Отправлено: 05.10.13 12:10. Заголовок: Игрок строит админа -> mybb

Какая же это избитая тема! Я уже заранее знаю, что мне тут скажут: надо было расстаться с этим игроком ещё на стадии анкеты. Но мы не расстались. И конечно же напрасно. Потому как всё равно через некоторое время пришлось расстаться, только к этому прибавились некоторые сложности.

Привожу своё, чисто субъективное мнение об этой ситуации.

Исходные данные: Игра WW очень суровая и строгая историчка. Все участники в течении трёх лет, пока длится игра тщательно изучают историю Северной Америки XIX века, используют англоязычные статьи, исследования, мемуары очевидцев событий. В результате картина жизни того времени стала складываться совсем отличая от того, что написано в школьный учебниках и уж совсем не похожая ни на спагетти-вестерны, ни на истерны, популярные в нашей стране.

Шанс прихода в нашу игре новых игроков практически равен нулю, так как играть у нас может только человек, которые не менее нашего посвятил изучению истории США. Это уже не просто игра, и тем более не антуражка - это, по сути, реконструкция событий.

И вот приходит игрок. Сразу видно, с опытом игры на форумных ролевых играх. Очень хочет играть. Обещает почитать что нужно, изучить, прислушиваться к советам. На деле получается, что при каждом отыгрываемом эпизоде он только и доказывает, что админ не прав, а он - прав.

Началось с того, что он заявил персонажа сорока девяти лет и конечно же "старого-дряхлого-кряхтящего-стенающего и вообще непонятно как не разваливающегося на части". Когда ему стали говорить, что человек в таком возрасте вовсе не стар и уж тем более не дряхл. он, естественно принялся спорить, приводя такой довод: посмотрите на своих родственников, которые достигли такого возраста. Ему даже в голову не приходило, что он может этим оскорблять участников форума, которые уже сами достигли такого возраста (и естественно дряхлыми не являются).

Уже на этой стадии с ним следовало распрощаться.
Но с ним не распрощались, надеясь на лучшее, а вернее сказать - на чудо.

Простите, меня поджимает время - мой компьютер сломался, я пишу с чужого и в данный момент меня просят на выход, поэтому я приведу тут один игровой эпизод.

Новый игрок взял персонажа-циркача (чтобы меньше привязываться к исторической матчасти, мол, перс не от мира сего, сговорились на возрасте 53, лишь бы только перс был дряхлый по желанию игрока). Перс имеет 7 породистых, ухоженных, упитанных, дрессированных лошадей. Один, без оружия пошёл их выгуливать за город. Там на него нападает группа вооруженных индейцев, чтобы угнать этих лошадей. И тут персонаж, испробовав театральные методы, начинает проявлять какие-то чудеса ловкости боя без оружия, акробатики и т.д. В одном посте куча действий (индейцы должны стоять всё это время по стойке смирно) и в общем, наш дряхлый циркач прорывает строй индейцев и намеревается благополучно увести своих лошадей домой.

Для желающих приведу ссылки на игру и обсуждение. Игровые посты уже исправлены игроком, так что того чудо-манча уже не осталось, а я не догадалась это сохранить.

Обсуждение начиная с ЭТОГО сообщения.
Продолжалось в ДРУГОЙ ТЕМЕ. Админу помогали уже все.
Собственно ТЕМА (к сожалению, уже исправленная)
Сначала игрок сказал, что много индейцев быть не может. Пришлось приводить свидетельства современников.
Дальше следовало доказательство игрока, что админ не прав и перс, получив такую рану выжить не может.
Пришлось опять приводить свидетельства.

И это был далеко не конец.

Участники этого недоразумения сказали мне, что им есть о чём написать, поэтому не буду здесь последовательно приводить все игровые темы и обсуждения их во внеигровых разделах. Могу только сказать, каждый игровой эпизод приводил к тому, что игрок начинал доказывать (и аргументировать), что админ не прав.

Ну, таких игроков каждый из здесь присутствующих, думаю, встречал не раз и моя тема была бы вовсе не нова, но меня удивило в этом новом игроке вот что: он рассказывал, что играет ещё на нескольких играх по космофантастике, на этих играх очень тяжелая матчасть: физика+псевдофизика, химия+псевдохимия, астрономия+псевдоастрономия и т.д. То есть, игрок мало того, что должен хорошо ориентироваться в настоящей физике, технике, химии, он ещё должен вызубрить выдуманную технику и сочинённые в игровом мире физические законы и пр. И там, на другой игре этот же самый игрок, прежде чем написать пост долго зубрит инфу (как настоящую, так и вымышленную) потом пишет пост, админы его поднимают на смех, и говорят, что так не может быть, после чего он с позором идёт снова зубрить учебники и снова пишет и т.д. Это игрок сказал сам.
Но на нашей игре - WW - игрок совершенно этим себя не утруждает, напротив, не обременяя себя никакой информацией он тут же бросается доказывать гейм-мастеру, что что: индейцев в группе не может быть много/при ранении в спину нельзя выжить/цирковой актёр (не владелец цирка, а простой актёр) как нефиг делать, может заработать $ 10 000 (в переводе на современные деньги это около четверти миллиона баксов) и положить их в банк (при этом сам актёр невысоких моральных устоев, и чрезвычайно жалостливый - всем даёт денег не требуя взаймы).

В общем, тут мы имеем такую картину: один и тот же игрок на одном форуме очень дисциплинирован, учит матчасть, не спорит с ГМ-ми, очень старается. На другом форуме, едва придя, начинает в каждой теме доказывать, что все неправы, кроме него.

Причины я могу назвать только три:
1. Человек считает, что космофантастика - это серьёзная вещь и к ней нужно относиться серьёзно, а историчка, это фигня, что хочу, то пишу, ничего учить не надо я и так знаю всё лучше всех, историю же в 7-м классе проходил!
2. Админ на WW чрезвычайно демократичен во вред игре. Нужно быть более строгим. И не надо никому ничего объяснять - кто захочет, тот сам всё найдёт.
3. Как я поняла, админы а космофантастике - мужчины. А на WW - женщина, а сталобыть относиться к ней можно совсем не так, типа: баба - дура, а я ж мужик, значит, автоматически, умнее (см. "Интернет - мужской мир").

Возможно, имеют место все три причины, а может - четвёртая.

 Отправлено: 05.10.13 15:16. Заголовок: Solo пишет: Но с ни..

Solo пишет:

цитата:

Но с ним не распрощались, надеясь на лучшее, а вернее сказать - на чудо.

Всегда же надеешься на лучшее.
Solo пишет:

цитата:

В общем, тут мы имеем такую картину: один и тот же игрок на одном форуме очень дисциплинирован, учит матчасть, не спорит с ГМ-ми, очень старается. На другом форуме, едва придя, начинает в каждой теме доказывать, что все неправы, кроме него.

Это по его словам он дисциплинирован, учит матчасть, не спорит с ГМ и очень старается))))) Ссылок он нам не давал, так что очень может быть, что там он так же спорит с мастером и прочее. Это как в малопристойном анкедоте: "А вам кто мешает рассказывать?" Знаний физики, химии и псевдонаук он нам тоже не являл. Так что - не факт, совсем не факт. Тем более, что человек был явно упрямый и доводов чужих, увы, не воспринимал. Стоял на своем и всё. Что касалось индейцев, которых он хотел сыграть, что своего видения цирка XIX века и прочих вещей.

Solo пишет:

цитата:

Админ на WW чрезвычайно демократичен во вред игре. Нужно быть более строгим. И не надо никому ничего объяснять - кто захочет, тот сам всё найдёт.

Так игрок не требовал матчасть, он просто стоял на своем. Даже на приведенные статьи и аргументы он говорил: "я всё равно не понимаю, как вы думаете". Или типа того. Мы пытались объяснить как можно более доходчиво, но, увы, безуспешно.

Solo пишет:

цитата:

Как я поняла, админы а космофантастике - мужчины. А на WW - женщина, а сталобыть относиться к ней можно совсем не так, типа: баба - дура, а я ж мужик, значит, автоматически, умнее

Хи-хи) Вывод: В орг. темах Мэгги надо писать от какого-нибудь мужского ника и в мужском роде. И аватар позлее. Доминировать - так доминировать.

 Отправлено: 05.10.13 19:43. Заголовок: Флер пишет: В орг. ..

Флер пишет:

цитата:

В орг. темах Мэгги надо писать от какого-нибудь мужского ника и в мужском роде.

Поставить админство на Джека Иглета ))))))))))
Есть выход проще: попросить Макнамару, чтобы он взял разборки с игроками на себя, и посмотреть, поможет ли ))))

На историчке играть тяжело. Особенно если человек зациклился на том, что "здесь всё просто, я же всегда могу представить, как буду действовать на месте персонажа". Что поделаешь, это закономерность.

Расстались - и расстались. Лишний опыт не помешает, но в будущем я действительно постараюсь (сколько раз я это обещала) просто не брать сомнительных игроков в игру. Хотя, от этого игрока я не могу сказать, что толку не было. Играл-то он достаточно интересно, просто ему очень хотелось всё время быть в выигрыше, а когда пришлось проиграть - потерялся. Такое ведь тоже бывает.

 Отправлено: 06.10.13 06:56. Заголовок: Solo пишет: Возможн..

Solo пишет:

цитата:

Возможно, имеют место все три причины, а может - четвёртая.

Четвертая.

цитата:

Шанс прихода в нашу игре новых игроков практически равен нулю, так как играть у нас может только человек, которые не менее нашего посвятил изучению истории США.

Перефразируя, игра давно превратилась в междусобойчик, и шанс прижиться там новому человеку стремится к нулю. Что и подтверждает практика. Вопрос даже наверное не в том, кто сколько изучал историю США, а какие выводы он из этого изучения сделал. Если его позиция не совпала с принятой на WW, то понятно, что ролевой и прочий опыт ему не поможет. А игрок, действительно, хороший.
Я его шапочно, но знаю. Он на ЛиЛе искал компанию на WW, надеюсь, не успел найти, а то выпилили бы двоих сразу )

 Отправлено: 06.10.13 08:10. Заголовок: Мэгги пишет: На ист..

Мэгги пишет:

цитата:

На историчке играть тяжело. Особенно если человек зациклился на том, что "здесь всё просто, я же всегда могу представить, как буду действовать на месте персонажа".

Да везде играть тяжело. У меня были и неисторические игры и не скажу, что там было легко. Знания и логика нужны везде.

Мэгги пишет:

цитата:

Лишний опыт не помешает, но в будущем я действительно постараюсь (сколько раз я это обещала) просто не брать сомнительных игроков в игру.

Клуб сторонников Южной Конфедерации объединяет только сторонников Южной Конфедерации, что тут поделаешь.

Мэгги пишет:

цитата:

просто ему очень хотелось всё время быть в выигрыше, а когда пришлось проиграть - потерялся. Такое ведь тоже бывает.

Бывает. Тут помогает игра по договоренности. Когда знаешь, что в эпизоде будет то-то и то-то. В этом ничего преступного нет, если игрок чувствует себя неуверенно на первых порах, можно пойти на уступку. И я, кстати, предлагала так сыграть - но человек отказался, сказал, что с адреналином интереснее.

Daisy пишет:

цитата:

Вопрос даже наверное не в том, кто сколько изучал историю США, а какие выводы он из этого изучения сделал.

Да, тут матчасть свой вклад существенно вносит. И дело даже не в том, что мы недружелюбно относимся к новым людям или не любим их, я, например, не могу сказать, что была нелюбезна с кем-то или не оказывала никакой помощи, просто у нас специфическая тема. Мы - сторонники проигравшего Юга в Гражданской войне, причем горячие сторонники. Так что человеку, который придерживается взглядов победившего Севера, действительно, вести с нами разговор некомфортно. Это дополнительный источник споров и проблем. Хотя последний спор касался не политики, а доходов. Нужно было просто прийти к одной сумме.

 Отправлено: 06.10.13 17:02. Заголовок: Daisy пишет: Вопрос..

Daisy пишет:

цитата:

Вопрос даже наверное не в том, кто сколько изучал историю США, а какие выводы он из этого изучения сделал.

Не соглашусь. Тут дело в том, что данный игрок вообще по 19 веку на нуле. Он даже русских классиков не читал, и у него какое-то странное впечатление о том, какие были люди в 19 веке в целом. Тем более, он совершенно не представляет себе, что делалось в США после войны 1861-1865 годов. А ещё точнее, он вообще не имеет представления об истории США.

Daisy пишет:

цитата:

Вопрос даже наверное не в том, кто сколько изучал историю США, а какие выводы он из этого изучения сделал. Если его позиция не совпала с принятой на WW, то понятно, что ролевой и прочий опыт ему не поможет

Тут всё не так просто, а гораздо проще. Каждый, кто начинает изучать историю Гражданской войны в США, рано или поздно принимает сторону конфедератов, насколько однозначны факты. Например, как английский писатель Дж.Т. Эдсон, который когда начал изучать эпоху и начал писать свои романы, был сторонником Севера, освобождения негров и т.д. Но как только он изучил эпоху немного глубже, чем обычный школьник, он сразу перекинулся в другой лагерь (его из-за этого даже печатать в Англии перестали в одно время, хотя в Штатах печатали. Может быть, потому, что это их история и в действительности те, кто ею интересуется, понимает, что было на самом деле). И такова судьба практически каждого человека, который начинает изучать ту эпоху. Поверьте, мы все, игроки на WW, когда ничего не знали об этой истории - все были на стороне Севера, и яростно кляли "рабовладельческий Юг". Поверьте, каждый адекватный человек, если только он начнёт изучать историю Гражданской войны - он точно так же получит совсем другое представление о конфликте, нежели ему поведали на школьных уроках.

Если вы начнёте изучать эту историю по мемуарам, документам 19 века, серьёзным англоязычным исследованиям - вы точно так же примете ту самую точку зрения, которую принимают все. Поэтому когда человек приходит на игру и держит позицию на стороне "освободителей негров"(я не про этого игрока говорю, а вообще про всех приходивших), то нам сразу становится понятно, что он вовсе не на стороне освободителей негров (потому как никаких "освободителей"-то на самом деле не было), он просто съел ту жвачку, которую ему дали в рамках школьной программы истории, и не продвинулся дальше ни на шаг.

Флер пишет:

цитата:

Нужно было просто прийти к одной сумме.

Нужно было всего лишь логически обосновать, откуда у персонажа деньги - и это была вся суть вопроса.

 Отправлено: 06.10.13 17:48. Заголовок: Мэгги пишет: Поверь..

Мэгги пишет:

цитата:

Поверьте, каждый адекватный человек, если только он начнёт изучать историю Гражданской войны - он точно так же получит совсем другое представление о конфликте, нежели ему поведали на школьных уроках.

Я не могу принять "поверьте", как аргумент. Когда-то я довольно плотно интерсовалась историей американской гражданской войны, в итоге осталась "на стороне Севера". И при этом все еще продолжаю считать себя адекватным человеком )
Поэтому могу только повторить, ваши расходжения были не в последнюю очередь вкусовщиной. А что касается
Мэгги пишет:

цитата:

А ещё точнее, он вообще не имеет представления об истории США.

То это классическая промашка администрации, вы ж его, - незнающего, - на игру приняли. Странно потом игрока в чем-то упрекать.

 Отправлено: 06.10.13 18:29. Заголовок: Daisy пишет: Когда-..

Daisy пишет:

цитата:

Когда-то я довольно плотно интересовалась историей американской гражданской войны

У меня к Вам практический вопрос: ссылочек не подкинете? Можно и на русском и на английском (если есть, конечно). Дело в том, что очень мало материалов в интернете - приходится по крохам собирать. Да и на бумаге в библиотеках не скажу, что много - все по верхам скользят, ничего путного не добьёшься.
Daisy, это серьёзно, очень актуально. Я была бы Вам очень благодарна. Если в этой теме не хотите публиковать - можно в ЛС.

 Отправлено: 06.10.13 18:58. Заголовок: Не знаю, смогу ли я ..

Не знаю, смогу ли я Вам чем-то ощутимо помочь
http://www.questia.com/library/history/united-states-history/19th-century-u-s-history/america-1861-1900/u-s-civil-war
Тут в каждом разделе есть книги на английском.
Минус - библиотека платная
Плюс - я вижу, там сейчас есть один день бесплатно на "попробовать". Может, сработает.

 Отправлено: 06.10.13 19:17. Заголовок: Daisy Спасибо за сс..

Daisy
Спасибо за ссылку. Как я поняла, это современные исследования (в основном), а не источники, но всё равно спасибо. Хотя источники там тоже есть.

По поводу затронутой здесь темы, всё-таки речь немножко не о том, кто кому симпатизирует. Я с радостью приняла бы в игру игрока, который симпатизировал бы федералам (тем более, что мне самой приходится их отыгрывать и вникать в тонкости их взглядов на ситуацию), и владел вопросом, опять-таки не на уровне школьных учебников и "официального" курса, который тоже достаточно однобок. Мы ведь не говорим о том, что на одной стороне только хорошие люди, а на другой только плохие, так что дело не в том, кому симпатизирует игрок. Дело именно в том, чтобы он вообще разбирался в вопросе, по которому пришёл играть. А если не разбирается и не хочет - тут уже ничего не сделаешь.

Это, конечно же, моя вина как админа, мне не нужно было такого игрока брать. Но я могу чуточку оправдаться: во-первых, как здесь уже сказали - надеешься на чудо, а во-вторых, игрок ведь тоже может клятвенно заверить, что будет изучать, спрашивать, пользоваться материалами, и наверстает упущенное. Что же, гнать его, несмотря на все эти заверения? Может быть. Но у меня рука не поднимается. Так что флаг в руки Макнамаре, пусть он принимает игроков ))

 Отправлено: 10.10.13 22:14. Заголовок: Daisy пишет: Когда-..

Daisy пишет:

цитата:

Когда-то я довольно плотно интерсовалась историей американской гражданской войны, в итоге осталась "на стороне Севера".

Рекомендую книжку: Американская Сибирь
Формат не аховый, язык английский. Написана северянином, о том, к чему привела победа Севера с точки зрения "освобождения негров". Очень поучительная вещь. И кстати, материалов по теме много в открытом доступе. Заметьте: материалов, истинность которых никто не оспаривает, несмотря на то, что у американцев историю до сих пор пишут победители. Это в матушке-России наконец-то большевиков скинули и есть возможность покопаться в материалах и сложить себе впечатление о том, что же было на самом деле. Правда, всё равно далеко не все могут перешагнуть через пресловутый "официальный курс", который по сути - переписан с совковых учебников. А в Штатах с этим ещё сложнее, у них и сейчас командуют янки. Просто многие архивы открылись по истечение срока давности, да и потомков южан живых ещё много, поэтому можно найти материалы достаточно любопытные.

Кстати, о том, что в войне Севера и Юга только около 6 процентов южных негров воевали на стороне Севера кажется Мэгги писала в одной из своих статей. Цифры никто не скрывает, просто никто не удосужился сесть с калькулятором и посчитать, потому что слишком уж странная картина получается: свободы хотели, так почему за неё не воевали? Их ведь во время войны никто цепями не приковывал, а они предпочитали оставаться на Юге, и вообще за Юг воевать с оружием в руках. Интересно)

 Отправлено: 11.10.13 01:00. Заголовок: McNamara Спасибо, с..

McNamara
Спасибо, сударь. Но мне кажется, мы в глубоком оффтопе. Я не просила никого меня переубеждать, и тем более рассказывать мне про сложности в Штатах. Я с янки живу, разберемся с ними на месте )
Но Ваш настрой в данном случае только подтверждает уже выше озвученное. В клуб южных конфедератов имеет смысл соваться только тем, кто обосновался на стороне южан ) Остальные рискуют... быть поучаемыми.

 Отправлено: 11.10.13 10:36. Заголовок: McNamara Каждый чел..

McNamara
Каждый человек волен думать так, как ему угодно. Тем более, что убедить или переубедить невозможно в принципе, да и не нужно.

Daisy пишет:

цитата:

В клуб южных конфедератов имеет смысл соваться только тем, кто обосновался на стороне южан

Поскольку игра моя - могу сказать одно: мне и не нужно, чтобы туда кто-то "совался". Кому будет интересно - придут и будут с нами. А кому неинтересно - хоть об стенку убейся - ничего не поменяешь. Я просто не поняла, зачем приходить, если всё это неинтересно, и вообще про 19 век человеку ничего узнавать не хочется, а хочется думать, что там было так же, как в начале 21 века. Этого я не понимала и не пойму. Неинтересно играть на историчке - есть много других игр. Незачем мучить себя и тех, кому это действительно интересно. Разве не так?

 Отправлено: 11.10.13 12:13. Заголовок: Daisy пишет: Поэтом..

Daisy пишет:

цитата:

Поэтому могу только повторить, ваши расходжения были не в последнюю очередь вкусовщиной.

В истории, на самом деле, очень много неоднозначных и противоречивых вещей. Один источник говорит одно, другой - другое. И потому взгляд на отдельные исторические события, отдельные исторические периоды, отдельные исторические личности - очень разный может быть. Когда форум просто "обсуждательный", люди и собираются обсудить какие-то моменты и обменяться мнением. Узнать что-то новое, с чем-то согласиться, с чем-то - нет. Однако на ролевой игре своя специфика: мастера - НПС и своими ключевыми персонажами - создают игровой мир. В соответствии со своими убеждениями и знаниями. Это вполне логично и у всех так. Если мне, например, категорически не нравится изображаемый игровой мир, я просто туда не иду, чтобы избежать дискомфорта. А если иду - значит, нравится. Странно же идти на антуражку и потом ныть, что там не соблюдается матчасть. Или в игру-бордель и жаловаться на откровенные сцены.

Daisy пишет:

цитата:

В клуб южных конфедератов имеет смысл соваться только тем, кто обосновался на стороне южан ) Остальные рискуют... быть поучаемыми.

Если человек приходит на игру, говорит, что мир ему нравится, но он мало знает и хотел бы узнать побольше, мастера на это реагируют соответственно. Дают ссылки, делают пояснения в рабочих темах и в своих постах. В соответствии со своими знаниями. Логичный ответ на логичную просьбу. И я по себе скажу - поступаю так же. Если прихожу на историчку, которая нравится, но знаний нехватка - я прошу помощи. И то, что мне говорят, принимаю к сведению, поскольку просила у людей, по моему мнению, сведущих в вопросе. А несведущих я просто не спрашиваю.

Мэгги пишет:

цитата:

Я просто не поняла, зачем приходить, если всё это неинтересно, и вообще про 19 век человеку ничего узнавать не хочется, а хочется думать, что там было так же, как в начале 21 века.

Да, ролевая игра, как я уже говорила, это клуб по интересам. Люди со сходными интересами там и собираются. Не за тем, чтобы спорить, а чтобы играть. Я не испытываю желания кого-то переучивать и сама не хочу, чтобы меня переучивали. Это же отдых, а не учеба.

 Отправлено: 11.10.13 15:22. Заголовок: Daisy пишет: В клуб..

Daisy пишет:

цитата:

В клуб южных конфедератов имеет смысл соваться только тем, кто обосновался на стороне южан ) Остальные рискуют... быть поучаемыми.

Я очень давно и очень много бываю и на разных форумах, и на сообществах, и на блогах, и могу сказать с абсолютным убеждением: НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА не терпит инакомыслия. Просто со стороны это лучше заметно. Даже те, кто стоит за толерантность, на самом деле под толерантностью подразумевают своё собственное мнение о том, что все должны быть толерантны. А по-настоящему, никакой толерантности нет. Просто есть люди, которые считают, что все должны думать, как они.

Извините, что я так резко выступаю, но в смысле терпеливого отношения к чужому мнению - ни одна из здесь дебатирующих сторон его не проявляет. Ни здесь, ни у себя на форуме. И это нормально для человека вообще, так что ни один форум в этом отношении ничуть не более толерантен к инакомыслию, чем все остальные.

К примеру, бесполезно приходить на форум по "Властелину Колец", где придерживаются канона человеку, который видит мир Толкина так, как его показала в своей ЧКА Васильнева. Его точно так же будут поучать, и под конец он уйдёт.

Хотя, по сути темы, я тоже не могу понять, зачем приходить на историчку, если тебя совершенно не интересует то время, по которому на ней играют.

Флер пишет:

цитата:

Я не испытываю желания кого-то переучивать и сама не хочу, чтобы меня переучивали. Это же отдых, а не учеба.

Согласна.

 Отправлено: 11.10.13 18:03. Заголовок: S.Уэйлер пишет: И э..

S.Уэйлер пишет:

цитата:

И это нормально для человека вообще, так что ни один форум в этом отношении ничуть не более толерантен к инакомыслию, чем все остальные.

Я с этим не спорю в общем-то. И я это не осуждаю. Оно так и есть, и именно так формируется зона максимального комфорта для любого сообщества.
Но то, что я не приемлю категорически - публичное обсуждение достоинств и недостатков ушедшего с игры игрока. Причем, в его отсутствие ) Для танго нужны двое (с)
И любой такого рода пример, к счастью или к сожалению, поучителен двояко.

 Отправлено: 11.10.13 18:54. Заголовок: Daisy пишет: И любо..

S.Уэйлер пишет:

цитата:

Я очень давно и очень много бываю и на разных форумах, и на сообществах, и на блогах, и могу сказать с абсолютным убеждением: НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА не терпит инакомыслия.

Да, вы правы. Я пришла к такому же выводу.

Daisy пишет:

цитата:

И любой такого рода пример, к счастью или к сожалению, поучителен двояко.

В этом и есть достоинство публичных обсуждений - каждый может сделать свои выводы. И об игре, и о мастере, и об игроках.
В закрытых кулуарных обсуждениях (а люди далеко не идеальны и обсуждают друг друга) тоже есть свои минусы. Ситуация, когда до тебя доползают домыслы о твоих игровых достоинствах, причем с изрядной бородой и единственный вопрос, который можно задать: "что курил автор домысла?" - тоже не очень веселая. Думаешь - уж лучше бы претензии были высказаны открыто и их можно было оспорить. Так что палка-то о двух концах. Личное мнение, разумеется, на истину в последней инстанции не претендую.

 Отправлено: 11.10.13 19:27. Заголовок: Флер пишет: Думаешь..

Флер пишет:

цитата:

Думаешь - уж лучше бы претензии были высказаны открыто и их можно было оспорить

А смысл?
У каждого админа за душой найдутся истории, в которых игрок сначала был хорошим, потом стал "плохим" в силу разного рода причин. Более того, у многих игроков имееется такой опыт. Кто-то где-то когда-то для кого-то разок да побывал плохишом. Высказанные открыто претензии - это претензии, высказанные в лицо, я так понимаю. Узнать через надцать месяцев о том, что тебе, оказывается, промыли кости на каком-то каталоге - тоже удовольствие сомнительное. И явная бестактность топикастера. Но это мое частное мнение.

 Отправлено: 11.10.13 19:50. Заголовок: Daisy пишет: А смыс..

Daisy пишет:

цитата:

А смысл?

Любовь к истине) Какой смысл любых обсуждений вообще?

Daisy пишет:

цитата:

Высказанные открыто претензии - это претензии, высказанные в лицо, я так понимаю.

Так приведенные тут претензии в лицо и были высказаны. Ссылки на обсуждения вверху. И там ещё далеко не все (ссылки).

Daisy пишет:

цитата:

Узнать через надцать месяцев о том, что тебе, оказывается, промыли кости на каком-то каталоге - тоже удовольствие сомнительное. И явная бестактнасть топикастера. Но это мое частное мнение.

Разумеется В общем, можно сказать, что негативные отзывы - вещь просто неприятная. И публичные, и приватные. И, тем не менее, они имеют место быть. К тому же тут я бы сказала, что Solo критиковала как игрока, так и мастера. За грехи игрока всегда мастер отвечает.

 Отправлено: 13.10.13 19:15. Заголовок: Daisy пишет: Но то,..

Daisy пишет:

цитата:

Но то, что я не приемлю категорически - публичное обсуждение достоинств и недостатков ушедшего с игры игрока.

А я не возражаю, когда меня обсуждают и даже осуждают)) Это даже интересно, потому что это своего рода пиар. Хуже когда ты исчезаешь - и о тебе никто ничего не говорит(

Флер пишет:

цитата:

За грехи игрока всегда мастер отвечает.

В приведённой выше ситуации соглашусь с данным мнением. В общем-то, если игрок сам заявляет, что ничего не понимает, и сразу же начинает админу с высоты своего незнания доказывать, что тот не прав - надо сразу говорить такому игроку: "Пионеры, идите жопу" (с) Раневская "Извините, но Вы нам не подходите". Оно конечно жалко, я сам вот взял двух игроков из жалости, и пришлось их отыгрыши в закрытый раздел кинуть, потому как они дискредитируют всю игру. Так что жалость понятна, но не полезна.

 Отправлено: 13.10.13 21:58. Заголовок: Daisy пишет: У кажд..

Daisy пишет:

цитата:

У каждого админа за душой найдутся истории, в которых игрок сначала был хорошим, потом стал "плохим" в силу разного рода причин.

Мне показалось, что данный форум создан как раз для анализа таких ситуаций, чтобы понять что произошло и почему. И чтобы не повторять таких ошибок впредь, а может быть, это было бы полезно и для других, для тех, кто умеет учиться на чужих ошибках, а не только на своих.

Daisy пишет:

цитата:

И явная бестактность топикастера.

Ну тут, собственно, весь форум состоит из того, что все разбирают какие-то ситуации, случавшиеся ранее на их форумах, даже раздел называется: "Ошибки админов и игроков". Если с этой стороны посмотреть, так весь форум закрывать надо, как и другие форумы подобной тематики.