть даже одну серию...
Просмотрел все. Точнее "пролистал", потому что смотреть это действительно невозможно. Бред.
Формулировки правил - это, на мой взгляд, как раз то, что можно брать без указания копирайта.
Я придерживаюсь иного мнения на этот счет: приходилось видеть скандалы на почве несогласованного копирования чужих правил. Но в том, что данная формулировка принадлежит Вам, не сомневаюсь. Более того, я даже предполагаю, что видела ее именно на Вашем форуме. ;-)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но чтобы убедиться, пришлось взять справочник и прочитать. 
- участник сейчас на форуме